Lue keskustelun säännöt.
Nykyinen autoni maksoi 1200 e ja uudet sähköautot n.36000 e: maksaako Vihreät sähköauton minulle?
28.10.2020 |
Asun taloyhtiössä, jossa vuokralaisia ja vanhoja jääriä, joten mitään mahdollisuutta ei ole sähkölataukseen, koska muutostyöt maksavat nykyisiin tolppiin liikaa. Autoni kuluttaa bensaa n.6,3l /100 km kesäkelillä ja on 16 vuotta vanha.
Kommentit (435)
Prummm, prummm...täältä tulee hassun sedän hassu polttomoottoriauto...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sillä ei lähdetä mökille, ei vedetä venettä, lomareissut saa unohtaa ja hyytyy muutenkin tien poskeen pakkasella.
No ei teillä tonnin ritsoilla ajavilla ole varaa mökkiin tai veneeseen, tuskin myöskään lomareissuunkaan joten eihän noiden puutteiden pitäisi olla este.
On minulla vene, maksoi moottorin kanssa (1972 evinrude) 400 euroa ja sukulaisilla on mökki. Matkaa on kyllä 200 kilsaa joten leafilla ei pääsisi, ainakaan kärry perässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt ei löydy edes 10 - 12 vuotta vanhoja käytettyjä sähköautoja, joissa akkujen kunto olisi 60 - 80 prosenttia uudesta.
Eihän niitä muunlaisia voi edes löytyä kun 70 % / 8 vuotta on normaali akkutakuu. Väistämättä jokaisessa sen ikäisessä on siis vähintään 70 % kapaa, eikä se siitä kahdessa vuodessa millään kuoleennu yli 10 %, joten ihan väkisin ja väistämättä jokaisessa 10 vuotiaassakin on yli 60 % kapaa.
MOT.
Paljon yli takuun kilometrien ajetut muodostavat toki poikkeuksen.
70 prosenttia kapaa vanhassa sähköruoskan akussa on kyllä aika vähän Suomenkin talvea ajatellen, eikä se siitä tule paremmaksi. Vanha akku myös antaa kylmänä energiaa ulos vähemmän kuin uusi akku samassa lämpötilassa, joten se kapa ei kerro kaikkea. Vain riittävä koeajo kertoo kaiken. Myös vanhan akun lataus kestää kauemmin, ja kemialliset reaktiot pilaavat litiumakun 10 - 12 vuodessa vaikka se seisoisi hyllyssä.
Laitatko vielä sen linkin, josta löytyy niitä 10 - 12 vuotiaita käytettyjä sähköruoskia, joissa on 60 - 80 prosenttia kapaa jäljellä? Vai eikö löydy yhtäkään, missä olisi kapaa? Edes yhtä ruoskaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä mä voin sähköauton ostaa, jos se on riittävän iso (pitää kuljettaa tavaraa), luotettava, akku kestää, on edullinen pitää kuten nykyinen autoni ja latauspisteitä on niin paljon maaseudullakin ja metsäteiden varsilla, että ei varmasti joudu pulaan. Ja maksaa alle 1000 e, koska siihen mulla on varaa.
Hankintahinta on yhdentekevä, ei kai kukaan niin hölmö ole että maksaa autonsa ostettaessa kun nollakorkoista rahaa saa ovista ja ikkunoista.
Ja monissa tapauksissa sitä halpaa lainaa riittää maksettavaksi vielä pitkään sen jälkeenkin kun sähköauto on muuttunut jo ongelmajätteeksi, mikä huonolla huolenpidolla ei välttämättä kestä edes 6 - 8 vuotta.
Eikä riitä, kun se vaihdetaan hintatakuulla uuteen kolmen vuoden kuluttua.
Harvalla riittää Suomessa varallisuus tuohon touhuun.
Kyllä erittäin monella suomalaisella riittää 500-700 €/kk autoiluun, koska suurin osa maksanee nyt jo tuota luokkaa. Polttiksilla maksat eniten käytöstä, sähkiksillä omistamisesta.
meinaatko, että kun vihreät riistävät matalapalkkatyöläiseltä 500-700e/kk, niin siitä johtuen pienipalkkaiselle jää säästöön 40000e uuteen autoon. Sinun logiikalla kannattaisi verottaa pienipalkkaisen liikkumisesta 1500e/kk, niin sitten sille jäisi säästöön 100000e uuteen teslaan
Mahdatkohan sinä ymmärtää itsekään mitä tuossa kirjoitit? Minä en ainakaan tajua tuosta sanaakaan.
Se oli suoraan verrannollinen Mikkosen aivopieruihin.
Eihän niissä todellakaan ole mitään järkeä.
Vierailija kirjoitti:
Ei lataa nätisti pakkasessa, jos akut eivät pysy lämpimänä, ja jos satojen kilojen akut taas pysyvät pihalla lämpiminä kovalla pakkasella pelkän lämmityksen hukkaenergian voimin, hukkatehoa on useita kilowatteja.
No faktaa on nyt kuitenkin se, että tuossa tuo rouvan i3 nyt lataa kovalla pakkasella 8A laturia käyttäen, ja puhelimen sovelluksesta kun katson niin se kertoo että auto on täyteen ladattu ja käyttölämmin klo 7:15 kun hän lähtee töihin. Enkä jaksa uskoa että tuo 8A laturi puskee useita kilowatteja hukkatehoa kun ei se anna hyötytehoakaan kuin 1,8 kilowattia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
20 vuotiaana olisi vielä noin puolet kapaa jäljellä, joka riittää edelleen varmaan 90% suomalaisista.
Ei olisi "kapaa", koska litiumakut ns. happanevat hyllyyn noin 10 - 12 vuodessa, vaikka niitä ei käytettäisi lainkaan. Heräähän unestasi.
Nykyiset ajossa olevat 10-12 vuotta vanhat sähköautot ovat eri mieltä kanssasi, mutta sinä olet ehkä niitä tyyppejä jotka eivät anna faktojen sotkea hyviä argumentteja.
Siitä sitten vaan laitat listaa esiin niistä sähköautoista ja paljonko on rangea talvella ja 20 asteen pakkasella.
Leafeja esim löytyy tuon ikäisiä, niissä on kapat 60-80% varmaan karkeasti arvioiden.
Sitten vaan se lista esiin, jossa näkyy ne kapat ja kaikki sellainen jota talviajossakin tarvitaan. Range myös minkä kapalla pääsee 20 asteen pakkasella.
Sieltä löytyy, kapat saat kysellä ihan itse koska minua se ei kiinnosta.
Sinä kerroit rehvakkaasti, että kapaa kyllä löytyy 10 - 12 vuoden sähköautoista jopa 80 prosenttia, joten todistahan idioottimainen väitteesi.
Helppoa. Akun kuluminen noudattaa normaalijakaumaa, joten väistämättä osassa kuluma on ollut monen keskihajonnan verran tavallista alhaisempaa.
MOT.
sähköauton akun saa kyllä rikki yhdessä kunnon pakkastalvessakin.
Ja polttomoottorin saa rikki vartissa lämpimässä tallissa. Entä sitten?
Ei se silti pakkasessa hajoa, kuten sähköauton akut.
Kuten voit ulos katsomalla todeta niin siellä niitä sähköautoja on koko ajan pakkasessa ulkona. Ja huomenna niillä lähdetään töihin. Ei ole pakkanen ongelma sähköautolla, ei.
En ole vielä nähnyt yhdenkään sähköauton seisovan yötään kadunvarressa 20 asteen pakkasella. Oletko sinä? Entä se lista niistä käytetyistä sähköautoista, joissa vielä on sitä kapaa 60 - 80 prosenttia? Ei ole näkynyt yhtään vielä...
En. Minun autoni ovat tuossa meidän pihassa 20 asteen pakkasessa. Ei siis kadunvarressa, siinä olet oikeassa. Ihan hyvin lähti liikenteeseen ja oli lämmintä. Latauksessa oli, ja on nyttenkin kuten aina muulloinkin yöt.
Paljonko menee akkujen lämmitykseen virtaa 20 asteen pakkasella? Lataus ei ainakaan onnistu tuossa lämpötilassa.
Hyvin oli akku täynnä. Naapurin dieseli ei taas käynnistynyt ollenkaan...
Miksi valehtelet ja satuilet ihan koko ajan? Oletko jotenkin sairas?
Onko sinulla jokin ongelma? Eiköhän jokainen sähköauton omistaja (joita Suomessakin on jo kymmeniä tuhansia) ole ihan omin pienen simmuin ja kätösin joka talvi todennut että ihan nätisti se auto siellä pakkasessa lataa.
Mitä sinä oikein kuvittelet hyötyväsi tuosta hourimisestasi? Jokainen täysjärkinenhän näkee teksteistäsi heti että sinulla on vintti täysin pimeänä.
Ei lataa nätisti pakkasessa, jos akut eivät pysy lämpimänä, ja jos satojen kilojen akut taas pysyvät pihalla lämpiminä kovalla pakkasella pelkän lämmityksen hukkaenergian voimin, hukkatehoa on useita kilowatteja.
Ja kun ei osata enää asiasta keskustella, alkaa taas väkinäinen keskustelu keskustelijoista.
Myönsit itsekin auliisti jo vuosia sitten ettet ymmärrä sen kummemmin matematiikka kuin fysiikkaa riittävästi edes arvioidaksesi pitivätkö jonkun toisen palstalle kirjoittamat lämmitystehoihin ja lämpöhäviöihin liittyvät laskelmat paikkaansa, joten millä eväillä sinä nyt näitä höpöväitteitäsi esität?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten niin ei rahat riittäisi? Esim meidän perheellä menee: 1200 €/kk asuntoon, 800 €/kk elämiseen, 800€/kk autoiluun (lyhennys, vakuutukset ja huollot) ja 600 €/kk sijoituksiin. Loput jää satunnaisiin menoihin ja lisäsijoituksiin. Ei mitään vaikeuksia Eihän noihin mene edes toisen palkka kokonaan. Helposti maksaisimme toisenkin sähköauton lyhennykset halutessamme.
Ohis.
Hienoa, että teillä on noin suuret kuukausitulot.
Minulla jää yleensä noin 10 euroa pakollisten menojen jälkeen.
Turha lienee mainita, että esim. hammaslääkärissä en ole käynyt vuosiin.
Itsellä sama tilanne päällä. Koko perheellä diisselimeset ja rahaa jää 3 euroa koko kuukaudeksi koska diisselivero. Onneksi oli se kansallisaloite diisseliveron poistamiseksi että saadaan litrahinta pumpulla nousemaan 2 euroon koska retardius.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten niin ei rahat riittäisi? Esim meidän perheellä menee: 1200 €/kk asuntoon, 800 €/kk elämiseen, 800€/kk autoiluun (lyhennys, vakuutukset ja huollot) ja 600 €/kk sijoituksiin. Loput jää satunnaisiin menoihin ja lisäsijoituksiin. Ei mitään vaikeuksia Eihän noihin mene edes toisen palkka kokonaan. Helposti maksaisimme toisenkin sähköauton lyhennykset halutessamme.
Ohis.
Hienoa, että teillä on noin suuret kuukausitulot.
Minulla jää yleensä noin 10 euroa pakollisten menojen jälkeen.
Turha lienee mainita, että esim. hammaslääkärissä en ole käynyt vuosiin.
Mitä teemme tällä tiedolla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En voi käsittää, millainen typerys äänestää vihreitä.
No nämä autoilun sähköistämistä vastustavat ovat niitä samoja joille aikanaan kuulemma kelpasi kännykän sijaan oikein hyvin lankapuhelin ja kirjoituskonetta oli turha korvata tietokoneella.
Ei ihan, kännykkä ja tietokone oli oikeita edistysaskeleita, mutta sähköautolla pääsee paikasta a paikkaan b. Myös 40 vuotta vanhalla datsunilla pääsee paikasta a paikkaan b ja yhtä nopeasti kuin uudella sähköautolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jonain päivänä ostat käytetyn sähköauton kun bensa on liian kallista ja verot bensa-autolle on pilvissä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos 2 vuodessa aikoo maksaa 40 000e arvoisen kansanauton takaisin, se tarkoittaa joka kk 1666e lyhennystä.
Ilman korkoja ..
Sincc
Siinä ei ole vielä auton lämmittäminen talvella, akkujen sulana pito/lämmitys, huollot, akkujen latausta laskettuna jne ..
Ei mulla mene autoon 1666e / kk. Menee vain n. 300e ..
Mä en saa edes tilille tuota 1666e/ kk.
Olen tavallinen, työssäkäyvä ihminen joka tarvitsee auton työmatkoihin.
Et kyllä siinä mielessä ole tavallinen, että tienaat selvästi "tavallista" vähemmän. Mutta ei kai kukaan ole kuvitellutkaan että persaukiselle olisi uusi auto se fiksuin vaihtoehto, oli käyttövoima mikä tahansa.
Mitä mielestäsi tavallinen sitten tienaa?
Ja miten meidän persaukisten p a s k ojen pitäisi sitten liikkua? 50km suuntaansa potkukelkalla?
Nukkua katuojassa työpaikan vieressä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt ei löydy edes 10 - 12 vuotta vanhoja käytettyjä sähköautoja, joissa akkujen kunto olisi 60 - 80 prosenttia uudesta.
Eihän niitä muunlaisia voi edes löytyä kun 70 % / 8 vuotta on normaali akkutakuu. Väistämättä jokaisessa sen ikäisessä on siis vähintään 70 % kapaa, eikä se siitä kahdessa vuodessa millään kuoleennu yli 10 %, joten ihan väkisin ja väistämättä jokaisessa 10 vuotiaassakin on yli 60 % kapaa.
MOT.
Paljon yli takuun kilometrien ajetut muodostavat toki poikkeuksen.
70 prosenttia kapaa vanhassa sähköruoskan akussa on kyllä aika vähän Suomenkin talvea ajatellen, eikä se siitä tule paremmaksi.
400 km rangesta se tekisi 280 km. Edelleen yli viisi kertaa keskimääräisen päivittäisen ajosuoritteen verran, eli melkein viikon ajot silläkin vielä tekisi. Omassa sähkiksessä on kesällä äärimmilleen tiristettynä huippuranget 85-90 km luokkaa, talvella 65-70 ja silläkin pärjään aivan loistavasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajosta kun lyö piuhaan niin akut ovat +35-45 asteiset ja siinä ne pysyvät ladatessa hyvin lämpiminä.
Aika suuri on siis hukkalämpö latauksen suhteen, jos 20 asteen pakkasella pelkkä lataus riittää pitämään 500 kilon akun lämpiminä. Hukkatehoahan on siis useita kilowatteja.
No verrattuna siihen että bensakone hukkaa jatkuvasti käydessään kymmeniä tai satoja kilowatteja niin tuohan on pelkkä pyöristysvirhe.
On kyllä aika surkeaa suunnittelua, jos pelkkä sähköauton akkujen lataus tuottaa itsessään niin paljon hukkatehoa, että sillä pysyy kovalla pakkasella satojen kilojen jäiset akut lämpiminä. Se hukkateho vastaa jo monta tavallisen auton lohko- ja sisätilalämmitintä teholtaan. Polttomoottori ja sen hukkatehot ei sähköauton suunnitteluongelmaan nyt liity millään tavalla. Ja sähköautollahan taas kolmasosa energiasta menee vain sen painavan akuston kuskaamiseen. Jos siis energiahukkaa pohditaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos 2 vuodessa aikoo maksaa 40 000e arvoisen kansanauton takaisin, se tarkoittaa joka kk 1666e lyhennystä.
Ilman korkoja ..
Sincc
Siinä ei ole vielä auton lämmittäminen talvella, akkujen sulana pito/lämmitys, huollot, akkujen latausta laskettuna jne ..
Ei mulla mene autoon 1666e / kk. Menee vain n. 300e ..
Mä en saa edes tilille tuota 1666e/ kk.
Olen tavallinen, työssäkäyvä ihminen joka tarvitsee auton työmatkoihin.
Et kyllä siinä mielessä ole tavallinen, että tienaat selvästi "tavallista" vähemmän. Mutta ei kai kukaan ole kuvitellutkaan että persaukiselle olisi uusi auto se fiksuin vaihtoehto, oli käyttövoima mikä tahansa.
Mitä mielestäsi tavallinen sitten tienaa?
Ja miten meidän persaukisten p a s k ojen pitäisi sitten liikkua? 50km suuntaansa potkukelkalla?
Nukkua katuojassa työpaikan vieressä?
2700 €/kk taitaa olla mediaanitulo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajosta kun lyö piuhaan niin akut ovat +35-45 asteiset ja siinä ne pysyvät ladatessa hyvin lämpiminä.
Aika suuri on siis hukkalämpö latauksen suhteen, jos 20 asteen pakkasella pelkkä lataus riittää pitämään 500 kilon akun lämpiminä. Hukkatehoahan on siis useita kilowatteja.
No verrattuna siihen että bensakone hukkaa jatkuvasti käydessään kymmeniä tai satoja kilowatteja niin tuohan on pelkkä pyöristysvirhe.
On kyllä aika surkeaa suunnittelua, jos pelkkä sähköauton akkujen lataus tuottaa itsessään niin paljon hukkatehoa, että sillä pysyy kovalla pakkasella satojen kilojen jäiset akut lämpiminä.
Ei vaan huikean hyvää suunnittelua kun ollaan saatu sähköauton tehohukat painettua alle kymmenesosaan polttisten vastaavista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt ei löydy edes 10 - 12 vuotta vanhoja käytettyjä sähköautoja, joissa akkujen kunto olisi 60 - 80 prosenttia uudesta.
Eihän niitä muunlaisia voi edes löytyä kun 70 % / 8 vuotta on normaali akkutakuu. Väistämättä jokaisessa sen ikäisessä on siis vähintään 70 % kapaa, eikä se siitä kahdessa vuodessa millään kuoleennu yli 10 %, joten ihan väkisin ja väistämättä jokaisessa 10 vuotiaassakin on yli 60 % kapaa.
MOT.
Paljon yli takuun kilometrien ajetut muodostavat toki poikkeuksen.
70 prosenttia kapaa vanhassa sähköruoskan akussa on kyllä aika vähän Suomenkin talvea ajatellen, eikä se siitä tule paremmaksi.
400 km rangesta se tekisi 280 km.
ei se mene ihan noin, koska vanhasta litiumakusta ei saada samaa energiaa ulos kuin uudesta akusta samassa lämpötilassa, ja pakkasella ongelma korostuu entisestään.
myös lataus kestää kauemmin.
laitatko vielä linkin mistä löytyy niitä mainostamiasi 10 - 12 vuotta vanhoja sähköruoskia jossa kapaa on 60 - 80 prosenttia?
suomiauto siis, eikä mitään euroopasta roudattua sähköruoskaa, jolla ei enää lähtömaassakaan (ja sen "talvessa") pärjätty kunnolla kapan ja rangen suhteen?
Vierailija kirjoitti:
Ja sähköautollahan taas kolmasosa energiasta menee vain sen painavan akuston kuskaamiseen. Jos siis energiahukkaa pohditaan.
Mistäs Uppo-Nallen fysiikanoppaasta sinä näitä lukujasi revit? Minkä tahansa auton energiasta menee ylivoimaisesti suurin osa ilmanvastuksen voittamiseen.
Vierailija kirjoitti:
ei se mene ihan noin, koska vanhasta litiumakusta ei saada samaa energiaa ulos kuin uudesta akusta samassa lämpötilassa, ja pakkasella ongelma korostuu entisestään.
myös lataus kestää kauemmin.
laitatko vielä linkin mistä löytyy niitä mainostamiasi 10 - 12 vuotta vanhoja sähköruoskia jossa kapaa on 60 - 80 prosenttia?
suomiauto siis, eikä mitään euroopasta roudattua sähköruoskaa, jolla ei enää lähtömaassakaan (ja sen "talvessa") pärjätty kunnolla kapan ja rangen suhteen?
Kyllä menee, ei kestä ja nettiautosta löytyy. Enempää en jaksa kuunnella tuota autistista jankkaustasi aiheesta josta et tajua mitään. Kiitos ja hei!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajosta kun lyö piuhaan niin akut ovat +35-45 asteiset ja siinä ne pysyvät ladatessa hyvin lämpiminä.
Aika suuri on siis hukkalämpö latauksen suhteen, jos 20 asteen pakkasella pelkkä lataus riittää pitämään 500 kilon akun lämpiminä. Hukkatehoahan on siis useita kilowatteja.
No verrattuna siihen että bensakone hukkaa jatkuvasti käydessään kymmeniä tai satoja kilowatteja niin tuohan on pelkkä pyöristysvirhe.
On kyllä aika surkeaa suunnittelua, jos pelkkä sähköauton akkujen lataus tuottaa itsessään niin paljon hukkatehoa, että sillä pysyy kovalla pakkasella satojen kilojen jäiset akut lämpiminä.
Ei vaan huikean hyvää suunnittelua kun ollaan saatu sähköauton tehohukat painettua alle kymmenesosaan polttisten vastaavista.
aika huonoa suunnittelua jos hukkaenergia on useita kilowatteja ja sillä pysyy akut lämpiminä kovalla pakkasella.
tehohukka on todella suuri, parin sähkökiukaan verran menee siis pihalla energiaa kun akkuja pidetään lämpiminä.
Ja alla paksut ja suonikkaat nastarenkaat eikä mitkään hinttikitkat koska kovaa ajoa!