Lue keskustelun säännöt.
Eläkeläisten eläkkeet uhkaavat romuttaa hyvinvointivaltion, väittää tuore arvio
30.10.2020 |
Tuleekohan huoltoasemille 70+ tankkaajat ja kauppoihin verkkotilauskeräilijämummot?
"Evan arvion mukaan eläkemenojen ja -maksujen kasvu ajaa Suomen tuhoisaan noidankehään. Ratkaisuksi Eva ei esitä eläkkeiden leikkaamista vaan sitä, että työikäiset tekisivät yhä enemmän töitä."
Eläkkeet uhkaavat romuttaa hyvinvointivaltion, väittää tuore arvio – Nämä viisi graafia näyttävät miksi https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006705079.html
Kommentit (451)
Vierailija kirjoitti:
Me olemme pariskunta ja olemme jäämässä eläkkeelle noin 5 vuoden kuluttua. Teimme aika tarkat laskelmat ja oletuksella, että jäämme nykyisistä tehtävistämme eläkkeelle. Olemme itse maksaneet eläkeyhtiöille tuolloin eläkemaksuja yli 700.000 euroa, työnantajat ovat puolestamme maksaneet vastaavia maksuja n. 1.200.000 euroa. Meidän molempien pitäisi elää ainakin 79 vuotiaiksi, että saisimme takaisin pelkästään maksetut maksut ilman minkäänlaista tuottoa. Jos oletetaan, että eläkeyhtiöt ovat saaneet ja tulevat saamaan keskimäärin 5% vuotuista tuottoa koko kertymän elinkaaren ajalta, pitäisi meidän molempien elää 94 vuotiaiksi, ennenkuin eläleyhtiöt joutuvat rahoittamaan eläkkeitämme.
Ihan siis hyvällä omatunnolla tulemme nostamaan muhkeita eläkkeitämme ja nauttimaan hyvästä elintasosta, niin kauan kuin terveyttä ja elinikää riittää.
Mutta jos jompi kumpi teistä kuolee 65-vuotiaana juuri ennen eläkkeelle jäämistä, maksetut eläkerahat menevät yhteiseen kanssaan. Perillisille ei näistä maksetuista maksuista jää mitään. Laskekaa siis myös, miten leski pärjää yhdellä eläkkeellä nykyisessä asunnossa, ettei joudu sitä sitten myymään kun oma eläke ei riitäkään. Tai jos jompi kumpi sairastuu ennen eläkeikää ja joutuu jäämään sairaseläkkeelle, kuinka paljon pienempi eläke silloin on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen 55-vuotias ja ollut töissä yli 30 vuotta.
Eläke-ennuste mulla on noin 1200 euroa miinus verot, elikkä käteen saan alle tonnin kuussa?
Oma asunto on ja sen yv on nyt remonttien takia lähemmäs 400 euroa.
Tiukkaa elämä voi eläkkeellä olla. Saa nähdä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, kyllähän suuret ikäluokat tyhjensivät eläkepajatson ja antoivat seuraaville sukupolville orjan aseman.
Näin taisi käydä. Mun 80-vuotias äiti saa eläkettä 2876 euroa käteen joka kuukausi.
Voi vee.mun äiti 76v saa 3600e/kk. entinen käsityöopettaja
Onko käsityönopettajalla tuo pelkkä työeläke vai onko siinä lisänä jotain yksityistä vakuutusta + leskeneläkettä?? Korkealta nimittäin kuulostaa pelkästä opettajan työstä saatuna.
Vierailija kirjoitti:
Tässä taloustilanteessa eläkeläiset ovat suunnilleen ainoa kuluttajaryhmä, joihin korona ei ole vaikuttanut tippaakaan. Se näkyy meidänkin firman arjessa; kanta-asiakkaat sekä suurin osa uusista asiakkaista on eläkeläisiä. Nuoremmilla ei ole varaa ostaa kalliimpia käsitöitä.
Ottakaa firmat tästä koppi! (Ällöttävä sanonta, mutta tähän sopii). Tarjotkaa tuotteita ja palveluita eläkeläisille. Tehkää elokuvia, teatteriesityksiä ja tv-ohjelmia eläkeläisille! Kustantakaa kirjoja, joita eläkeläiset tykkää lukea. Järjestäkää risteilyjä ja muita matkoja (sitten joskus) vain eläkeläisille. Perustakaa vaateliikkeitä eläkeläisten tarpeisiin ja kauppakeskuksia, joissa soi vanha tanssimusiikki, niin saatte potentiaalisia ostajia eikä vain niitä ostarilla vetelehtijöitä. Palvelkaa manuaalisesti ja naamakkain, eikä vain virtuaalisesti. Puhukaa niiden kieltä, joiden leipää syötte!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
poistetaan eläkesysteemi kokonaan ja jokainen säästää itselleen toimeentulon vanhuuden varalta
Se on reilua kaikkia kohtaan ja kaikki tietävät tilanteen ja jokaisella poislukien vammaiset tai pahasti kroonisesti sairaat on mahdollisuus rakentaa tai olla rakentamatta elämänsä niin että voi säästää. Se on sitten voivoi vaan, jos ei ole osannut tai halunnut sitä tehdä.
Jos et ole sairas tai vammainen niin valtio ei tule auttamaan.Kehitysmaissa on näin. Hyvin toimii, kerätään nenäpäivärahaa Suomen lapsille, joilla ei ole mahdollisuutta käydä koulua kun vanhempien on pantava puolet tienesteistään oman eläkkeelläolon turvaamiseksi. Eikä riitäkään, koska kaikki hinnat ja maksut nousee koko ajan ja tulee uusia maksuja ja pakkoveroja. Pankit ottaa mielellään ne palkanpuolikkaat tileilleen ja keksivät uusia tilinhoitomaksuja, jotka vähitellen syö ne rahat sieltä pois, joten on säästettävä lisää ja lisää, jos meinaa eläkeikäisenä vielä olla elossa.
Lapsilla ja lapsenlapsilla ei ole mitään mahdollisuutta enää mihinkään. Jaa niin, vain sairailla ja vammaisilla on elinmahdollisuudet, heidän ei tarvitse säästää eikä elää kituuttamalla.
Kehitysmaissa ja esimerkiksi Ruotsissa, Yhdysvalloissa jne...
Ymmärtäkää nyt että muissakin länsimaissa työntekijät ja työnantajat maksavat eläkemaksuja, mutta ne eivät mene pohjattomaan yhteiseen kassaan, vaan työntekijän omalle sijoitustilille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meillä on jo nyt rahastoituna sellaiset varat, että vaikka eläkemaksuja ei makseta enää euroakaan, niin kaikki nyt eläkkeellä olevat saavat eläkkeensä ihan sovitusti eli emme me voi sanoa, että maksamme heidän eläkkeensä, ne rahat on jo kerätty. Mutta omia eläkkeitämme emme kykene säästämään, siinä se ongelma tulee olemaan.
Minusta kannattaisi enemmänkin miettiä sitä, että mitä enemmän meillä on työtävieroksuvia (eivät kerrytä eläkettään), sitä enemmän jää jaettavaa niille, jotka työssä ovat. Valtion maksama takuueläke voidaan pienentää, jos on ikänsä saanut toimeentulotukea. Sieltä saadaan säästöjä.
Aina näihin keskusteluihin löytyy joku toistamaan tämä asia, joka ei lähellekään pidä paikkaansa.
En tee palkkatyötä ja muutin pois maasta. Tämä oli oma ratkaisuni alati pahentuvaan tilanteeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eläkkeet maksetaan lähes kokonaan nyt kerättävistä eläkemaksuista, lainarahaa ja verotuloista. Alle 5% tulee eläkerahaston tuotoista. Eli maksamasi eläkemaksut on jo törsätty muiden, ns. suurien ikäluokkien, eläkkeisiin.
Nyt syntyvyys on romahtanut, elinikä pidentynyt ja työttömyys korkea on vähemmän maksajia, suurelle joukolle eläkkeellä olevia.
Täyttä paskaa.
Sekoitat tuon 5 prosenttia työttömyyskassojen maksamaan osuuteen työttömyyskorvauksista.
Tämän päivän tilannetta en tiedä, mutta ennen koronaa eläkevakuutusyhtiöiden varallisuus oli suurempi kuin koskaan historiansa aikana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, kyllähän suuret ikäluokat tyhjensivät eläkepajatson ja antoivat seuraaville sukupolville orjan aseman.
Näin taisi käydä. Mun 80-vuotias äiti saa eläkettä 2876 euroa käteen joka kuukausi.
Voi vee.mun äiti 76v saa 3600e/kk. entinen käsityöopettaja
Mun äiti saa varmaan saman. On entinen äidinkielen opettaja. Istuu nyt kahden aivoinfaktin jälkeen mykkänä pyörätuolissa.
Mun vanhemmat menettivät talonsa ja ominaisuutensa lamavuosina. Muuta ei ole kuin surusta ja veloista syntyneet sairaudet ja hatarat muistot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me olemme pariskunta ja olemme jäämässä eläkkeelle noin 5 vuoden kuluttua. Teimme aika tarkat laskelmat ja oletuksella, että jäämme nykyisistä tehtävistämme eläkkeelle. Olemme itse maksaneet eläkeyhtiöille tuolloin eläkemaksuja yli 700.000 euroa, työnantajat ovat puolestamme maksaneet vastaavia maksuja n. 1.200.000 euroa. Meidän molempien pitäisi elää ainakin 79 vuotiaiksi, että saisimme takaisin pelkästään maksetut maksut ilman minkäänlaista tuottoa. Jos oletetaan, että eläkeyhtiöt ovat saaneet ja tulevat saamaan keskimäärin 5% vuotuista tuottoa koko kertymän elinkaaren ajalta, pitäisi meidän molempien elää 94 vuotiaiksi, ennenkuin eläleyhtiöt joutuvat rahoittamaan eläkkeitämme.
Ihan siis hyvällä omatunnolla tulemme nostamaan muhkeita eläkkeitämme ja nauttimaan hyvästä elintasosta, niin kauan kuin terveyttä ja elinikää riittää.Mutta jos jompi kumpi teistä kuolee 65-vuotiaana juuri ennen eläkkeelle jäämistä, maksetut eläkerahat menevät yhteiseen kanssaan. Perillisille ei näistä maksetuista maksuista jää mitään. Laskekaa siis myös, miten leski pärjää yhdellä eläkkeellä nykyisessä asunnossa, ettei joudu sitä sitten myymään kun oma eläke ei riitäkään. Tai jos jompi kumpi sairastuu ennen eläkeikää ja joutuu jäämään sairaseläkkeelle, kuinka paljon pienempi eläke silloin on.
Noi saa niin suuret eläkkeet, että pärjäävät kyllä, vaikka toinen kuolisikin. Ja toistaiseksi on vielä leskeneläke, mutta tuossa tapauksessa jäänee saamatta kun oma eläke on niin iso.
Toki nuo maksut jää yhteiseen kassaan, jos kuolee lähellä eläköitymistä.
Tuossahan sanottiin, että ovat 5 vuoden päästä jäämässä eläkkeelle, joten tuo sairaseläke ei liene oikein relevantti kommentoijan tapauksessa.
Miten äidinkielen opettajan palkka on voinut olla noin 7000 - 8000 euroa? En usko tuota juttua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Työeläkejärjestelmän eläkevarat kasvoivat vuoden 2019 aikana 28,1 miljardilla eurolla ollen vuoden lopussa 218,0 miljardia euroa."
218 miljardia riittää varmaan monelle eläkeläiselle?
Aina aina tätä keskusteltaisi noiden kermapersiiden ylisuurista palkoista ja eläkkeistä..Suomessa ei elä pienillä tuloilla,ruokajonoja,apua tarvitseville enempi organisaatioita,ilmanen terv.hoito.lääkkeet 40%alella.Sairaalahoidot 30%alella.Vanhainkoti 20% maksais vanhus ja loput valtio.Hyvä hoito loppuun asti he on työnsä tehneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vtut, lopetan työt silloin itselle sopii. Joku muu saa painaa selkä vääränä muiden eläkkeiden eteen.
Jaa. Itsehän rahoitat eläkkeesi omalla työnteollasi. Mitä enemmän oot töissä, sen muhkeampi eläke.
Ei vaan mene noin - otapa nyt selvää miten eläkerahastot kerryttävät eläkettä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä taloustilanteessa eläkeläiset ovat suunnilleen ainoa kuluttajaryhmä, joihin korona ei ole vaikuttanut tippaakaan. Se näkyy meidänkin firman arjessa; kanta-asiakkaat sekä suurin osa uusista asiakkaista on eläkeläisiä. Nuoremmilla ei ole varaa ostaa kalliimpia käsitöitä.
Ne nuoret eli noin 30v ikäiset ostaa kilvan asuntoja, siellä rahaa tuntuu riittävän, vaikka käsitöitä ei osteta. Se 1800 e/kk keskieläkettä saava 70v mummo ostaa 30 euron huivin, vastaavasti 30v ikäinen keskipalkkainen (3700 e/kk) ostaa asunnon hintaan 300 000 e. Voi raukkaa, kun korona on pahasti vaikuttanut.
No hyvä! Tämähän kertoo siitä, että nuorilla aikuisilla menee siis hyvin. Kun muuta on saanut kuulla tässä jo ihan liikaa. Jos tosiaan palkka on noinkin iso ja pystyy hankkimaan noin kalliin asunnon, ei voi valittaa mistään.
Ihan kilvan niitä asuntoja ostavat. Ja minä kun olen lukenut täältäkin monet kerrat, että ne suuret ikäluokat on porsastelleet itselleen kalliit kämpät ja huvilat ja nyt elelevät hulppeasti isoilla eläkkeillään kun taas nuoret ei pääse omistavaan luokkaan ikinä ja elävät korvauksilla tai pienillä satunnaisilla palkkatuloilla ja köyhyyskierteessä. Ihan tottako ne suuret ikäluokat ovat siis varastaneet seuraavilta polvilta? Mitä ne on varastaneet, ei meidän palkansaaja-ikäluokka ole ostanut noin kalliita asuntoja ainakaan tuosta vain. Kyllä on pitänyt ensin säästää osa ja sitten saatu laina, jota maksettu 10-20 vuotta. Ja kun viimein saatiin sen verran rahaa, että pystyi ostamaan auton perheelleen, niin sekin oli ensin joku halpa käytetty kottero, joka piti itse osata huoltaa ja korjata, ei noin vain viety mihinkään merkkikorjaamoon.
Hyvinhän nuorilla siis nyt menee, joten pystyvät hyvin ylläpitämään ne eläkerahastotkin.
Vierailija kirjoitti:
Miten äidinkielen opettajan palkka on voinut olla noin 7000 - 8000 euroa? En usko tuota juttua.
En tiedä mitä äidin palkka on euroina kun eurot eivät olleet silloin vielä käytössä. Äidin palkka oli lähemmäs 14000 markkaa per kk.
Nykyisessä eläkkeessä on mukana myös leskeneläke.
Kuka tienaa satojen tuhansien mamunaisten takuueläkkeet? Hyi saa...na.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
poistetaan eläkesysteemi kokonaan ja jokainen säästää itselleen toimeentulon vanhuuden varalta
Se on reilua kaikkia kohtaan ja kaikki tietävät tilanteen ja jokaisella poislukien vammaiset tai pahasti kroonisesti sairaat on mahdollisuus rakentaa tai olla rakentamatta elämänsä niin että voi säästää. Se on sitten voivoi vaan, jos ei ole osannut tai halunnut sitä tehdä.
Jos et ole sairas tai vammainen niin valtio ei tule auttamaan.Kehitysmaissa on näin. Hyvin toimii, kerätään nenäpäivärahaa Suomen lapsille, joilla ei ole mahdollisuutta käydä koulua kun vanhempien on pantava puolet tienesteistään oman eläkkeelläolon turvaamiseksi. Eikä riitäkään, koska kaikki hinnat ja maksut nousee koko ajan ja tulee uusia maksuja ja pakkoveroja. Pankit ottaa mielellään ne palkanpuolikkaat tileilleen ja keksivät uusia tilinhoitomaksuja, jotka vähitellen syö ne rahat sieltä pois, joten on säästettävä lisää ja lisää, jos meinaa eläkeikäisenä vielä olla elossa.
Lapsilla ja lapsenlapsilla ei ole mitään mahdollisuutta enää mihinkään. Jaa niin, vain sairailla ja vammaisilla on elinmahdollisuudet, heidän ei tarvitse säästää eikä elää kituuttamalla.
Kehitysmaissa ja esimerkiksi Ruotsissa, Yhdysvalloissa jne...
Ymmärtäkää nyt että muissakin länsimaissa työntekijät ja työnantajat maksavat eläkemaksuja, mutta ne eivät mene pohjattomaan yhteiseen kassaan, vaan työntekijän omalle sijoitustilille.
Mites sen E-liikkeen kassan kävikään? Työntekijöiden palkasta meni sinne osa, mutta sitten katosi koko E-liike, eikä ainakaan mun ystäväni, joka alaikäisestä asti oli ollut E-liikkeen työntekijä, nähnyt niitä rahojaan enää ikinä.
Hyvä provokaatio. Puhuisit ennemmin työnteosta.
Eläkeläiset ovat itse maksaneet työnteollaan eläkkeensä. Nyt yrität syyllistää heitä siitä.
Ei eläkevaroja pidä sosialisoida.tuntuu tasa-arvon ja ihmisoikeuksian ideat kadonneet.
Tulee mieleen aiemmin syntyneet, rahoittaneet asuntolainansa ja elämisensä inflaatiolla, jääneet eläkkeelle,
kuten suvussa muutama 57v, 58 v, 60v. Opettajien virallinen eläkeikä on 60v peruskoulussa muuten vieläkin. Heiltä ei viety mitään.
Ihmetyttää moinen yhden ikäluokan maalittaminen - jota nyt näyttää täälläkin olevan. Eräs luontoystävällinen puolue haluaa viedä vanhenevilta eläkkeet, työttömyysturvan pois, muistaakseni 50 luvun alussa syntyneen eläköityneen Munkan VTL äänellä.
Ne nuoret eli noin 30v ikäiset ostaa kilvan asuntoja, siellä rahaa tuntuu riittävän, vaikka käsitöitä ei osteta. Se 1800 e/kk keskieläkettä saava 70v mummo ostaa 30 euron huivin, vastaavasti 30v ikäinen keskipalkkainen (3700 e/kk) ostaa asunnon hintaan 300 000 e. Voi raukkaa, kun korona on pahasti vaikuttanut.