Onks noissa alppilajeissa mitään järkeä?

[quote author="Vierailija" time="10.02.2014 klo 10:26"]

Saako 100 metrin pikajuoksija saman ajan 10 kertaa peräkkäin? Tai pystyykö sama hiihtäjä saamaan saman tulokset 10km hiihdossa?

[/quote]

En tiedä varmasti mutta luulen, että jos Usain Bolt juoksisi 10 kertaa 100 metriä, niin ajat olisivat kaikki jossain välillä 9,50-9,90. Maailman kakkonen taas saisi ajat ehkä väliltä 9,80- 10,20 joten selvästi ykkönen on tosi usein ykkönen. Jos taas syöksylaskussa ykkönen saa ajat 1:30:00-1:32:00 ja kakkonen 1:30:20-1:32:20, niin tuurilla se kakkonen saattaa päätyä kultamitalille. 

[quote author="Vierailija" time="10.02.2014 klo 10:39"]

Niin. Just niin kuin sanoin. Tuuripeliä. Ei ne laskijat voi tietää siellä jokaista linjaa joten tuurilla valitsevat sen linjan.

Ei ne linjoja tuurilla valitse, vaan TAIDOLLA. Jokainen linja mietitään siinä laskun aikana. Rataprofiili on tiedossa koelaskusta, mutta linja ratkaisut laskija kyllä tekee laskun aikana.

[/quote]

Joo mutta jos hopea- ja kultamitalistien laskulinjojen ero on joitain senttejä, niin enpä usko, että se voittava laskulinja on valittu minkään huolellisen tutkimisen jälkeen. Luultavammin kävi niin, että siinä oli lumimyökky ja suksi lähti menee sinne.

Harvassa lajissa on niin ylivoimaista urheilijaa kuin Usain Bolt. No Björgen on hiihdon puolella aikalailla samanlainen esimerkki mutta näitä on kuitenkin vähän. Useimmiten on monia joilla on mahdollisuuksia kultaan ja tekeekin urheilusta viihdyttävän. Boltin tai Björgenin dominointi on suorastaan tappavan tylsää. Heillehän voisi käytännössä antaa kultamitalin etukäteen jos eivät itse täysin sabotoi hölmöilemällä omaa suoritustaan.

Kärjistettynä siis vain aniharva urheilija on mielestäsi oikeutettu juhlimaan voittoaan koska useimmiten kyseessä pelkkä tuurivoitto eli väärin voitettu?

[quote author="Vierailija" time="10.02.2014 klo 10:41"]

[quote author="Vierailija" time="10.02.2014 klo 10:26"]

Saako 100 metrin pikajuoksija saman ajan 10 kertaa peräkkäin? Tai pystyykö sama hiihtäjä saamaan saman tulokset 10km hiihdossa?

[/quote]

En tiedä varmasti mutta luulen, että jos Usain Bolt juoksisi 10 kertaa 100 metriä, niin ajat olisivat kaikki jossain välillä 9,50-9,90. Maailman kakkonen taas saisi ajat ehkä väliltä 9,80- 10,20 joten selvästi ykkönen on tosi usein ykkönen. Jos taas syöksylaskussa ykkönen saa ajat 1:30:00-1:32:00 ja kakkonen 1:30:20-1:32:20, niin tuurilla se kakkonen saattaa päätyä kultamitalille. 

[/quote]

On se kumma, että lyhyellä matkalla erot ovat lyhyemmät kuin pitkällä. Erot kasvavat, kun matka kasvaa.

[quote author="Vierailija" time="10.02.2014 klo 10:47"]

Harvassa lajissa on niin ylivoimaista urheilijaa kuin Usain Bolt. No Björgen on hiihdon puolella aikalailla samanlainen esimerkki mutta näitä on kuitenkin vähän. Useimmiten on monia joilla on mahdollisuuksia kultaan ja tekeekin urheilusta viihdyttävän. Boltin tai Björgenin dominointi on suorastaan tappavan tylsää. Heillehän voisi käytännössä antaa kultamitalin etukäteen jos eivät itse täysin sabotoi hölmöilemällä omaa suoritustaan.

Kärjistettynä siis vain aniharva urheilija on mielestäsi oikeutettu juhlimaan voittoaan koska useimmiten kyseessä pelkkä tuurivoitto eli väärin voitettu?

[/quote]

Ei vaan alppilajeissa ei ole mitään järkeä koska se laskulinja tulee väkisinkin valittua tuurilla ja koska erot kilpailijoiden välillä on niin pieniä, niin se riippuu ihan tuurista kuka osui siihen lumimöykkyyn ja menetti siinä kymmenesosasekunnin. Se, että 100 metrin juoksussa on joku joka on pitkään huipulla todistaa sen puolesta, että juoksu on taitolaji.

Miks tää temppuilee?

[quote author="Vierailija" time="10.02.2014 klo 11:26"]

[quote author="Vierailija" time="10.02.2014 klo 10:47"]

Harvassa lajissa on niin ylivoimaista urheilijaa kuin Usain Bolt. No Björgen on hiihdon puolella aikalailla samanlainen esimerkki mutta näitä on kuitenkin vähän. Useimmiten on monia joilla on mahdollisuuksia kultaan ja tekeekin urheilusta viihdyttävän. Boltin tai Björgenin dominointi on suorastaan tappavan tylsää. Heillehän voisi käytännössä antaa kultamitalin etukäteen jos eivät itse täysin sabotoi hölmöilemällä omaa suoritustaan.

Kärjistettynä siis vain aniharva urheilija on mielestäsi oikeutettu juhlimaan voittoaan koska useimmiten kyseessä pelkkä tuurivoitto eli väärin voitettu?

[/quote]

Ei vaan alppilajeissa ei ole mitään järkeä koska se laskulinja tulee väkisinkin valittua tuurilla ja koska erot kilpailijoiden välillä on niin pieniä, niin se riippuu ihan tuurista kuka osui siihen lumimöykkyyn ja menetti siinä kymmenesosasekunnin. Se, että 100 metrin juoksussa on joku joka on pitkään huipulla todistaa sen puolesta, että juoksu on taitolaji.

[/quote]

Ei se millään tuurilla tule valittua, ihan tarkoin harkittu laskulinja. Alppihiihtäjä on varmasti harjoitellut laskemista yhtäpaljon kuin Usain Bolt juoksua ja pystyy kuljettamaan suksiaan sentilleen sinne mihin haluaa. Tietysti alppihiihdossa tulee huomattavasti enemmän virheitä kun suorituksessa on vauhtia 130-160km/h parhaillaan ja radat ovat monen kilometrin mittaisia, mutta silti optimaallinen laskulinja on mietitty etukäteen. 

Muutenkin alppihiihtoa ja juoksua on turha verrata toisiinsa, juoksu kestää noin 10s ja syöksylasku yli 2 minuuttia ja vauhdit ovat hieman erilaisia ja olosuhteet voivat vaihdella laskun aikana varjo paikkojen ja aurinkoisten kohtien mukaan monta kertaa. Enemmän taitoa vaatii sopeutua kaikkiin näihin ja ennakoimaan mahdollisia kohtia joissa voi olla "monttuja" tai vaikeita paikkoja. Ei mitään pois juoksijoilta, mutta siinä rata on aina kaikille sama aina. Mutta tuuri peliä alppihiihto ei ole, jos katsoo maailman cupin 30 kärkeä niin samat nimet siellä on joka kisassa, sijoitukset vaihtelevat hieman mutta samoja nimiä pääasiassa. alppihiihto on laji jossa todella pienillä asioilla on merkitystä ja aikaerot voittajan ja 10:nnen välillä voi olla alle sekunnin.

Olympiavoiton tai minkä tahansa yksittäisen kisan voitto saattaa olla monen laskijan saavutettavissa. Syöksylaskua on kuitenkin usean vuoden ajan naisten puolella dominoinut yksi nainen ja on vielä hetken hallitseva olympivoittaja. Valitettavasti loukkaantumisten takia tämä kausi pilalle eikä ole puolustamassa mestaruutta.

[quote author="Vierailija" time="10.02.2014 klo 10:39"]

Ei ne linjoja tuurilla valitse, vaan TAIDOLLA. Jokainen linja mietitään siinä laskun aikana.

[/quote]

Minua alppilajit kiinnostaa, mutta en menisi puolusteluissani näin pitkälle. Oletko koskaan kuunnellut laskijoiden kommentteja kisan jälkeen? Ei useinkaan kuulosta siltä, että olisi yhtä tarkkaan mietitty asiat kuin nyt tässä ketjussa väitetään.

[quote author="Vierailija" time="10.02.2014 klo 12:12"]

[quote author="Vierailija" time="10.02.2014 klo 10:39"]

Ei ne linjoja tuurilla valitse, vaan TAIDOLLA. Jokainen linja mietitään siinä laskun aikana.

[/quote]

Minua alppilajit kiinnostaa, mutta en menisi puolusteluissani näin pitkälle. Oletko koskaan kuunnellut laskijoiden kommentteja kisan jälkeen? Ei useinkaan kuulosta siltä, että olisi yhtä tarkkaan mietitty asiat kuin nyt tässä ketjussa väitetään.

[/quote]

On ne mietitty mutta sitten on eriasia onnistuiko se, monesti ei

[quote author="Vierailija" time="10.02.2014 klo 11:57"]

[quote author="Vierailija" time="10.02.2014 klo 11:26"]

[quote author="Vierailija" time="10.02.2014 klo 10:47"]

Harvassa lajissa on niin ylivoimaista urheilijaa kuin Usain Bolt. No Björgen on hiihdon puolella aikalailla samanlainen esimerkki mutta näitä on kuitenkin vähän. Useimmiten on monia joilla on mahdollisuuksia kultaan ja tekeekin urheilusta viihdyttävän. Boltin tai Björgenin dominointi on suorastaan tappavan tylsää. Heillehän voisi käytännössä antaa kultamitalin etukäteen jos eivät itse täysin sabotoi hölmöilemällä omaa suoritustaan.

Kärjistettynä siis vain aniharva urheilija on mielestäsi oikeutettu juhlimaan voittoaan koska useimmiten kyseessä pelkkä tuurivoitto eli väärin voitettu?

[/quote]

Ei vaan alppilajeissa ei ole mitään järkeä koska se laskulinja tulee väkisinkin valittua tuurilla ja koska erot kilpailijoiden välillä on niin pieniä, niin se riippuu ihan tuurista kuka osui siihen lumimöykkyyn ja menetti siinä kymmenesosasekunnin. Se, että 100 metrin juoksussa on joku joka on pitkään huipulla todistaa sen puolesta, että juoksu on taitolaji.

[/quote]

Ei se millään tuurilla tule valittua, ihan tarkoin harkittu laskulinja. Alppihiihtäjä on varmasti harjoitellut laskemista yhtäpaljon kuin Usain Bolt juoksua ja pystyy kuljettamaan suksiaan sentilleen sinne mihin haluaa. Tietysti alppihiihdossa tulee huomattavasti enemmän virheitä kun suorituksessa on vauhtia 130-160km/h parhaillaan ja radat ovat monen kilometrin mittaisia, mutta silti optimaallinen laskulinja on mietitty etukäteen. 

Muutenkin alppihiihtoa ja juoksua on turha verrata toisiinsa, juoksu kestää noin 10s ja syöksylasku yli 2 minuuttia ja vauhdit ovat hieman erilaisia ja olosuhteet voivat vaihdella laskun aikana varjo paikkojen ja aurinkoisten kohtien mukaan monta kertaa. Enemmän taitoa vaatii sopeutua kaikkiin näihin ja ennakoimaan mahdollisia kohtia joissa voi olla "monttuja" tai vaikeita paikkoja. Ei mitään pois juoksijoilta, mutta siinä rata on aina kaikille sama aina. Mutta tuuri peliä alppihiihto ei ole, jos katsoo maailman cupin 30 kärkeä niin samat nimet siellä on joka kisassa, sijoitukset vaihtelevat hieman mutta samoja nimiä pääasiassa. alppihiihto on laji jossa todella pienillä asioilla on merkitystä ja aikaerot voittajan ja 10:nnen välillä voi olla alle sekunnin.

[/quote]

Se laskulinja voi olla harkittu mutta riippuu sattumasta osuuko suksi siellä matkalla johonkin. Kyllähän siellä tapahtuu kaatumisiakin joten tuo väite siitä, että sen laskulinjan pystyy valitsemaan sentilleen on aika outo. Itsekin sanot, että erot kymmenen kärjessä ovat alle sekunnin. Parhaiten noin pienet erot selittää yksinkertaisesti tuuri. Jos kymmenen kärki laskee saman radan vaikka 10 kertaa ja se kärkilaskija olisi ykkönen joka kerta, niin sitten voisin ehkä uskoa, että kyse on taidosta.

[quote author="Vierailija" time="10.02.2014 klo 09:29"]

Niin. Just niin kuin sanoin. Tuuripeliä. Ei ne laskijat voi tietää siellä jokaista linjaa joten tuurilla valitsevat sen linjan.

[/quote]

Yksittäinen kisa on aina jossain määrin tuuripeliä. Tuollaissa lajeissa, joissa erot ovat hyvin pieniä, enemmän ja isompien erojen lajeissa vähemmän, mutta aina tulee ennakoimattomia tekijöitä, jotka vaikuttavat suoritukseen. Kaikki arvokisavoitot vaativat aina paljon tuuria, mutta maailmancupit ja vastaavat kertovat kuka on keskimäärin paras. Alppilajeissakin huomataan vuoden mittaan, että ne samat kaverit ovat yleensä parhailla sijoilla, joten ei se pelkkää tuuria ole.

Tuo tuurimomentti on yksi syy, mikä tekee arvokisat ja cup-muotoiset kerrasta poikki -turnaukset omalla tavalla mielenkiintoisiksi. Ennakkosuosikki voi kaatua johonkin pikkuasiaan ja vastaavasti yllättäjä onnistua, jos kaikki osuu kohdalleen. Yksittäinen arvokisa suosii myös vähän erilaista luonnetta kuin pitkät sarjat. Arvokisavoittajiksi valikoituvat ne, jotka sietävät paineita ja uskaltavat ottaa kovassa paikassa riskejä, kun taas sarjajärjestelmät palkitsevat tasaisen varmasta suorituksesta.

[quote author="Vierailija" time="10.02.2014 klo 12:24"]

[quote author="Vierailija" time="10.02.2014 klo 11:57"]

[quote author="Vierailija" time="10.02.2014 klo 11:26"]

[quote author="Vierailija" time="10.02.2014 klo 10:47"]

Harvassa lajissa on niin ylivoimaista urheilijaa kuin Usain Bolt. No Björgen on hiihdon puolella aikalailla samanlainen esimerkki mutta näitä on kuitenkin vähän. Useimmiten on monia joilla on mahdollisuuksia kultaan ja tekeekin urheilusta viihdyttävän. Boltin tai Björgenin dominointi on suorastaan tappavan tylsää. Heillehän voisi käytännössä antaa kultamitalin etukäteen jos eivät itse täysin sabotoi hölmöilemällä omaa suoritustaan.

Kärjistettynä siis vain aniharva urheilija on mielestäsi oikeutettu juhlimaan voittoaan koska useimmiten kyseessä pelkkä tuurivoitto eli väärin voitettu?

[/quote]

Ei vaan alppilajeissa ei ole mitään järkeä koska se laskulinja tulee väkisinkin valittua tuurilla ja koska erot kilpailijoiden välillä on niin pieniä, niin se riippuu ihan tuurista kuka osui siihen lumimöykkyyn ja menetti siinä kymmenesosasekunnin. Se, että 100 metrin juoksussa on joku joka on pitkään huipulla todistaa sen puolesta, että juoksu on taitolaji.

[/quote]

Ei se millään tuurilla tule valittua, ihan tarkoin harkittu laskulinja. Alppihiihtäjä on varmasti harjoitellut laskemista yhtäpaljon kuin Usain Bolt juoksua ja pystyy kuljettamaan suksiaan sentilleen sinne mihin haluaa. Tietysti alppihiihdossa tulee huomattavasti enemmän virheitä kun suorituksessa on vauhtia 130-160km/h parhaillaan ja radat ovat monen kilometrin mittaisia, mutta silti optimaallinen laskulinja on mietitty etukäteen. 

Muutenkin alppihiihtoa ja juoksua on turha verrata toisiinsa, juoksu kestää noin 10s ja syöksylasku yli 2 minuuttia ja vauhdit ovat hieman erilaisia ja olosuhteet voivat vaihdella laskun aikana varjo paikkojen ja aurinkoisten kohtien mukaan monta kertaa. Enemmän taitoa vaatii sopeutua kaikkiin näihin ja ennakoimaan mahdollisia kohtia joissa voi olla "monttuja" tai vaikeita paikkoja. Ei mitään pois juoksijoilta, mutta siinä rata on aina kaikille sama aina. Mutta tuuri peliä alppihiihto ei ole, jos katsoo maailman cupin 30 kärkeä niin samat nimet siellä on joka kisassa, sijoitukset vaihtelevat hieman mutta samoja nimiä pääasiassa. alppihiihto on laji jossa todella pienillä asioilla on merkitystä ja aikaerot voittajan ja 10:nnen välillä voi olla alle sekunnin.

[/quote]

Se laskulinja voi olla harkittu mutta riippuu sattumasta osuuko suksi siellä matkalla johonkin. Kyllähän siellä tapahtuu kaatumisiakin joten tuo väite siitä, että sen laskulinjan pystyy valitsemaan sentilleen on aika outo. Itsekin sanot, että erot kymmenen kärjessä ovat alle sekunnin. Parhaiten noin pienet erot selittää yksinkertaisesti tuuri. Jos kymmenen kärki laskee saman radan vaikka 10 kertaa ja se kärkilaskija olisi ykkönen joka kerta, niin sitten voisin ehkä uskoa, että kyse on taidosta.

[/quote]

Kärkilaskija on aina ykkönen vain jos on todella ylivoimainen. Harvassa lajissa on näin joten tottakai myös tuuri on aina mukana yhtenä tekijänä. Myös parhaat tekevät välillä virheitä. Jopa periaatteessa täysin suvereeni Bolt ei aina voita satasta. Tuurikin on ansaittava.

[quote author="Vierailija" time="10.02.2014 klo 12:18"]

[quote author="Vierailija" time="10.02.2014 klo 12:12"]

[quote author="Vierailija" time="10.02.2014 klo 10:39"]

Ei ne linjoja tuurilla valitse, vaan TAIDOLLA. Jokainen linja mietitään siinä laskun aikana.

[/quote]

Minua alppilajit kiinnostaa, mutta en menisi puolusteluissani näin pitkälle. Oletko koskaan kuunnellut laskijoiden kommentteja kisan jälkeen? Ei useinkaan kuulosta siltä, että olisi yhtä tarkkaan mietitty asiat kuin nyt tässä ketjussa väitetään.

[/quote]

On ne mietitty mutta sitten on eriasia onnistuiko se, monesti ei

[/quote]

Olisit vaan suoraan vastannut, ettet ole kuunnellut.

[quote author="Vierailija" time="10.02.2014 klo 09:35"]

Sano yksikin joka on ollut aivan ylivoimainen useina vuosina.

[/quote]

no ihan näin hatusta vedettynä ilman mitään statistiikkoja... Lindsey Vonn!

Mikaela Shiffrin ollut aika voittamaton puikassa kahtena viime kuten myös Marcel Hirscher.

[quote author="Vierailija" time="10.02.2014 klo 09:17"]

Kun kilpailijoiden erot maalissa on jotain sekunnin kymmenesosia, niin tuollainen erohan voi tulla jo heti alussa jos potkaisee vauhtia vähän hitaasti tai jos siellä on joku lumikimpale joka hidastaa vauhtia. Vaikuttaa ihan tuuripeliltä.

[/quote]

Kyllä syöksylasku aina curlingin voittaa :)

Minä seuraan syöksylaskua, super-G:tä ja alppiyhdistettyä. Jännittäviä lajeja.

[quote author="Vierailija" time="10.02.2014 klo 10:05"]

[quote author="Vierailija" time="10.02.2014 klo 09:35"]

Joo syöksyssäkin joutuvat rataan ennalta tutustumatta lähtemään kisalaskuun joten pelkkää tuuriahan se on. Tuurilla sitten samat nimet useimmiten kärjessä ja varmasti lotossakin voittavat usein.

[/quote]

Joo elikkäs syöksylaskussa on ennen varsinaista kisaa

vähintään kaksi harjoituslaskua samalla radalla kuin kisassa, ja ennen jokaista harjoituslaskua ja kisalaskua on 30min - 1h rataantutustuminen jossa urheilijat katsovat valmentajien kanssa rataa lanaten ja tutustuvat kaikkiin kumpuihin ja käännöksiin. Tuuripeliä se ei ole, jokainen laskija tietää tarkalleen mihin on menossa, joten kyse on siitä vain kuka on nopein.[/quote]

Telkkarissa haastateltu suomalaislaskija sanoi osaavansa ulkoa tietyt kv-kisojen rataprofiilit. Hän sanoi sen olevan yhtä tärkeää kuin F1-kuskin on tuntea ratansa. Nopeuslajeissa ei ole aikaa miettiä, mihin se rata oikein menee.

"Se lasku käy kunnon päälle eikä sitä ennen tai sen jälkeen lasketa tosissaan. Paukut jätetään kilpailulaskuun, joten ei niitä aikoja voi vertailla. Rata myös vaihtuu jokaiseen kilpailuun ja jopa samassa mäestä laskettaessa olosuhteet muuttuvat eli joskus rata on nopeampi ja joskus hitaampi. En kyllä tiedä miksi tätä vaivaudun selittämään."

Totta. Palander mainitsi selostuksessaan, etteivät kaikki kilpailijat edes laske kaikkia harjoituslaskuja loppuun saakka, koska se on niin raskasta ja vie voimia varsinaisesta kilpailusuorituksesta. (Mitä toi yksi kirjoittaja oikein jankkaa?)

[quote author="Vierailija" time="10.02.2014 klo 14:27"]

"Se lasku käy kunnon päälle eikä sitä ennen tai sen jälkeen lasketa tosissaan. Paukut jätetään kilpailulaskuun, joten ei niitä aikoja voi vertailla. Rata myös vaihtuu jokaiseen kilpailuun ja jopa samassa mäestä laskettaessa olosuhteet muuttuvat eli joskus rata on nopeampi ja joskus hitaampi. En kyllä tiedä miksi tätä vaivaudun selittämään."

[/quote]

Itseasiassa maailman-cupin syöksylaskun radat eivät juuri muutu kuin olosuhteiden pakosta! (Sääli että tänä vuonna kuuluisa Berghaus-osuus jäi laskematta!)

[quote author="Vierailija" time="10.02.2014 klo 14:38"]

Itseasiassa maailman-cupin syöksylaskun radat eivät juuri muutu kuin olosuhteiden pakosta! (Sääli että tänä vuonna kuuluisa Berghaus-osuus jäi laskematta!)

[/quote]

Kitzin syöksystä ja Streifista siis puhun...