Lue keskustelun säännöt.
Opiskelija (harjoittelija) kieltäytyi tulemasta töihin hiihtolomalla
17.02.2014 |
Ärsyttää, kun just silloin olisi hänelle ollut tarvetta ja hänellä olisi ollut mahdollisuus opetella asioita rauhassa. Mutta ei, ei kuulemma voi tulla kun on sopinut omat työt tuolle viikolle. Keneltäkään tietysti kysymättä, vaikka hänen työssäoppimissopimuksessaan lukee että hiihtoloman ajankohta on erikseen työnantajan kanssa sovittava.
Kommentit (202)
Anna ap anteeksi, mutta sain viestistäsi kuvan, että sinä olet vittuuntunut lähihoitaja joka olisi halunnut päästä helpolla kun opiskelija tekee sinun työsi ja sinä arvostelet vieressä. Nyt harmittaa kun opiskelija onkin toisaalla palkallisessa työssä ja tämän vuoksi jättää tulematta harjoitteluun ja sinä joudut pyyhkimään pyllyt ja syöttämään vanhukset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 09:49"]
Aikuisilla ei ole mitään hiihtolomia. Toiveita voi esittää, mutta työnantaja viime kädessä päättää milloin kukakin lomansa pitää. Ihme luulo, että työntekijä voisi päättää milloin lomansa pitää. Onko ap:n tapauksessa tällä harjoittelijalla kertynyt lomaa edes? Jos ei kelpaa työt, niin potkaise pellolle,
[/quote]
Ei harjoittelija töissä ole eikä harjoittelijalla mitään kerry eikä palkkaa makseta. Oot aika pihalla!
Mistä helvetistä saa opintotukea 1200-1500€/kk???? Kyllä se korkeakouluopiskelijoille on vajaa neljä sataa miinus verot!!!
Ja jos sopimuksessa lukee, että hiihtolomaviikosta on sovittava erikseen työnantajan kanssa, kuten ap viestissä oli, niin se tarkoittaa nimenomaan sitä että se on ensisijaisesti vapaa ja työnantajan ( paitsi eihän tässä ole työnantajaa) kanssa voi sopia jos on halukkuutta töihin/harjoitteluun. Ei toisinpäin.
Kuka sanoo että hän pitää lomaa ? Oli sopinut omat työnsä tuolle ajankohdalle. Kyllä me opiskelijatkin tarvitaan rahaa. Opintotuki on 289 euroa. Ainakin sille, jolla on jo lapsia. Silläkö pitäisi elää? Sosiaalialalla ainakin harjoittelut ovat naurettavan pitkiä, itse olen tehnyt 30 viikkoa palkatonta harjoittelua. Siinä on yh -opiskelijalla talous aika helvetin tiukilla jokaisen kymmenviikkoisen jakson verran ...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 09:33"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 08:50"]
Jos on kirjallisesti sovittu, niin kyseessä on sopimusrikkomus. Sanopa opiskelijalle, että hilaa takapuolensa töihin, jos mielii työpaikkansa pitää.
[/quote]
Kyseessä ei ole työpaikka eikä ole tehty työsopimusta.
[/quote]
Kyseessä on työharjoittelupaikka ja on sopimustyöharjoittelusta!
Työharjoittelussa opetellaan työntekoja ja työelämän pelisääntöjä; joista yksi on asioista sopiminen työnantajan kanssa ja toinen on työaikojen noudattaminen!
Korjaan. Vajaat 300 miinus verot. Lisäksi voi saada asumislisää, josta tulee yhteensä se 450 Euroa. Siitä sitten vuokra, niin kyllä niukkaa on..... Ei puhettakaan saunallisesta kaksiosta kuten eräs elämäntapatyötön tuttu nuori saa sossun laskuun. Ei ole peruskoulun jälkeen käynyt kuin viikon amista, mutta mikäs siinä. Asuu mukavasti, saa tt-tukea ja päälle sossu maksaa laskuja. Vaikka opiskelija nostaisi opintolainan, niin siitä tule yhteensä vasta 650 Euroa ja tämä heppu saa pelkästään 600-650 Euroa vuokraa yhteiskunnalta.
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 10:07"]
Mistä helvetistä saa opintotukea 1200-1500€/kk???? Kyllä se korkeakouluopiskelijoille on vajaa neljä sataa miinus verot!!!
[/quote]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koko harjoitteluhommahan on melkoinen sotku, jos eri kouluja vertailee. Aika monella alalla taitaa olla käytäntönä, että harjoittelu kuuluu opetusohjelmaan niin pitkälle, että sille on varattu esim tietty x kk ossain tietyssä vaiheessa opiskeluja, mutta toisilla aloilla (esm. amk inssit) harjoittelu kuuluu tutkintoon, mutta pitää suorittaa omalla ajalla (kesäloma jne). AMK insseillä tällä hetkellä suositellaan, että palkattomaan harjoitteluun ei pitäisi suostua ikinä, vaan pitäisi tehdä työsopimus kesätöistä ja vain hyväksyttää tehdyt työt 'harjoitteluksi' koululla jälkikäteen. Työnantajan kannaltahan tämä on helppoa, koska ei vaadi juuri edes paperitöitä, opiskelija joutuu jotain pientä raportintynkää vielä siihen oheen kirjoittelemaan. Sitten toisaalla taas tehdään palkatonta harjoittelua, jossa työnantajalle ehkä jopa maksetaan ohjauksesta. Ilmiselvää on että nämä 2 opiskelijaa ovat hieman eriarvoisessa asemassa jos mietitään hiihtoloman työntekoa. Eli oleellista kai koko ketjussa on se, että onko palkattu työntekijä vai otettu palkaton harjoittelija (josta vielä ehkä maksetaan).
Palkaton/koulun puolesta maksettu harjoittelija tekee hiihtolomallaan mitä lystää, palkattu työntekijä pitää lomaa työsopimuksen puitteissa tai sopii palkattomista vapaista työnantajansa kanssa. Ei tässä oikeasti ole mitään hankalaa.
Se, että joku ottaa palkattoman harjoittelijan ja automaattisesti olettaa että tämä tuuraa vakkarit hiihtolomalla, kertoo vain siitä että ko työnantaja on hieman pihalla.
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 09:36"]
Joillain nuorilla on kyllä hukassa ihan työelämän säännöt. Mietin, mistä tuo asenne tulee. Kotona vanhemmat ei opasta? Koulussa ei neuvota? Mistä?
Ja nyt en puhu harjoittelijoista, joiden varaan ei tietenkään lasketa mitään vaan ihan oikeista, palkatuista työntekijöistä. Miehellä on näitä kesätyöntekijöitä ollut ja valintatilanteessa täytyy nykyään jo puhua tietyt perusjutut, jotka luulisi täysi-ikäiselle olevan selviä. Esimerkiksi mies palkkasi kesätyöntekijän paikkaamaan työntekijäänsä juhannuksesta elokuun alkuun. Tyyppi aloitti töissä ja ilmoitti parin päivän päästä, että hänellä on 2 viikon matka heinäkuulla, joten tarvii palkattoman vapaan. Siis täh? Hänet palkataan kesätöihin paikkaamaan lomailijoita ja sitten haluaa lomaa? Toinen on se, että yhtäkkiä voidaan torstaina ilmoittaa, ettei tulla seuraavana päivänä töihin, kun tarvii lähteä kaveriporukan kanssa mökille. Aha. Kukakohan häntä sitten paikkaa? Soitetaan kesälomalta perheellinen työntekijä? Eikä tosiaan ole kyse, että mies olisi paskamainen työnantaja. Tuon kiltimpaa ja mukavampaa työnantajaa saa etsiä. Liiankin kiltti, joka näkyy meillä taloudessa. Hyvänä todisteena on, että vanhatkin työntekijät vuosien takaa käy moikkailemassa miestä töissä ja soittelevat kuulumisia. Enemmän mennään reilulla kaverilinjalla.
[/quote]
Nimenomaan joillain nuorilla on säännöt hukassa. Samoin on muuten joillain 30-70-vuotiaillakin. Ottaa niin älyttömästi päähän, kun minua, 25-vuotiasta aikuista vastuuntuntoista ihmistä pidetään automaattisesti lusmuilijana, koska "näillä nykynuorilla on vaan oikeuksia muttei velvollisuuksista tietoakaan". En saa sairastua, koska silloin olen kuulemma vaan krapulassa. Vessassa käynti on tauon venyttämistä ja auta armias, jos teen jonkun pienen virheen! Harjoittelijat saavat kyllä monesti vielä ala-arvoisempaa kohtelua. Ei ole ihme, jos ei kauheasti kiinnosta olla tunnollinen työnantajaa tai harjoittelupaikkaa kohtaan, kun vuodesta toiseen kohtaa pelkkää kiusaamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.02.2014 klo 00:01"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 08:47"]
Opiskelijalla on oikeus pitää lomansa, myös hatjoittelun aikana.
[/quote]
Ei muuten ole. Tuo on irtisanomisen paikka
[/quote]
Mitä ajattelit irtisanoa?
[quote author="Vierailija" time="18.02.2014 klo 00:10"]
[quote author="Vierailija" time="18.02.2014 klo 00:05"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 08:54"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 08:50"]
Eikö harjoittelija oteta taloon juuri sen takia että VAKKARIT saisivat ensisijaisesti pitää lomaa tuolloin? Sama koskee pahinta kesäloma-aikaa (heinäkuussa) sekä joulun ja uudenvuoden välipäiviä.
[/quote]
Työssaoppija ei ole mikään he*vetin vakkarityöläisten apupoika tai tuuraaja! Jos tällä opiskelijalla on vakityö koulun lisäksi, ja tekee hommia aina loma-aikoina, niitä on aika paha lähteä perumaan vain sen takia ettei työssäoppimispaikka halua joustaa.
Jollain sen opiskelijankin on itsensä ruokittava. Tuollaisesta viikon keikan perumisesta saattaa hyvinkin menettää sen 100-200€, se on opiskelijalle hirmuinen raha.
[/quote]
AP voi purkaa sopimuksen. Minä ainakin purkaisin. Jos otat työpaikan vastaan niin se työpaikka on ainoa jolla on merkitys. Yrityksen ei pidä paskaakaan välittää työntekijän muista velvotteista
[/quote]
No mutta kun kyseessä ei ole työpaikka, vaan harjoittelupaikka. Eikä tällöin ole olemassa mitään työsopimusta, jonka voisi irtisanoa.
Viestissä juuri näkee miten koulujen tarjoamia harjoittelupaikkoja käytetään härskisti hyväksi. Laitetaan nuoret työharjoittelijat tuuraamaan vakityöntekijöitä palkatta.
[/quote]
Ei ne palkkasaatavat mihinkään katoa vaikka onkin tehnyt huijattuna ilmaistyötä, verottaja myös haluaa periä työnantajalta kyseisestä työstä maksamatta olevat sivukulut ja asiaa voidaan käsitellä myös rikoksena koska kyseessä on petos ja pimeän työn teettäminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.02.2014 klo 00:16"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 09:22"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 08:57"]
Olen huomannut sen että röyhkeiksi oppineet nuo harjoittelijat ja muut tilapäistyöntekijät, ovat vaatimassa kaikkea ensimmäisenä ja kaikkien muiden pitäisi tanssia heidän menemisten ja mielialojen mukaan. Meillä alkoivat vaatimaan kesälomaa viime kesänä koska halusivat lähteä ulkomaille bilettämään juuri sillä viikolla elo-heinäkuun vaihteessa kun toimistolla vähiten väkeä päivystämässä!!! Saivat jotkut viime hetken äkkilähdöt halvalla, ja kun ne matkat oli jo maksettu niin sitten ilmoittivat vasta työpaikalle asiasta! Yksikin lupasi olla juuri sen viikon paikalla kun harjoittelusopimusta laadittiin, ja saavat siitä palkkaakin. Sitten oli ensimmäisenä lomia vaatimassa ja ihmetteli vielä ääneen miksi lapsiperheelliset vakityöntekijät eivät voineet olla sitä viikkoa tuuraamassa häntä!
Tuossa sen huomaa millaisia minäkeskeisiä prinssejä/prinsessoja niistä kotona ikisesti lellityistä vellihousuvanhempien vapaan kasvatuksen tuotteista tulee!
[/quote]
Miksi ihmeessä jonkun harjoittelijan pitäisi "harjoittaa" taloudellista hyväntekeväisyyttä jollekin firmalle? Opetelkaa itse maksamaan vastike työstä, niin sitten voitte esittää vaatimuksia työhön sitoutumisesta.
[/quote]
Jos harjoittelija ei sinne tulisi ilmaiseksi niin hän ei sinne pääsisi koskaan. Näin ollen hän ei koskaan edes pääsisi koulusta läpi.
[/quote]
Oppilaitos maksaa yritykselle joka ottaa harjoittelijan, voi olla myös niin että yritys maksaa oppilaitokselle korvauksen harjoittelijoista tai sitten harvinaisempaa nykyään on että kukaan ei maksa kenellekkään mitään.
[quote author="Vierailija" time="18.02.2014 klo 00:28"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 09:41"]
Onko harjoittelija työpaikkaa varten vai työpaikka opiskelijan oppimista varten? Käsitykseni mukaan harjoittelija ei kuulu normaaliin henkilökuntavahvuuteen, vaan on sen ulkopuolella ja vasta harjoittelemassa ammattia. Jos opiskelijalla teetetään vakituiselle työntekijälle kuuluvia töitä sen sijaan, että otettaisiin sijainen, niin kuin asiaan kuuluisi, niin onko vastuukysymykset hoidettu asianmukaisesti, esim. jos hoitoalalla tapahtuisi vaikka hoitovirhe, niin kuka olisi vastuussa? Eikö muuten kaikki harjoitteluun kuuluvat asiat pidä olla sovittu jo etukäteen, niin työajat kuin mahdolliset lomatkin? Ellei näin ole, niin sekä koulu että työnantaja ovat hoitaneet osansa huonosti.
[/quote]
Ymmärrä nyt että työpaikankin pitää hyötyä asiasta. Työpaikka ei ota harjoittelijaa hyvää hyvyyttään. Yrityksen pitää tienata sillä että se ottaa harjoittelijan. Yritys ei ole mikään hyväntekeväisyyspaikka
[/quote]
Ymmärrä nyt että oppilaitos maksaa yritykselle korvauksen joka ottaa harjoittelijan, se on maksava asiakas.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Harjoitteluja kun on niin monenlaisia. Ja sitten on vielä se, millä nimellä kukin siitä puhuu.
Minun opinnoissani velvoitettiin muistaakseni 8 kuukautta työharjoittelua. Se tarkoitti, että hommataan itselleen alan kesätyö, josta saadaan palkkaa ja töitä tehdään ihna normaalin työehtosopimuksen mukaan. Opinahjoni ei maksanut työnantajille todellakaan yhtään mitään. Nämä työt sitten anottiin hyväksyttäväksi työharjoitteluksi.
Jos kyse on tällaisesta työharjoittelusta, niin ilmoittaisin opiskelijalle, että tulee töihin tai etsii uuden paikan.
Koulun maksama palkkio yritykselle ei ole vakio, se riippuu niiden välisistä sopimuksista. Kuitenkin ohjausrahat voivat olla isoja, meillä se oli 100e/vko!!
[quote author="Vierailija" time="18.02.2014 klo 07:44"]
[quote author="Vierailija" time="18.02.2014 klo 00:01"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 08:47"]
Opiskelijalla on oikeus pitää lomansa, myös hatjoittelun aikana.
[/quote]
Ei muuten ole. Tuo on irtisanomisen paikka
[/quote]
Mitä ajattelit irtisanoa?
[/quote]
itsensä? Ihan vain kostoksi ;)
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 14:52"]
Tämän ketjun luettuani en pk-yrittäjänä todellakaan halua ottaa ketään työharjoitteluun. Kyllä menee yrittäjänkin kannalta vaikeaksi. Mieluummin teen yhteistyötä joustavien ja motivoituneiden tyyppien kanssa, ja olen itsekin tarvittaessa joustava. Mutta minullakin on velvoitteeni enkä pysty harjoittamaan pelkkää hyväntekeväisyyttä minäkään, vaikka yrittäjänä pitäisi. Suomessa yrittäjä on rikollinen ja välttämätön paha, jolla on pelkkiä velvollisuuksia. Huh.
[/quote]
Tässä on nyt monelta menneet käsitteet "harjoittelija" ja "työntekijä" sekaisin. Olen itsekin yrittäjä ja olen myös sitä mieltä, että palkattomien harjoittelijoiden hyväksikäyttö työntekijöiden tuuraajina on syvältä.
[quote author="Vierailija" time="18.02.2014 klo 00:01"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 08:47"]
Opiskelijalla on oikeus pitää lomansa, myös hatjoittelun aikana.
[/quote]
Ei muuten ole. Tuo on irtisanomisen paikka
[/quote]
Miten irtisanotaan henkilö, joka ei ole yrityksessä töissä?
[quote author="Vierailija" time="18.02.2014 klo 09:11"]
[quote author="Vierailija" time="18.02.2014 klo 00:01"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 08:47"]
Opiskelijalla on oikeus pitää lomansa, myös hatjoittelun aikana.
[/quote]
Ei muuten ole. Tuo on irtisanomisen paikka
[/quote]
Miten irtisanotaan henkilö, joka ei ole yrityksessä töissä?
[/quote]
Älä näsäviisastele. Tuolla tarkoitettiin sitä että opiskelija heitetään ulos eli sopimus iritsanotaan.
Ap, eihän ongelma ole sen suurempi kuin voithan jättää palkan maksamatta. Ihan kuin jos kuka tahansa työntekijä ottaa palkatonta vapaata. Laske paljonko säästät, kun ei tarvitse maksaa palkkaa hänen hiihtolomastaan, niin mieli piristyy.
Hän on tullut harjoittelemaan ja hänellä on lukuvuosijärjestys. Kun hän on palkattomassa harjoittelussa ja lukuvuosijärjestyksessä on hiihtoloma, ei hänen tarvitse erikseen edes ilmoittaa hiihtoloman poissaolosta.
Jos haluat hänet töihin, silloin kannattaa tehdä työsopimus.