Lue keskustelun säännöt.
Muija jättää salaa mieheltä pillerit pois - pitäisikö tällainen jopa kriminalisoida
30.10.2020 |
Yhtä lailla kun on kriminalisoitu sekin että ukko ottaa kesken kaiken kortsun pois
Kommentit (2580)
Vierailija kirjoitti:
Älä tunge kikkeliäsi hulluun.
Oikeasti, ei se pillu nyt niin ihmeellinen kapistus ole, että ihan jokaista psykopaattia on pakko käydä panemassa. Vedä käteen jos et saa täysipäistä naista.
Näinpä näin! Ehkäisy on miehen harteilla 100%
Jos mies ei osaa ehkäisyä, hän kantaa vastuun silti 100%
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aloittaja vetosi siihen että kortsun otto pois kesken yhdynnän on kriminalisoitu ja vertasi pillereiden syömättä jättämistä siihen.
Kortsun pois ottamisessa on kuitenkin iso ero. Siinä altistaa toisen paitsi raskaudelle niin sukupuolitaudeille. Käsittääkseni kriminalisoinnissa tarkoitetaan nimenomaan tuota taudeille altistamista. Jos nainen ei syökkään pillereitä niin ei hän altista miestä sukupuolitaudeille tai pahoinpitele häntä.
Minusta tuo salaa pillereiden poisjättäminen on todella väärin. Mutta silti eri asia kuin kortsun poistaminen kesken yhdynnän.
Dracula kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä tunge kikkeliäsi hulluun.
Oikeasti, ei se pillu nyt niin ihmeellinen kapistus ole, että ihan jokaista psykopaattia on pakko käydä panemassa. Vedä käteen jos et saa täysipäistä naista.
Näinpä näin! Ehkäisy on miehen harteilla 100%
Jos mies ei osaa ehkäisyä, hän kantaa vastuun silti 100%
Tässä hyvä esitys siitä miten mies näkee maailman!
- väittäisin että oikeasti naiset huolehtivat ehkäisystä reilusti yli 50% tapauksista. Todella monissa suhteissa naiset syövät pillereitä, käyttävät kierukkaa tai muita valmisteita. Taitaa olla aika harvassa suhteet joissa mies hoitaa ehkäisyn 100%. Mutta jos joku mies hoitaa ehkäisyn niin sehän on väärin koska kyllä miehen pitää saada panna ilman huolia moisesta asiasta.
- ja toinen väite että jos mies ei osaa ehkäisyä niin hän kantaa vastuunsa 100%. Miehen vastuusta joo olisihan se aika hullua jos naapurin Penan tai postimiehen tulisi kantaa osa tuon miehen vastuusta. Mutta turha väittää ettei naisella olisi tilanteessa vastuuta. Jos tekee abortin niin kärsii sen fyysiset ongelmat 100% mies 0%. Usein abortin taloudelliset kulutkin jää 100% naiselle. Raskausajan fyysiset vaivat ja kulut 100% naiselle. Synnytyksen vaivat, riski kuolla ja kulut 100% naiselle. Ja jos mies häippässyt niin naisella 100% vastuu vauvasta. Ja vaikka mies olisi mukana lapsen elämässä niin naisella on ihan yhtäläinen elatusvelvollisuus lapseensa kuin miehelläkin.
Ja miehet itkee kun heillä liikaa vastuuta ? Ihan oikeasti paneminen ei ole miehelle oikeus josta ei voisi seurata jotain seurauksia. Opetelkaa olemaan miehiä ja hoitamaan ehkäisy tai lapset.
Ja joo pillereiden syömättä jättäminen salaa on alhainen teko naiselta ja ehdottomasti väärin.
Vierailija kirjoitti:
Tässähän on tuore juttu aiheesta. Todella hurja!
https://uusiterveys.fi/joonan-tyttoystava-jatti-salaa-pillerit-pois-ja-…
Olipas huonosti kirjoitettu juttu, ihan ku jonkun ysiluokkalaisen kirjoittama sinäminä-tarina.
Mutta miten voisi kriminalisoida pillereiden syömättömyyden salaa? Miten se niiden käyttäminen pitäisi ilmoittaa, jotta ei altistuisi myöhemmille syytöksille salailusta, jos mies vaikka puolessa välissä raskautta päättääkin haluta tilanteesta pois? Entä voisiko mies syyttää tästä salaa pillereitten jättämisestä silloinkin, jos siitä ei seuraa raskautta? Tai voisiko mies syyttää ketä tahansa raskaaksi tullutta kännipanoa siitä, että se kyllä väitti syövänsä pillereitä? Ja mikä näissä sitten olisi seuraus ja rangaistus? Johtaisiko tämä jopa tietynlaiseen pakkoon syödä pillereitä, koska muuten voisi joutua syytteeseen jopa parisuhteessa?
En nyt ihan näe menestymisen mahdollisuuksia tällaisella aloitteella. Jokaisella on kuitenkin oltava oikeus jättää hormonivalmisteet käyttämättä ihan milloin haluaa, eikä siitä pidä olla tilivelvollinen muille. Raskauden ehkäisystä kannattaisi kyllä erityisesti muistuttaa niitä nuoria miehiä. Aikojen saatossa se on ehkä sälytetty enemmän tytöille, siis ihan jo häpeärangaistuksena, vaikka miehillähän se paljon suurempi mahdollisuus raskauksien aloittamiseen on. Nainen voi tulla raskaaksi vain lyhyenä hetkenä kuukaudessa, mies voi aloittaa niitä vaikka useita päivittäin. Se ajatus, että nainen huijaa miehen isäksi, joutaisi jo romukoppaan. Tällä vuosituhannella pitää jo tietää, että vastuu ehkäisystä on paitsi yhteinen, myös jokaisen oma.
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja vetosi siihen että kortsun otto pois kesken yhdynnän on kriminalisoitu ja vertasi pillereiden syömättä jättämistä siihen.
Kortsun pois ottamisessa on kuitenkin iso ero. Siinä altistaa toisen paitsi raskaudelle niin sukupuolitaudeille. Käsittääkseni kriminalisoinnissa tarkoitetaan nimenomaan tuota taudeille altistamista. Jos nainen ei syökkään pillereitä niin ei hän altista miestä sukupuolitaudeille tai pahoinpitele häntä.
Minusta tuo salaa pillereiden poisjättäminen on todella väärin. Mutta silti eri asia kuin kortsun poistaminen kesken yhdynnän.
Ei taudeille altistaminenkaan ole rikos. Vasta tahallinen tartuttaminen on rikos, ja se on kun tietää, että itsellä on tartunta ja silti panee kumitta.
Onhan näitä, että mies kävi vieraissa ja naiselle taudit ja toisin päin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja vetosi siihen että kortsun otto pois kesken yhdynnän on kriminalisoitu ja vertasi pillereiden syömättä jättämistä siihen.
Kortsun pois ottamisessa on kuitenkin iso ero. Siinä altistaa toisen paitsi raskaudelle niin sukupuolitaudeille. Käsittääkseni kriminalisoinnissa tarkoitetaan nimenomaan tuota taudeille altistamista. Jos nainen ei syökkään pillereitä niin ei hän altista miestä sukupuolitaudeille tai pahoinpitele häntä.
Minusta tuo salaa pillereiden poisjättäminen on todella väärin. Mutta silti eri asia kuin kortsun poistaminen kesken yhdynnän.
Ei taudeille altistaminenkaan ole rikos. Vasta tahallinen tartuttaminen on rikos, ja se on kun tietää, että itsellä on tartunta ja silti panee kumitta.
Onhan näitä, että mies kävi vieraissa ja naiselle taudit ja toisin päin.
Jos toinen haluaa suojella itseään taudeilta ja käyttää kortsua niin sen salaa poisottaminen altistaa tahtomattaan. Jos taas pane ilman kortsua vaikka parisuhteessa ja toinen on pettänyt ja tuo taudin niin siinä on kuitenkin itse luottanut toiseen ja ollut käyttämättä kortsua eli oma valinta. Täysin eri tilanteita.
Minusta pillerihuijaaminen on törkeää ja jos on todisteita että ne on tahallaan jätetty pois niin miehellä ei olisi elatusvelvollisuutta lapseen. Monet naiset juoruaa näistä kavereilleen ja niistä jää kirjallisia todisteita esim. viestien muodossa. Jos on halunnut itselliseksi vanhemmaksi ilman miehen suostumusta niin olkoon sitten sellainen.
Toki miehen kannattaisi aina käyttää sitä kumia jos ei lapsia halua, käydä vasektomiassa tai vaatia itselleen sitä hormonaalisen ehkäisyn kehittämistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Dracula kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä tunge kikkeliäsi hulluun.
Oikeasti, ei se pillu nyt niin ihmeellinen kapistus ole, että ihan jokaista psykopaattia on pakko käydä panemassa. Vedä käteen jos et saa täysipäistä naista.
Näinpä näin! Ehkäisy on miehen harteilla 100%
Jos mies ei osaa ehkäisyä, hän kantaa vastuun silti 100%
Tässä hyvä esitys siitä miten mies näkee maailman!
- väittäisin että oikeasti naiset huolehtivat ehkäisystä reilusti yli 50% tapauksista. Todella monissa suhteissa naiset syövät pillereitä, käyttävät kierukkaa tai muita valmisteita. Taitaa olla aika harvassa suhteet joissa mies hoitaa ehkäisyn 100%. Mutta jos joku mies hoitaa ehkäisyn niin sehän on väärin koska kyllä miehen pitää saada panna ilman huolia moisesta asiasta.
- ja toinen väite että jos mies ei osaa ehkäisyä niin hän kantaa vastuunsa 100%. Miehen vastuusta joo olisihan se aika hullua jos naapurin Penan tai postimiehen tulisi kantaa osa tuon miehen vastuusta. Mutta turha väittää ettei naisella olisi tilanteessa vastuuta. Jos tekee abortin niin kärsii sen fyysiset ongelmat 100% mies 0%. Usein abortin taloudelliset kulutkin jää 100% naiselle. Raskausajan fyysiset vaivat ja kulut 100% naiselle. Synnytyksen vaivat, riski kuolla ja kulut 100% naiselle. Ja jos mies häippässyt niin naisella 100% vastuu vauvasta. Ja vaikka mies olisi mukana lapsen elämässä niin naisella on ihan yhtäläinen elatusvelvollisuus lapseensa kuin miehelläkin.
Ja miehet itkee kun heillä liikaa vastuuta ? Ihan oikeasti paneminen ei ole miehelle oikeus josta ei voisi seurata jotain seurauksia. Opetelkaa olemaan miehiä ja hoitamaan ehkäisy tai lapset.
Ja joo pillereiden syömättä jättäminen salaa on alhainen teko naiselta ja ehdottomasti väärin.
Minun siemen, minun 100% vastuu. Mies näkee maailman 100% omina valintoinaan.
Pikkupojat ja fukboit 99,9%
Huijaaminen on väärin, mutta ei sitä voi kriminalisoida, kun naisen kautta ihmiset lisääntyvät. Olisin itsekkin halunnut kolmannen lapsen, mutta mies ei, niin pidin ehkäisyt voimassa. Kaksi ensimmäistä syntyivät yhteisestä sopimuksesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eihän tuota voi mitenkään edes todistaa, ellei nainen tunnusta. Pillerit voi pettää vaikka mistä syystä ja inhimillisen virheen mahdollisuus pillereiden kanssa on muutenkin tosi korkea.
Eikä pillerien poisjättämistä voi kriminalisoida, naisella on oikeus omaan kehoon ja sitä koskeviin päätöksiin.
Valehtelu on ikävää, mutta ei rikos.
Mies, käytä kondomia tai tee vasektomia jos et halua lapsia. Siinä vaiheessa kun siemenesi ovat naisen sisällä, päätäntävaltasi loppuu ja vaikka tilanne olisi miten perseestä, näin se on ja tulee aina olemaan, koska parempaa mahdollisuutta ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos et voi luottaa toiseen täysin, niin ei kannata naida.
Eli uhrin vika tässä tapauksessa? Valehtelu ja petos ok?
Kukaan ei ole ketjussa väittänyt että valehtelu tai petos olisivat ok. Ei kukaan. Eikä uhria ole väitetty syylliseksi. Mutta on kerrottu että jos harrastaa yhdyntää niin siitä voi seurata raskaus. Ja jos ei halua isäksi niin on syytä ottaa itse vastuuta ehkäisystä. Jos harrastaa seksiä eikä missään nimessä halua isäksi niin on syytä käyttää sitä kondomia. Ihan vaikka luottaisi naiseen täysillä ja tämä käyttäisi pillereitä huolellisesti. Nimittäin pillerit voi silti pettää. Ja nainen ei välttämättä tee aborttia.
Kaikki jotka ovat ottaneet kantaa siihen että nainen huijaa väittämällä käyttävänsä pillereitä ovat tuominneeet sen jyrkästi vääräksi. Mutta sen kriminalisointi on käytännössä mahdotonta. Olisi todella vaikeaa/mahdotonta todistaa mitä on kännispäissä puhuttu ehkäisystä ennen yhdyntää ja toisaalta onko ehkäisy vaan pettänyt vaikka nainen on sitä käyttänyt riittävällä huolellisuudella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ainakaan miestä ei pitäisi voida velvoittaa maksamaan elareita jos mies ei ole lasta edes halunnut. Tuollaisen petoksen jälkeen parisuhde tuskin jatkuu, joten hoitakoon ja elättäköön eukko kakaransa itse
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa vaan pitää sitä kortsua päällä niin ei tarvitse miettiä käyttääkö se nainen pillereitä varmasti vai ei.
Ja mistä tiedät onko pillerit jäänyt pois vai onko vaan jäänyt toimimatta? Ei pillerit mikään 100% ehkäisy ole.
Niin kuin ei kondomikaan tarjoa 100%:sta suojaa, joten senkin voi jättää salaa pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos et voi luottaa toiseen täysin, niin ei kannata naida.
Eli uhrin vika tässä tapauksessa? Valehtelu ja petos ok?
Kukaan ei ole ketjussa väittänyt että valehtelu tai petos olisivat ok. Ei kukaan. Eikä uhria ole väitetty syylliseksi. Mutta on kerrottu että jos harrastaa yhdyntää niin siitä voi seurata raskaus. Ja jos ei halua isäksi niin on syytä ottaa itse vastuuta ehkäisystä. Jos harrastaa seksiä eikä missään nimessä halua isäksi niin on syytä käyttää sitä kondomia. Ihan vaikka luottaisi naiseen täysillä ja tämä käyttäisi pillereitä huolellisesti. Nimittäin pillerit voi silti pettää. Ja nainen ei välttämättä tee aborttia.
Kaikki jotka ovat ottaneet kantaa siihen että nainen huijaa väittämällä käyttävänsä pillereitä ovat tuominneeet sen jyrkästi vääräksi. Mutta sen kriminalisointi on käytännössä mahdotonta. Olisi todella vaikeaa/mahdotonta todistaa mitä on kännispäissä puhuttu ehkäisystä ennen yhdyntää ja toisaalta onko ehkäisy vaan pettänyt vaikka nainen on sitä käyttänyt riittävällä huolellisuudella.
Luetaanko tosiaan samaa ketjua? Etkö tosiaan ole huomannut kuinka vastuuta vieritetään miehille, koska on luottanut toiseen ja hypännyt kevyesti sänkyyn tuntematta toista.
Entä jos tehdään näin: laita sinä kaikki viestit, jossa tuomitaan jyrkästi valehtelu. Minä laitan numerot niistä, jossa uhri syyllistetään. Katotaan miten käy.
Eiköhän parhainta ole lähteä siitä, että jokainen on vastuussa OMASTA ehkäisystään. Miehen keino varmistaa ehkäisy on helppo.
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän parhainta ole lähteä siitä, että jokainen on vastuussa OMASTA ehkäisystään. Miehen keino varmistaa ehkäisy on helppo.
Aika kieroon ollaan menty jos vakituisessa parisuhteessa täytyy käyttää kumia koska ei voi luottaa siihen että toinen ei kuseta ja hankkiudu tahallaan raskaaksi
Yksittäispanot on tietysti asia erikseen, siinä se kumi ei ole ensisijaisesti raskauden ehkäisyyn vaan terveyden suojeluun
Huomaatteko et nytpä täällä käytetään todisteluvaikeuksia syynä miksei voi kriminalisoida. Kun vastaavassa keskustelussa sek riko slainsäädännössä todisteluvaikeuksista miehet ovat olleet huolissaan (mitä jos nainen valehtelee, miten suostumus todistetaan), niin kannanotot oli täysin vastakkaisia? Niissä tilanteissa ikään kuin oletaan miehen olevan syyllinen ja haluaa pedata itsensä syyttömäksi ja syyllistetään ja haukutaan miestä.
Koska nyt aihe koskee naissukupuolta ja mahdollisesti omaa persettä, niin argumentointi on täysin erilaista. Huoli onkin muka todellisempi siitä, et väärinkäytöksiä tulee. Vaikka samat todistelutaakat pätisi, samoin perustein: se joka syyttää/väittää joutuu todistamaan asian.
Olen todella pettynyt moniin naisiin, kamalaa lukea tällaista. Selvää on, ettei moni ole tasa-arvon asialla
Vasektomia plus kortsu. Ettekä hyppää kenen tahansa matkaan.
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja vetosi siihen että kortsun otto pois kesken yhdynnän on kriminalisoitu ja vertasi pillereiden syömättä jättämistä siihen.
Kortsun pois ottamisessa on kuitenkin iso ero. Siinä altistaa toisen paitsi raskaudelle niin sukupuolitaudeille. Käsittääkseni kriminalisoinnissa tarkoitetaan nimenomaan tuota taudeille altistamista. Jos nainen ei syökkään pillereitä niin ei hän altista miestä sukupuolitaudeille tai pahoinpitele häntä.
Minusta tuo salaa pillereiden poisjättäminen on todella väärin. Mutta silti eri asia kuin kortsun poistaminen kesken yhdynnän.
Sukupuolitaudit ja raskaus/isyys ovat toki eri asioita, mutta en silti ymmärrä argumenttia "voihan ne pillerit pettää muutenkin" joka jotenkin legitimoi pillereiden pois jättämisen. Koska silloin samaa argumenttia voisi käyttää kondomin salaa pois jättämisessä. "ei se tarjoa kuitenkaan 100%:sta suojaa, niin itse otit riskin"
Ei sitä ole mahdollista kriminalisoida, koska jokainen päättää itse mitä lääkevalmisteita syö eikä ole siitä tilivelvollinen muille. Eli jos e-pillereitä käyttävä nainen haluaa lopettaa ne, se on hänen oma asiansa josta on toki kohteliasta mainita kumppanille, mutta pakko ei ole. Kyseessä on yksityisyyden piiriin kuuluva asia.