Lue keskustelun säännöt.
Eläkeläisten eläkkeet uhkaavat romuttaa hyvinvointivaltion, väittää tuore arvio
30.10.2020 |
Tuleekohan huoltoasemille 70+ tankkaajat ja kauppoihin verkkotilauskeräilijämummot?
"Evan arvion mukaan eläkemenojen ja -maksujen kasvu ajaa Suomen tuhoisaan noidankehään. Ratkaisuksi Eva ei esitä eläkkeiden leikkaamista vaan sitä, että työikäiset tekisivät yhä enemmän töitä."
Eläkkeet uhkaavat romuttaa hyvinvointivaltion, väittää tuore arvio – Nämä viisi graafia näyttävät miksi https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006705079.html
Kommentit (451)
Vierailija kirjoitti:
Yhtä hyvin voisi sanoa, että lapset romuttavat hyvinvointivaltion.
Päivähoitoon ja kouluun menee rahat.
Kukin hoitakoon lapsensa omilla rahoillaan!
En ymmärrä kuinka niin veltot haluavat lapsia eikä jaksa itse hoitaa niitä vaikka on kotona. Täysin uusavuttomia ja laiskoja. Mielestäni hävettävää. Ei sitä voi perustella että pieni lapsi tarvitsee sosiaalisuutta ja meluisaa päiväkotia joidenka hoitajat ovat ylikuormitettuja ja kiireisiä. Ja kuinka paljon siellä on ongelma lapsia joidenka kuuluisi olla lasten psygiatrisella ennemmin kuin päiväkodissa. En veisi ikimaailmassa päiväkotiin lapsiani jos mahdollisuus hoitaa ne kotona. Enkä alle kolmivuotiasta edes osapäiväksi. Ei sen ikäisen tarvitse vielä opiskella yhtään mitään ja naurettavaa perustella että muka sosiaalisuutta. Mihinkä sen ikäinen sitä tarvitsee. Aikuisten keksimä juttu se on että rauhoitella huonoa omaatuntoaan ja itsekkyyttään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Jokainen säästää itselleen eläkkeen jatkossa"
Vtu että olet hukassa. Niin nyt jo on. Maksat eläkemaksua palkasta.
Tälläisetko meillä kohta päättävät.....
Vierailija kirjoitti:
"Jokainen säästää itselleen eläkkeen jatkossa"
Vtu että olet hukassa. Niin nyt jo on. Maksat eläkemaksua palkasta.
Tälläisetko meillä kohta päättävät.....
Ei sitä itselle makseta vaan nykyisille eläkeläisille, maksat 24,5% palkastasi joka kuukausi, ja siitä summasta menee 86% suoraan eläkkeisiin, muutama prosentti rahastoidaan ja loput kuluihin.
Täysin kestämätön tilanne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jokainen säästää itselleen eläkkeen jatkossa"
Vtu että olet hukassa. Niin nyt jo on. Maksat eläkemaksua palkasta.
Tälläisetko meillä kohta päättävät.....
Ei sitä itselle makseta vaan nykyisille eläkeläisille, maksat 24,5% palkastasi joka kuukausi, ja siitä summasta menee 86% suoraan eläkkeisiin, muutama prosentti rahastoidaan ja loput kuluihin.
Täysin kestämätön tilanne.
Alapeukuttaja on hyvä ja korjaa jos joku kohta meni väärin.
Ai et korjaa? Sitähän minäkin..
Vierailija kirjoitti:
Itse olen ollut puolet elämästäni työkyvyttömyyseläkkeellä ja olen 38-vuotta nuori.
Käytätkö mahdollisesti suoria housuja nahkatakin kanssa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämmöisellä velkamäärällä mitä suomi ottaa niin koko maa on kohta konkursissa. Elintaso juhlat alkavat kohta olla ohitse. Antaa vaan mennä turhien juottoloiden ja ravintoloiden konkurssiin ensimmäisenä sillä niitä on ihan liikaa muutenkin ollut. Kymmennen rivissä joka nurkalla pienellä alueella ja ihmetellyt kuinka ne kaikki pysyy pystyssä. Mistä niihin riittää tarpeeksi maksavia asiakkaita kun työttömillä ei pitäisi olla varaa niihin mennä. Muutenkin ne seisoo kilometri ruokapussijonoissa. Ja rikkaat eivät käy näissä halvan näköisissä kippoloissa mitä on joka nurkat väärällään. Helkutin hyvä että ne laittaa ovensa kiinni jo puolilta öin niin eivät ne juopot häiriköi aamuyöstä naapureita ja lehdenjakajia rappukäytävissä.
Ihan retardi ajatuskin.
Kyllä sen romuttaa nuori sukupolvi, joka ei osaa panna eikä tehdä töitä. Siksi kansantalouden tuotto supistuu ja sitä myöten vero- ja eläkekassa myös.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse olen ollut puolet elämästäni työkyvyttömyyseläkkeellä ja olen 38-vuotta nuori.
Käytätkö mahdollisesti suoria housuja nahkatakin kanssa?
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006622421.html
Kenelle menee koronakorotettu toimeentulotuki? HS: Nuoret yksin asuvat miehet yliedustettuna tuensaajissa
Osa pakoilee elatusmaksuja niin että antaa veronmaksajien maksaa ja osa pakoilee töitä, ei kiinnosta muu kuin lorviminen. Nämä ovat ihan supi suomalaisia perus sellaisia.
Vierailija kirjoitti:
Ihan retardi ajatuskin.
Kyllä sen romuttaa nuori sukupolvi, joka ei osaa panna eikä tehdä töitä. Siksi kansantalouden tuotto supistuu ja sitä myöten vero- ja eläkekassa myös.
Liika väestölle ei töitä ole tulevaisuudessa eikä sellaiselle heikolle ainekselle varsinkaan. Köyhät ja tyhmät ihmiset lisääntyvät eniten niin alkaa kaikki kehityskin hiipumaan tulevaisuudessa.
Suomalaiset ovat tyhmentyneet huomattavasti viimeisten vuosien aikana. Oulun yliopiston dosentti Edward Dutton sanoo, että tyhmentyminen johtuu osittain siitä, että tyhmät ihmiset lisääntyvät enemmän kuin älykkäät, kertoo Ilta-Sanomat.
https://www.tiede.fi/keskustelu/59272/ketju/suomalaistutkimus_alykkaat_…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Äitini pääsi jo 50v eläkkeelle eikä mitään sairautta, eikä ole vieläkään melkein 80v. Siihen aikaan pääsi kun vähän vaivaa näki. Nykyään ei päästetä sairaitakaan ellei ole ihan kuolemaisillaan. Ja minun pitäisi painattaa nyt 64v asti ja mahdollisesti jos se nousee niin 67-68v asti. Olen luultavasti jo kuollut ennen eläkkeelle pääsyä. Meidän lähi suvussa kaikki työssä raataneet ovat kuolleet 60-70v- välillä. Niinhän yhteiskunta haluaa että raataa viimeiseen asti eikä ehdi eläkettä koskaan nostamaan. Kaikkein hyödyllisempiä ihmisiä sellaiset. Jään työttömäksi enkä aio 55v pidemmälle töitä tehdä. 55 vuotiasta ei enää kukaan palkkaa niin ettei ole uudelleen työllistymisen vaaraa enään. Kun en matkustele niin pärjään pienemälläkin eläkkeellä. Suurin menoerä vain ruoka, asuminen, lääkkeet ja terveydenhoito. Säästöjä sukanvarressa harrastusmenoihin jotta pysyy virkeänä.
En usko sinua. Kyllä eläkkeelle oli vaikea päästä 90-luvullakin. Monet kuntoutuskeinot ja kuntoutustutkimukset olivat käytössä ennen kuin eläkepapereita edes suunniteltiin. Olen ollut tekemässä työkyvynarvioita -90-luvulla ja eläkepaperit eivät lähteneet eteenpäin ilman painavia syitä. Jos kevyin perustein tehtiin lausunto, se tuli bumerangina takaisin.
Joten uskon, että et tiedä äitisi eläkkeelle siirtymisen syytä, B-lausunto on täytynyt olla. Se sitten on eri asia, jos äitisi on osannut hyvin teeskennellä sairasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, kyllähän suuret ikäluokat tyhjensivät eläkepajatson ja antoivat seuraaville sukupolville orjan aseman.
Näin taisi käydä. Mun 80-vuotias äiti saa eläkettä 2876 euroa käteen joka kuukausi.
Voi vee.
Hieno, mutta en tunne ketään, joka saisi yli 1500 e eläkettä.
Ilmeisesti oma tuttavapiiri n 100 eläkeläistä ovat pohjasakkaa, vaikka meillä on se keskimääräinen eläke.
Siitä yli 20% verot, niin olkaa kateellisia vapaasti, jos se teitä helpottaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No, kyllähän suuret ikäluokat tyhjensivät eläkepajatson ja antoivat seuraaville sukupolville orjan aseman.
Juuri näin. Heillä eläke sama kuin monella työssäkäyvällä palkka ja lisäksi heitä on paljon. Hvetti minkä kuprun kehtasivat tehdä ja silti esiintyvät kuin maailman tolpat. Ihmiskunnan etuoikeutetuin ikäluokka.
Vierailija kirjoitti:
"Jokainen säästää itselleen eläkkeen jatkossa"
Vtu että olet hukassa. Niin nyt jo on. Maksat eläkemaksua palkasta.
Tälläisetko meillä kohta päättävät.....
Kukahan tässä on hukassa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Me olemme pariskunta ja olemme jäämässä eläkkeelle noin 5 vuoden kuluttua. Teimme aika tarkat laskelmat ja oletuksella, että jäämme nykyisistä tehtävistämme eläkkeelle. Olemme itse maksaneet eläkeyhtiöille tuolloin eläkemaksuja yli 700.000 euroa, työnantajat ovat puolestamme maksaneet vastaavia maksuja n. 1.200.000 euroa. Meidän molempien pitäisi elää ainakin 79 vuotiaiksi, että saisimme takaisin pelkästään maksetut maksut ilman minkäänlaista tuottoa. Jos oletetaan, että eläkeyhtiöt ovat saaneet ja tulevat saamaan keskimäärin 5% vuotuista tuottoa koko kertymän elinkaaren ajalta, pitäisi meidän molempien elää 94 vuotiaiksi, ennenkuin eläleyhtiöt joutuvat rahoittamaan eläkkeitämme.
Ihan siis hyvällä omatunnolla tulemme nostamaan muhkeita eläkkeitämme ja nauttimaan hyvästä elintasosta, niin kauan kuin terveyttä ja elinikää riittää.
Elämä ei ole reilua. Köyhät sen tietää. Te olette saaneet nauttia koko elämänne hyvästä työkyvystä ja palkasta, keränneet omaisuutta, vieläkö eläkkeelläkin pitäisi saada kaikki mitä tahtoo? Olette oikeasti eläneet hemmotellun elämän.
Vierailija kirjoitti:
"Työeläkejärjestelmän eläkevarat kasvoivat vuoden 2019 aikana 28,1 miljardilla eurolla ollen vuoden lopussa 218,0 miljardia euroa."
218 miljardia riittää varmaan monelle eläkeläiselle?
Niinhän sitä voisi luulla. Mutta eläkevastuut on 600 miljardin luokkaa. Eli kyllä tässä kovasti kaikkien kynnelle kykenevien pitää painaa töitä, että saadaan luvatut eläkkeet maksuun.
Tällä hetkellä palkansaajilta ja työnantajilta perittävät eläkemaksut eivät edes riitä nykyisten eläkeläisten eläkkeisiin, vaan lisäksi pitää ottaa eläkerahastoista sijoitustuottoja. Se 218 miljardin puskuri tarvitaan siihen, kun eläkkeet paisuu ja eläkemaksut pienenee, etteivät palkansaajien eläkemaksut nouse ihan taivaisiin. Ne on jo nyt korkeat, eivätkä silti riitä tämänhetkisiin eläkkeisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vtut, lopetan työt silloin itselle sopii. Joku muu saa painaa selkä vääränä muiden eläkkeiden eteen.
Eikun me kaikki se eläke tehdään itselle ja muille.
Me myös saadaan yhteiskunnan palveluja käyttää ja saadaan elää vapaana.
Mun mielestä pitäisi saada paremmin työhön ja yhteiskuntaan mukaan ne, jotka nyt ovat poukkoilemassa tuolla luukkujen välillä.
Ihan samalla lailla kuin ulkolaisia kotoutetaan, niin pitäisi kotimaisia kotiuttaa ja saada ja luoda mahdollisuuksia parempaan oman elämänhallintaan.
Jokaisella on joku juttu, jota voisi kehittää. Jokin hyvä jota voisi tässä yhteisössä tuoda esiin ja luoda hyvää.
Se toisi hyvinvointia ja vähentäisi pahoinvointia ja toisi resursseja ja kaikki hyötyisivät. Yksilö yhteisö ja yhteiskunta.
Meillä on nyt liian tällainen luukulta luukulle elämä sellaisella, jolla on vaikeuksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me olemme pariskunta ja olemme jäämässä eläkkeelle noin 5 vuoden kuluttua. Teimme aika tarkat laskelmat ja oletuksella, että jäämme nykyisistä tehtävistämme eläkkeelle. Olemme itse maksaneet eläkeyhtiöille tuolloin eläkemaksuja yli 700.000 euroa, työnantajat ovat puolestamme maksaneet vastaavia maksuja n. 1.200.000 euroa. Meidän molempien pitäisi elää ainakin 79 vuotiaiksi, että saisimme takaisin pelkästään maksetut maksut ilman minkäänlaista tuottoa. Jos oletetaan, että eläkeyhtiöt ovat saaneet ja tulevat saamaan keskimäärin 5% vuotuista tuottoa koko kertymän elinkaaren ajalta, pitäisi meidän molempien elää 94 vuotiaiksi, ennenkuin eläleyhtiöt joutuvat rahoittamaan eläkkeitämme.
Ihan siis hyvällä omatunnolla tulemme nostamaan muhkeita eläkkeitämme ja nauttimaan hyvästä elintasosta, niin kauan kuin terveyttä ja elinikää riittää.Olettehan huomioineet laskelmissanne eläkemaksujen muutoksen? Muutenkin nuo laskut jopa nykyisellä 24% työeläkemaksulla eivät täsmää mitenkään, vaikka olisitte tienanneet joka vuosi 100 000e 40 vuoden ajan. Ja eläkeiästä päätelleen olette sellaista ikäluokkaa, jonka työeläkemaksut ovat olleet pitkään niin pienet, etteivät ne kata omaa eläkettänne edes kovin pitkälle.
"1950-luvun alkuvuosiin mennessä syntyneiden eläkkeiden nykyarvo on suurempi kuin heidän maksamiensa eläkemaksujen, 1960-luvun jälkipuolella tai myöhemmin syntyneillä päinvastoin.
Eron pääsyy on työeläkemaksujen nousu: 1960-luvulla ne olivat 5 %, vuonna 2016 jo noin 24 % palkkasummasta (tästä neljännes näkyy työntekijän palkkalaskelmassa). Jos nykyeläkeläisten eläkkeitä parannettaisiin, vuoden 1990 jälkeen syntyneiden eläkemaksuja pitäisi korottaa vielä yli 10 %-yksikköä enemmän kuin muuten." Wikipedia.
Eläkemaksut olivat ennen pienempiä, se on totta. Mutta ne maksut olivat riittävän suuret koska 15% vuotuisen inflaation vetämä korkea korko takasi 40 vuoden jatkuvasti karttuvalle työeläkerahastolle riittävän tuoton. Lisäksi 40 ja 50 luvuilla syntyneiden elinajanodote oli alle alimman eläkeiän.
Ongelmia tuli vasta kun korkotaso tipahti pitkäaikaisesati nollaan ja kasvamassa olevien nuoren ikäluokkien odotettavissa oleva elinikä, ja eläkevuodet, kasvoivat jopa 20 vuodella.
1970-luvulla, kun työeläkemaksu oli vain 10% palkasta, työntekijälle olisi aivan hyvin sopinut että se olisi ollut jo tuolloin 24%. Silloin sen maksoi kokonaisuudessaan työnantaja.
Työeläkerahastot on kasvatettu 60-luvulta lähtien nollassa nykyiseen kokoonsa ja kasvu jatkuu. Nyt eläkkeellä olevat siis maksoivat ensin vanhempien ikäluokkien eläkkeen ja lisäksi kasvattivat rahaston 200 miljardiin. Minusta ei ole liikaa vaadittu että nyt työssäkäyvät ikäluokat pitävät edes eläkassan koon ennallaan.
Toisaalta nythän rahastoa voidaan jopa hallitusti pienentää, koska eläkeläisten määrä kääntyy laskuun suurten ikäluokkien kuollessa. Tai voitaisiin, jos nuoret eivät eläisi niin paljon pidempään ja nämä lisävuosikymmenet nimenomaan eläkkeellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan retardi ajatuskin.
Kyllä sen romuttaa nuori sukupolvi, joka ei osaa panna eikä tehdä töitä. Siksi kansantalouden tuotto supistuu ja sitä myöten vero- ja eläkekassa myös.
Liika väestölle ei töitä ole tulevaisuudessa eikä sellaiselle heikolle ainekselle varsinkaan. Köyhät ja tyhmät ihmiset lisääntyvät eniten niin alkaa kaikki kehityskin hiipumaan tulevaisuudessa.
Suomalaiset ovat tyhmentyneet huomattavasti viimeisten vuosien aikana. Oulun yliopiston dosentti Edward Dutton sanoo, että tyhmentyminen johtuu osittain siitä, että tyhmät ihmiset lisääntyvät enemmän kuin älykkäät, kertoo Ilta-Sanomat.
https://www.tiede.fi/keskustelu/59272/ketju/suomalaistutkimus_alykkaat_…
Tuohon ei tarvita dosenttia. Sama on kuvattu hyvin uskottavasti elokuvassa Idioluutio.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jokainen säästää itselleen eläkkeen jatkossa"
Vtu että olet hukassa. Niin nyt jo on. Maksat eläkemaksua palkasta.
Tälläisetko meillä kohta päättävät.....
Ei sitä itselle makseta vaan nykyisille eläkeläisille, maksat 24,5% palkastasi joka kuukausi, ja siitä summasta menee 86% suoraan eläkkeisiin, muutama prosentti rahastoidaan ja loput kuluihin.
Täysin kestämätön tilanne.
Niin? Näinhän se on aina ollut. Työeläkekassat luotiin nollasta 1960-luvulla, niiden keräämistä rahoista alettiin heti maksaa eläkkeitä ja rahastoida. RaHastot ovat kasvaneet tähän päivään saakka ja kasvavat edelleen eivätkä kassat itse näe asiassa varsinaista kestävyysongelmaa. Pidemmän aikavälin riskit ovat negatiivisten korkojen vetämä alhainen sijoitustuotto ja se että työikäiset elävät pidempään kuin edelliset sukupolvet ja tulevat olemaan eläkkeellä jopa 20 vuotta pidempään kuin nyt eläkkeellä olevat.
Tämä oli loistava idea - nyt vaan alat rummuttamaan. Isä jäi eläkkeelle 58-vuotiaana, työkaverit 63-vuotiaina, minä 65-vuotiaana ja nuoremmat 70-vuotiaina ja minulla on huonoin eläke + niillä nuorilla, joille ei työhistoriaa kerry. Kaikki eläkekuritukset tehtiin vasta, kun eläkejärjestelmän neuvottelijat ovat jääneet eläkkeelle. Minunkin eläkettäni leikkaa elinaikaleikkuri heti alusta saakka, vaikka tuskin elän yhtä kauan kuin vanhempani tai isovanhempani. Olisi oikeus ja kohtuus, että myös nykyiset erityisesti yli 2500 euron eläkkeitä saavat, maksaisivatkin vielä eläkemaksuja, koska he niitä vähiten ovat maksaneet hyötyihin nähden.