Opiskelija (harjoittelija) kieltäytyi tulemasta töihin hiihtolomalla

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 09:16"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 08:49"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 08:47"]

No jos hän ei saa harjoittelusta palkkaa, niin täysin ymmärrettävää.

[/quote]

Miksi pitäisi saada palkkaa? Opiskelijahan saa opintotukea

[/quote]

Siitäs sait itara kitupiikki ja orjakauppias aivan ansiosi mukaan! : -D

[/quote]

Ymmärrä nyt että työnantajat eivät ole mitään sosiaalilaitoksia. Työntekijä ei voi itse päättää lomiaan

Siis millainen harjoittelu on kyseessä? Paljonko tunteja on kullekin viikolle harjoittelijalle laskettu? Maksaako oppilaitos ap sinulle, että otit harjoittelijan?

Harjoittelusopimuksia on erilaisia. Omissa opinnoissani harjoitteluun on laskettu fyysistä läsnäoloa harjoittelupaikassa neljän työpäivän verran vko ja yksi päivä on etäopiskelua. Oppilaitos maksaa harjoittelupaikalle siitä, että ylipäänsä otetaan. Monet ovat tehneet niin, että tekevät täysiä viikkoja ja viikonloppuja, jolloin tunnit tulevat täyteen, ja menevät sitten hiihtolomaksi töihin. Koska opiskelija ei ole, eikä saa olla henkilökunnan jatke, on tämä kaikille hyvä diili, sillä hiihtolomallahan harjoittelukohteessa on vähemmän henkilökuntaan opastamassa ja opettamassa muutenkin. 

Ei ne opiskelijat tule jumalauta sinne ilmaiseksi leikkimään orjia. Niin perus röyhkeys myös sulta, että vaadit opiskelijalta jättämään lomansa pois, koska sitähän just sillä viikolla tarvitaan! ne ovat sielä oppimassa, eivätkä paikkaamassa ketään muuta. toivottavasti vaihtaa harjoittelupaikkaa t. Opiskelija :)

Eihän opiskelija sovi mistään lomista työnantajan kanssa vaan oppilaitoksen kanssa! Talvilomat ovat normaalisti, vaikka harjoittelu on juuri silloin, jos ei toisin sovita!

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 09:22"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 08:57"]

Olen huomannut sen että röyhkeiksi oppineet nuo harjoittelijat ja muut tilapäistyöntekijät, ovat vaatimassa kaikkea ensimmäisenä ja kaikkien muiden pitäisi tanssia heidän menemisten ja mielialojen mukaan. Meillä alkoivat vaatimaan kesälomaa viime kesänä koska halusivat lähteä ulkomaille bilettämään juuri sillä viikolla elo-heinäkuun vaihteessa kun toimistolla vähiten väkeä päivystämässä!!! Saivat jotkut viime hetken äkkilähdöt halvalla, ja kun ne matkat oli jo maksettu niin sitten ilmoittivat vasta työpaikalle asiasta! Yksikin lupasi olla juuri sen viikon paikalla kun harjoittelusopimusta laadittiin, ja saavat siitä palkkaakin. Sitten oli ensimmäisenä lomia vaatimassa ja ihmetteli vielä ääneen miksi lapsiperheelliset vakityöntekijät eivät voineet olla sitä viikkoa tuuraamassa häntä!

Tuossa sen huomaa millaisia minäkeskeisiä prinssejä/prinsessoja niistä kotona ikisesti lellityistä vellihousuvanhempien vapaan kasvatuksen tuotteista tulee!

[/quote]

Miksi ihmeessä jonkun harjoittelijan pitäisi "harjoittaa" taloudellista hyväntekeväisyyttä jollekin firmalle? Opetelkaa itse maksamaan vastike työstä, niin sitten voitte esittää vaatimuksia työhön sitoutumisesta.

[/quote]

Jos harjoittelija ei sinne tulisi ilmaiseksi niin hän ei sinne pääsisi koskaan. Näin ollen hän ei koskaan edes pääsisi koulusta läpi.

[/quote]

AP voi purkaa sopimuksen. Minä ainakin purkaisin. Jos otat työpaikan vastaan niin se työpaikka on ainoa jolla on merkitys. Yrityksen ei pidä paskaakaan välittää työntekijän muista velvotteista

[/quote]

Harmi vaan kun harjoittelija ei kirjoita työsopimusta.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 08:49"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 08:47"]

No jos hän ei saa harjoittelusta palkkaa, niin täysin ymmärrettävää.

[/quote]

Miksi pitäisi saada palkkaa? Opiskelijahan saa opintotukea

[/quote]

Siitäs sait itara kitupiikki ja orjakauppias aivan ansiosi mukaan! : -D

"Eikö harjoittelija oteta taloon juuri sen takia että VAKKARIT saisivat ensisijaisesti pitää lomaa tuolloin? Sama koskee pahinta kesäloma-aikaa (heinäkuussa) sekä joulun ja uudenvuoden välipäiviä"

Ei, jos vakkarit haluavat lomansa, niin silloin otetaan SIJAINEN, joka on työsuhteessa ja noudatetaan työlainsäädäntöä.

Harjoittelijalla ei voida olettaa sellaista ammattitaitoa ja osaamista mitä työsuhteessa olevilta työntekijöiltä. Jo työlainsäädäntö kieltää harjoittelijan yksin työskenteliminen, eikä hän ole myöskään vastuussa työtehtävästään, vaan se kuuluu aina työsuhteessa olevalle työntekijälle ja työnantajalle, jonka alaisuudessa harjoittelija vasta opettelee työtehtäviin. Harjoittelijan käyttäminen yrityksen työvoimana on räikkeää hyväksikäyttöä, puhumattakaan että häntä käytettäisiin vakituisen henkilökunnan sijaisena esim. lomilla. Kuka silloin perehdyttäisi hänet työtehtäviin?

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 08:57"]

Olen huomannut sen että röyhkeiksi oppineet nuo harjoittelijat ja muut tilapäistyöntekijät, ovat vaatimassa kaikkea ensimmäisenä ja kaikkien muiden pitäisi tanssia heidän menemisten ja mielialojen mukaan. Meillä alkoivat vaatimaan kesälomaa viime kesänä koska halusivat lähteä ulkomaille bilettämään juuri sillä viikolla elo-heinäkuun vaihteessa kun toimistolla vähiten väkeä päivystämässä!!! Saivat jotkut viime hetken äkkilähdöt halvalla, ja kun ne matkat oli jo maksettu niin sitten ilmoittivat vasta työpaikalle asiasta! Yksikin lupasi olla juuri sen viikon paikalla kun harjoittelusopimusta laadittiin, ja saavat siitä palkkaakin. Sitten oli ensimmäisenä lomia vaatimassa ja ihmetteli vielä ääneen miksi lapsiperheelliset vakityöntekijät eivät voineet olla sitä viikkoa tuuraamassa häntä!

Tuossa sen huomaa millaisia minäkeskeisiä prinssejä/prinsessoja niistä kotona ikisesti lellityistä vellihousuvanhempien vapaan kasvatuksen tuotteista tulee!

[/quote]

tämä on aivan totta. Saman huomaa tuolla koulumaailmassa, lapsia kasvatetaan "minäminä"-maailmassa ja tulokset näkyvät juuri aloittajan kaltaisissa tilanteissa.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 08:57"]

Olen huomannut sen että röyhkeiksi oppineet nuo harjoittelijat ja muut tilapäistyöntekijät, ovat vaatimassa kaikkea ensimmäisenä ja kaikkien muiden pitäisi tanssia heidän menemisten ja mielialojen mukaan. Meillä alkoivat vaatimaan kesälomaa viime kesänä koska halusivat lähteä ulkomaille bilettämään juuri sillä viikolla elo-heinäkuun vaihteessa kun toimistolla vähiten väkeä päivystämässä!!! Saivat jotkut viime hetken äkkilähdöt halvalla, ja kun ne matkat oli jo maksettu niin sitten ilmoittivat vasta työpaikalle asiasta! Yksikin lupasi olla juuri sen viikon paikalla kun harjoittelusopimusta laadittiin, ja saavat siitä palkkaakin. Sitten oli ensimmäisenä lomia vaatimassa ja ihmetteli vielä ääneen miksi lapsiperheelliset vakityöntekijät eivät voineet olla sitä viikkoa tuuraamassa häntä!

Tuossa sen huomaa millaisia minäkeskeisiä prinssejä/prinsessoja niistä kotona ikisesti lellityistä vellihousuvanhempien vapaan kasvatuksen tuotteista tulee!

[/quote]

Miksi ihmeessä jonkun harjoittelijan pitäisi "harjoittaa" taloudellista hyväntekeväisyyttä jollekin firmalle? Opetelkaa itse maksamaan vastike työstä, niin sitten voitte esittää vaatimuksia työhön sitoutumisesta.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 09:41"]

Onko harjoittelija työpaikkaa varten vai työpaikka opiskelijan oppimista varten? Käsitykseni mukaan harjoittelija ei kuulu normaaliin henkilökuntavahvuuteen, vaan on sen ulkopuolella ja vasta harjoittelemassa ammattia. Jos opiskelijalla teetetään vakituiselle työntekijälle kuuluvia töitä sen sijaan, että otettaisiin sijainen, niin kuin asiaan kuuluisi, niin onko vastuukysymykset hoidettu asianmukaisesti, esim. jos hoitoalalla tapahtuisi vaikka hoitovirhe, niin kuka olisi vastuussa? Eikö muuten kaikki harjoitteluun kuuluvat asiat pidä olla sovittu jo etukäteen, niin työajat kuin mahdolliset lomatkin? Ellei näin ole, niin sekä koulu että työnantaja ovat hoitaneet osansa huonosti.

[/quote]

Ymmärrä nyt että työpaikankin pitää hyötyä asiasta. Työpaikka ei ota harjoittelijaa hyvää hyvyyttään. Yrityksen pitää tienata sillä että se ottaa harjoittelijan. Yritys ei ole mikään hyväntekeväisyyspaikka

Harjoittelija ei tosiaan ole kenenkään lomasijainen, eikä siihen sovelleta voimassa olevaa työlainsäädäntöä, eikä hän voi edes työskennellä yksin, vaan vastuun kantavat hänestä muut työntekijät, jotka opettavat hänelle vasta ammattitaitoa.

Jos harjoittelija on laitettu työskentelemään itsenäisesti, ilman muiden työntekijöiden opastusta ja valvontaa, niin tapaturman tai vahingon sattuessa ei edes vakuutus korvaa, jolloin työnantaja on helisemässä, kun on rikkonut lainsäädäntöä.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 08:48"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 08:47"]

Opiskelijalla on oikeus pitää lomansa, myös hatjoittelun aikana.

[/quote]

Joo mutta häntä olisi tarvittu juuri tällä nimenomaisella viikolla! Olisi voinut lomailla seuraavan viikon.

Minusta törkeää toimintaa kun erikseen sanotaan että työnantaja päättää lomista, ei silloin mitään omia menoja aleta sopimaan.

[/quote]

Tässä se väärinkäsitys on, sinä et ole työnantaja koska ei ole työsopimusta etkä maksa palkkaa.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 08:50"]

Jos on kirjallisesti sovittu, niin kyseessä on sopimusrikkomus. Sanopa opiskelijalle, että hilaa takapuolensa töihin, jos mielii työpaikkansa pitää.

[/quote]

Kyseessä ei ole työpaikka eikä ole tehty työsopimusta.

Jos tätä opiskelijaa olisitte tarvinneet, niin miksi ette palkanneeet häntä loman ajaksi tuuraajaksi? Eikö se olisi ollut reilua eikä yrittää kiristää häntä ilmaiseen työhön ja menettämään rahatulot lomatyöstään?

En yleensä ole opiskelijoiden puolella tämänkaltaisissa riidoissa, kun näen päivittäin niin hemmoteltuja lapsenkenkiin jääneitä opiskelijoita, mutta tässä asiasssa kyllä lapsenkenkiin jäänyt on työnantaja. Harjoittelupaikka tarkoittaa opastamista, ei itsenäistä suorittamista. Hienoa, että opiskelija osasi pitää pintansa.

[quote author="Vierailija" time="18.02.2014 klo 00:10"]

[quote author="Vierailija" time="18.02.2014 klo 00:05"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 08:54"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 08:50"]

Eikö harjoittelija oteta taloon juuri sen takia että VAKKARIT saisivat ensisijaisesti pitää lomaa tuolloin? Sama koskee pahinta kesäloma-aikaa (heinäkuussa) sekä joulun ja uudenvuoden välipäiviä.

[/quote]

Työssaoppija ei ole mikään he*vetin vakkarityöläisten apupoika tai tuuraaja! Jos tällä opiskelijalla on vakityö koulun lisäksi, ja tekee hommia aina loma-aikoina, niitä on aika paha lähteä perumaan vain sen takia ettei työssäoppimispaikka halua joustaa.

Jollain sen opiskelijankin on itsensä ruokittava. Tuollaisesta viikon keikan perumisesta saattaa hyvinkin menettää sen 100-200€, se on opiskelijalle hirmuinen raha.

[/quote]

AP voi purkaa sopimuksen. Minä ainakin purkaisin. Jos otat työpaikan vastaan niin se työpaikka on ainoa jolla on merkitys. Yrityksen ei pidä paskaakaan välittää työntekijän muista velvotteista

[/quote]

No mutta kun kyseessä ei ole työpaikka, vaan harjoittelupaikka. Eikä tällöin ole olemassa mitään työsopimusta, jonka voisi irtisanoa.

Viestissä juuri näkee miten koulujen tarjoamia harjoittelupaikkoja käytetään härskisti hyväksi. Laitetaan nuoret työharjoittelijat tuuraamaan vakityöntekijöitä palkatta.

[/quote]

Jos työnantaja ei hyödy harjoittelijasta niin työnatajalla ei ole mitään järkeä ottaa harjoittelijaa.

Sopimuksen voi purkaa kuitenkin.

Opiskelijä on työsuhteessa toisessa firnass jossa maksetaan hänelle plkka-sinne hän on velvollinen menemään oli loma tai ei. Harjoittelupaikka on asia erikseen.

Itse toimisin samalla tavalla, menisin mieluummin niihin palkkatöihin.

On työnantajan vastuulla hankkia sijainen.

Ainahan työpaikoilla sorretaan harjoittelijoita ja teetetään kaikki palkollistenkin työt ja haukutaan päälle.

Joillain nuorilla on kyllä hukassa ihan työelämän säännöt. Mietin, mistä tuo asenne tulee. Kotona vanhemmat ei opasta? Koulussa ei neuvota? Mistä?

Ja nyt en puhu harjoittelijoista, joiden varaan ei tietenkään lasketa mitään vaan ihan oikeista, palkatuista työntekijöistä. Miehellä on näitä kesätyöntekijöitä ollut ja valintatilanteessa täytyy nykyään jo puhua tietyt perusjutut, jotka luulisi täysi-ikäiselle olevan selviä. Esimerkiksi mies palkkasi kesätyöntekijän paikkaamaan työntekijäänsä juhannuksesta elokuun alkuun. Tyyppi aloitti töissä ja ilmoitti parin päivän päästä, että hänellä on 2 viikon matka heinäkuulla, joten tarvii palkattoman vapaan. Siis täh? Hänet palkataan kesätöihin paikkaamaan lomailijoita ja sitten haluaa lomaa? Toinen on se, että yhtäkkiä voidaan torstaina ilmoittaa, ettei tulla seuraavana päivänä töihin, kun tarvii lähteä kaveriporukan kanssa mökille. Aha. Kukakohan häntä sitten paikkaa? Soitetaan kesälomalta perheellinen työntekijä? Eikä tosiaan ole kyse, että mies olisi paskamainen työnantaja. Tuon kiltimpaa ja mukavampaa työnantajaa saa etsiä. Liiankin kiltti, joka näkyy meillä taloudessa. Hyvänä todisteena on, että vanhatkin työntekijät vuosien takaa käy moikkailemassa miestä töissä ja soittelevat kuulumisia. Enemmän mennään reilulla kaverilinjalla.

[quote author="Vierailija" time="18.02.2014 klo 00:16"]

[/quote]

AP voi purkaa sopimuksen. Minä ainakin purkaisin. Jos otat työpaikan vastaan niin se työpaikka on ainoa jolla on merkitys. Yrityksen ei pidä paskaakaan välittää työntekijän muista velvotteista

[/quote]

Harmi vaan kun harjoittelija ei kirjoita työsopimusta.

[/quote]

Työharjoittelusopimuksen se kirjoittaa. Sen voi purkaa niin pummi ei pääse koulutustaan lävitse.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 08:58"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 08:50"]Eikö harjoittelija oteta taloon juuri sen takia että VAKKARIT saisivat ensisijaisesti pitää lomaa tuolloin? Sama koskee pahinta kesäloma-aikaa (heinäkuussa) sekä joulun ja uudenvuoden välipäiviä.

[/quote]

Palkattomat harjoittelijat eivät todellakaan ole sitä varten. Harjoittelija ei voi korvata/tuurata palkallista työntekijää. Lukekaa ne työehtosopimuksenne. Tätä suosittelisin kyllä varsinkin harjoittelijoille ja muutenkin nuorille työntekijöille joita yritetään usein kyykyttää.

[/quote]

Ja edelleen se ei ole työsopimus.