Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Onko ihan pakko tulla ratsastamaan pihatielle?
05.02.2014 |
Maalla asutaan ja lähellä on ratsastustalleja. Meille tullaan yksityistietä pitkin, tie ei vie minnekään muualle kuin pihaamme ja siitä edelleen polkuna metsään. Käytännössä tie päättyy talon eteen.
Tie on tietty kunnossa, koska itse sen hoidamme. Tiellä ei ole nimeä, ei viittaa eli se on selkeästi "ei julkisessa käytössä". Silti paikalliset hevosyrittäjät ovat taas kerran ottaneet tavakseen ratsastaa sitä pitkin, vaikka tie on niin kapea, että siinä ei kunnolla mahdu kahta autoa vierekkäin. Ohittaminen on siis vaikeaa.
Äsken hain lapsen kerhosta ja kotiinpalatessa oli taas 3 ratsastajaa "vallannut" tien. Eivät väistä. Lopulta painoin torvea ja sain aikaan sen verran säpinää, että tajusivat rivin sijaan mennä jonoon
Miksi ei voida ratsastaa siellä maneesissa, miksi pitää ehdoin tahdoin tulla muiden pihoille?
Kommentit (185)
Laita ratsastustallille lasku perään. Ei ole oikein, jos yksityishenkilö maksaa/tukee toisen yritystoimintaa.
Meillä oli sama ongelma, mutta ratsastaminen loppui kuin laitoin tien korjaustöistä ja murskeista kunnon laskun. Myös marjastajat ovat autoineen ongelma.
Ja tiedoksi muille, oma pihatie/yksityistie ei saa kunnan avustuksia, vaan tien kunnossa pidosta vastaa tien omistaja esim. lumen auraus, lanaukset, hiekotus-ja soran ajo jne. ja se vie monta satasta vuodessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyltti on se paras keino ja virallinen sellainen. Otapa kuntaan yhteyttä. Jos siis pihatiesi on alusta alkaen ollut teidän tekemä ja kunnostama ilman valtion tukia, on se mahdollista ihan laillisestikin kieltää kulku. Tässä ei tullut ilmi se että onko tie pihapiirissä, pihapiiriä kun ei jokamiehenoikeus koske, muualla saa kyllä kulkea jokamiehenoikeuden nojalla. Ratsukkoa koskee samat jokamiehenoikeudet kuin marjastavaa mummoa. Vahinkoa ei saa aiheuttaa (jos tiehen tulee esim. Rospuuttoaikaan monttuja, ovat velvollisia korjaamaan). Ihan hyvin voivat ratsukot olla joiltain muiltakin talleilta (yksityisiä hevosenomistajia yms.)
Ehkä sinuakin ärsyttäisi kun tie on kuin kynnöspellon jäljilta ja maksat omasta pussista lanaukset, hiekat, sorat, lumen auraukset jne. siihen ei edes yksi tonni euroja riitä. Ratsastat eivät edes vaivaudu siivoamaan hevosen jätöksiä.
"Jännä miten ihmisiä ärsyttää erilaiset asiat. Itseäni ei haittaisi tipan vertaa jos pihatielläni käyskentelisi silloin tällöin hevosia vs. vaikkapa jos siinä tukkirekat ajelisivat tai olisi jatkuva autoliikenne. Näin me ollaan erilaisia..."
Ehkä sinuakin ärsyttäisi kun tie on kuin kynnöspellon jäljilta ja maksat omasta pussista lanaukset, hiekat, sorat, lumen auraukset jne. siihen ei edes yksi tonni euroja riitä. Ratsastat eivät edes vaivaudu siivoamaan hevosen jätöksiä.
"Jännä miten ihmisiä ärsyttää erilaiset asiat. Itseäni ei haittaisi tipan vertaa jos pihatielläni käyskentelisi silloin tällöin hevosia vs. vaikkapa jos siinä tukkirekat ajelisivat tai olisi jatkuva autoliikenne. Näin me ollaan erilaisia..."
Minä ihmettelen miksi ihmiset perustavat hevostalleja sellaisiin paikkoihin, missä ei ole riittävästi tiloja hevosten ulkoiluttamiseen tai ratsastamiseen. Ei ole kauan, kun minäkin luin lehdestä, että uuden hevostilan perustanut vinkui, miten autot ajavat liian kovaa viereisellä hiekkatiellä.
Että joopa joo. Ensin tullaan perustamaan hevostila, sen jälkeen aletaan vaatimaan, että muun kylän ja kaikkien sen läpi ajavien autoilijoiden pitää alkaa sopeutumaan hevostallin vaatimuksiin. Miten ihmeessä ne tallien omistajat ei hanki sellaisia tiloja, missä mahtuvat ulkoiluttamaan hevosensa ihan omissa maastoissaan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siskoni perheellä sekä heidän naapurillaan oli sama ongelma. Asuvat siis maalla ja siskoni perhe on ostanut tontin papaltamme, joka omistaa alueelta pellot ja metsää, jonne ratsukoita menee. Siskoni naapuri pitää ratsastustallia ja kentän ja siskoni pihan välistä menee tie, jota ei ole merkitty karttaan ja se on pappamme tekemä tie. Muuten tie menisi ratsastustallin läpi. Tämän tien kautta pääsee metsään. Lähialueella on muita talleja, joiden ratsukot sitten jopa laukkailevat tällä piha-alueeksi luettavalla tiellä, jonka läheisyydessä liikkuu lapsia ja tiellä sitten jonkin verran siskoni luvallisesti autoja (eli perheen jäsenet, tutut yms.). Tämän naapurin ratsukot eivät liiku tällä tiellä ja jos joskus liikkuvatkin, niin hyvin rauhallisesti.
Tässäkin oli ongelmana, että tallien kanssa keskustelu ei auttanut. Siskoni ja naapuri olivatkin sitten kuntaan yhteydessä, joka keksi sopivan liikennemerkin tien päähän laitettavaksi. Sitten laitettiin tielle siskoni talon jälkeen vielä puomi, jota pidettiin alkuun koko ajan ja sitten silloin tällöin. Nyt puomi rajaa tietä siten, että siskoni pihaan pääsee tien molemmista päistä. Lisäksi on aina pysäytetty ratsukko, kun on väärällä alueella liikkunut. Vaivaa siis piti nähdä, mutta loppui kuitenkin.
Tiedoksi tööttäilijöille ja kaahalijoille. Jos pelästytätte hevosen, ei kyse ole pelkästä ratsastajan hengestä vaan myös sinun autoilevan henki ja terveys vaarantuu. Hevonen on eläin, joka toimii vaistojen varassa, mutta on koulutettu tottelemaan ihmistä. On täysin hevosesta kiinni, miten reagoi mihinkin tilanteeseen. Turha hevosia on kirota yhtään sen enempää kuin "tappajakoiria", vika on aina ihmisessä.
Ja kyllä itse harrastan hevosia, mutta ehdottomasti olen vastuullisen ratsastuksen kannalla ja on naurettavaa talleilta vedota siihen, että "joku aina vahingossa sinne tielle eksyy". Näihin voi se talli vaikuttaa, kyse on omistajan korvien välistä. Todennäköisesti mitään sen kummempaa keskustelua ei tallilla asiasta edes käydä.
[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 14:45"]
Ihan ensin poliisi toteaa, että ratsukko on ollut paikassa, jossa se ei saisi olla ja siten aiheuttanut ennakoimattoman vaaratilanteen henkilölle, joka on ajamassa pihaansa. Sitten todetaan, että kyseessä on yhden ainoan kiinteistön mailla kulkeva tie, johon yksityistielaki ei yllä. Sitten todetaan, että tallille tehty useaan otteeseen ilmoitus siitä, että tietä ei saa käyttää ratsastukseen.
Poliisi voi todeta nuo kaikki seikat, mutta sillä ei ole mitään vaikutusta siihen, että se tahallaan tööttäilyllään hevosen säikyttänyt on vastuussa seurauksista. Tahallaanhan tämä kiihtynyt tienomistaja aiemmin uhosi hevosen säikäyttävänsä, kun eivät tarpeeksi nopeasti tee hänelle tietä, joten turha vetää tähän mitään yllättäviä vaaratilanteita.
Ja sen jälkeen maksajana on ihan joku muu kuin kotiinsa omaa tietään ajava, jonka auton hevonen teloi. Sakkoja, korvauksia tai vankeutta ei tule, koska kyseessä ei ole yleinen eikä tiekunnan ylläpitämä tie.
Edelleenkin, jos tieten tahtoen aiheutat toiselle jotain, vaikkapa tässä tapauksessa sen hevosen pillastumisen ja ratsastajan putoamisen, niin olet siitä ihan yhtä lailla vastuussa, oli kyse sitten yleisestä tiestä, yksityisestä tiestä, omasta pihastasi tai vaikka omasta olohuoneestasi.
PS. Entä jos siellä kulkee kotiinsa pari pientä lasta, joiden päälle pillastunut hevonen hyökkää, koska ratsastaja ei saa pidettyä sitä aloillaan?
No jos menet tahallasi sen hevosen säikäyttämään niin että se pillastuu ja teloo mennessään muksusi, niin saat kyllä syyttää ihan itseäsi - ratsastaja sitä vastoin todennäköisesti pääsee tilanteesta aika vähillä seuraamuksilla. Veikkaisin myös, että jos hevonen jostain muusta yllättävästä syystä pillastuu ja teloo mennessään ne muksusi, niin ratsastaja tuskin joutuu siitä rikosoikeudelliseen vastuuseen, vaikka varmasti jonkunlainen korvausvastuu onkin. Jos taas ratsastaja tahallaan ratsastaa ne samaiset mukulat nurin, niin sitten ollaankin jo vastaavassa tilanteessa kuin tämän hevostensäikyttelijän kanssa..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 14:48"]
[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 14:13"]
[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 14:02"]
En mä ainakaan osaa tunnistaa mitään yksityistä tietä julkisista. Varsinkaan, jos sinne tien alkuun ei edes näy selkeästi, että se olisi pihatie. Ja vaikka valittaisit talleille asiasta, niin kuinka ne osaa jokaiselle ratsastajalle kertoa, ettei juuri sitä tietä saa käyttää, jos siinä ei ole mitään tienviittaakaan.
laita vaikka ihan omateikoinen kyltti sinne tien alkuun, että
"pihatie, ratsastaminen kielletty"
[/quote]
Ihan yksinkertainen neuvo sinulle kaupunkilainen: jos tien alussa ei ole viittaa/kylttiä, jossa on tien nimi, kyseessä on yksityinen tie, jonne ei mennä. Mitään kylttiä tms. ei tarvita, koska viitattomuus kertoo yksityisyyden.
[/quote]
Ei tätä opetetea missään kouluissa tai mitään, niin kuinka sä oletat jokaisen ratsastajan tietävän tosta, jos niillä ei ole itsellään omaa yksityistä tietä ja ole perehtyneet noihin kyltitsemisasioihin. Ei muutenkaan mikään laki suoraan kiellä yksityisillä teillä ratsastamista vaikka ne jostain syystä ilman kylttiä tunnistaisikin yksityiseksi. Jos toki ihan välttämättä haluat pitää sen tien täysin kyltittömänä/portittomana niin musta on aika turha valittaa niistä ratsastajista.
[/quote]
Noin ajatellen mikään laki ei kiellä minua asettamasta kotitielleni ansoja, joihin hevonen loukkaa jalkansa. Enhän minä voinut tietää, että kotipihani on hevoslaidun.
Ap, 26, no mitä siinä kitiset. Hommaa lukittava puomi sulkemaan se tie. Ja sitten vielä liikennemerkki, joka kertoo, että ratsastus kielletty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 15:07"]
[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 14:45"]
Ihan ensin poliisi toteaa, että ratsukko on ollut paikassa, jossa se ei saisi olla ja siten aiheuttanut ennakoimattoman vaaratilanteen henkilölle, joka on ajamassa pihaansa. Sitten todetaan, että kyseessä on yhden ainoan kiinteistön mailla kulkeva tie, johon yksityistielaki ei yllä. Sitten todetaan, että tallille tehty useaan otteeseen ilmoitus siitä, että tietä ei saa käyttää ratsastukseen.
Poliisi voi todeta nuo kaikki seikat, mutta sillä ei ole mitään vaikutusta siihen, että se tahallaan tööttäilyllään hevosen säikyttänyt on vastuussa seurauksista. Tahallaanhan tämä kiihtynyt tienomistaja aiemmin uhosi hevosen säikäyttävänsä, kun eivät tarpeeksi nopeasti tee hänelle tietä, joten turha vetää tähän mitään yllättäviä vaaratilanteita.
Ja sen jälkeen maksajana on ihan joku muu kuin kotiinsa omaa tietään ajava, jonka auton hevonen teloi. Sakkoja, korvauksia tai vankeutta ei tule, koska kyseessä ei ole yleinen eikä tiekunnan ylläpitämä tie.
Edelleenkin, jos tieten tahtoen aiheutat toiselle jotain, vaikkapa tässä tapauksessa sen hevosen pillastumisen ja ratsastajan putoamisen, niin olet siitä ihan yhtä lailla vastuussa, oli kyse sitten yleisestä tiestä, yksityisestä tiestä, omasta pihastasi tai vaikka omasta olohuoneestasi.
PS. Entä jos siellä kulkee kotiinsa pari pientä lasta, joiden päälle pillastunut hevonen hyökkää, koska ratsastaja ei saa pidettyä sitä aloillaan?
No jos menet tahallasi sen hevosen säikäyttämään niin että se pillastuu ja teloo mennessään muksusi, niin saat kyllä syyttää ihan itseäsi - ratsastaja sitä vastoin todennäköisesti pääsee tilanteesta aika vähillä seuraamuksilla. Veikkaisin myös, että jos hevonen jostain muusta yllättävästä syystä pillastuu ja teloo mennessään ne muksusi, niin ratsastaja tuskin joutuu siitä rikosoikeudelliseen vastuuseen, vaikka varmasti jonkunlainen korvausvastuu onkin. Jos taas ratsastaja tahallaan ratsastaa ne samaiset mukulat nurin, niin sitten ollaankin jo vastaavassa tilanteessa kuin tämän hevostensäikyttelijän kanssa..
Ja taas olet väärässä. Ratsastajan on aina ja kaikkialla hallittava hevonen. Jos ratsu teloo lapset näiden kotipihassa, on se ratsastaja korvausvelvollinen ihan samalla tavalla kuin koiranomistajakin.
Kyllä voidaan, ellei kysymyksessä ole yksityistie, joka saa avustuksia ja muodostuu osakkeista. Nyt kysymys oli omasta tiestä, jota valtio ei tue, eikä muita osakkaita ole, vaan kaikki kulut tulevan perheen maksettavaksi.
Yleensä osakkeista muodostava tie perii perii suuremman tiehoitomaksun, jos liiketoiminnasta tulee suurempi tien rasitus esim. ratsastustalli.
"Ratsastamista yksityistiellä ei voida kieltää liikennemerkillä, ellei kieltoon ole jokin liikenneturvallisuus- tai selvästi kunnossapitokustannuksia lisäävä syy."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hevosiin tehoaa lippusiima tien yli mahdollisimman yllättävään paikkaan ja riittävän alas, jotta sotkeutuvat siihen, mutta toisaalta eivät tajua hypätä yli. Kun muutaman kerran on hevosensa sellaiselle menettänyt, ei enää kokeile uudestaan. Siinä ei auta sanoa, että jokamiehenoikeudella ratsastin.
Torven soittaminen oli kyllä todella torvi teko. Mitä jos hevoset olisivat pillastuneet ja joku ratsastaja pudonnut ja kuollut? Miten lapsi oli pärjännyt kun äiti olisi ollut vankilassa?
Laittakaa tien alkuun kyltti että yksityistie, kulku kielletty ilman lupaa tms. Tai sitten vai ratsastus kielletty kyltti. Jos tie on oikeasti omanne, niin voitte kieltää siinä liikkumisen. Juttu on sitten eri jos saatte siihen tienpitoavustusta tai jollakin muullakin on siihen käyttöoikeus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
=D Eli jos tööttäilyllä pelästyttää hevosen, niin autoilija joutuu siitä vastuuseen. Jos taas ratsastaja teloo lapsen, niin ei joudu siitä vastuuseen.
Olette te sitten mahdottoman hauskaa porukkaa te ratsastajat! Onko teille tehty lobotomia vai miksi olette noin tyhmiä?
[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 14:57"]
Laita ratsastustallille lasku perään. Ei ole oikein, jos yksityishenkilö maksaa/tukee toisen yritystoimintaa.
Meillä oli sama ongelma, mutta ratsastaminen loppui kuin laitoin tien korjaustöistä ja murskeista kunnon laskun. Myös marjastajat ovat autoineen ongelma.
Ja tiedoksi muille, oma pihatie/yksityistie ei saa kunnan avustuksia, vaan tien kunnossa pidosta vastaa tien omistaja esim. lumen auraus, lanaukset, hiekotus-ja soran ajo jne. ja se vie monta satasta vuodessa.
[/quote]A) tallin pitäjä ei ole vastuussa vuokralaistensa tekemisistä.
B) laskutus perustuu aina sopimukseen, niitä ei voi omin päin lähetellä.
[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 14:59"]
Kyltti on se paras keino ja virallinen sellainen. Otapa kuntaan yhteyttä. Jos siis pihatiesi on alusta alkaen ollut teidän tekemä ja kunnostama ilman valtion tukia, on se mahdollista ihan laillisestikin kieltää kulku. Tässä ei tullut ilmi se että onko tie pihapiirissä, pihapiiriä kun ei jokamiehenoikeus koske, muualla saa kyllä kulkea jokamiehenoikeuden nojalla. Ratsukkoa koskee samat jokamiehenoikeudet kuin marjastavaa mummoa. Vahinkoa ei saa aiheuttaa (jos tiehen tulee esim. Rospuuttoaikaan monttuja, ovat velvollisia korjaamaan). Ihan hyvin voivat ratsukot olla joiltain muiltakin talleilta (yksityisiä hevosenomistajia yms.)
[/quote]Puppua, ratsukko ei ole mikään jokamies, se on ajoneuvo. Ratsain liikkuminen on paljon rajoitetumpaa kuin kävellen.
[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 15:19"]
Ap, 26, no mitä siinä kitiset. Hommaa lukittava puomi sulkemaan se tie. Ja sitten vielä liikennemerkki, joka kertoo, että ratsastus kielletty.
[/quote]
Miksi minun täytyy maksaan muutama tuhat euroa siitä, että ratsutalli ei noudata lakia?
Jos ei tiedä, onko lupa toimia miten tahansa. Hei haloo! Oli ratsastaja minkä ikäinen tahansa, niin talli on vastuussa, mitä nämä ratsastajat tekevät ja mitä ei, iällä ei ole mitään merkitystä. Vastuu on aina tallilla. Puolustatko myös moottoritiellä ratsastamista, sillä eihän 10-vuotiaat välttämättä edes tiedä mikä moottoritie on.
"Minäkään en tiennyt että tien viitan puuttuminen tarkoittaa pihatietä = ei saa mennä.
Miten joku 10-14v tietäisi?"
[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 15:19"]
Ja taas olet väärässä. Ratsastajan on aina ja kaikkialla hallittava hevonen. Jos ratsu teloo lapset näiden kotipihassa, on se ratsastaja korvausvelvollinen ihan samalla tavalla kuin koiranomistajakin.
[/quote]
Taisi olla liian pitkä teksti kun et ymmärtänyt. Tiivistän vähän, josko helpottaisi?
Toisen ihmisen tahallaan säikäyttämä hevonen: ratsastajalla todnäk hyvin rajallinen korvausvastuu, säikäyttäjällä seurauksista riippuen rikosoikeudellinen ja/tai korvausvastuu.
Muuten vaan pillastunut hevonen: ratsastajalla todnäk korvausvastuu, ei rikosoikeudellista vastuuta jos ei voida osoittaa että on tieten tahtoen tai piittaamattomuudellaan aiheuttanut pillastumisen.
Tahallaan lapset jyräävä ratsastaja: rikosoikeudellinen ja korvausvastuu
Eihän ollut vaikeaa?
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 14:50"]
Aivan turha tulla tänne väittämään etteivät lapset muka tiedä missä saa ratsastaa ja missä ei. Ketään ei päästetä vieraaseen maastoon ilman aikuista. Tod. näk. Ratsutallin omistajat eivät välitä siitä, että heidän asiakkaat kulkevat yksityistietä. Joskus joku itsepäinen voi sinne eksyä, mutta ei useampaa ja usein, jos sitä tietä on kielletty talleilla käyttämästä.
[/quote]
Ratsutallin omistaja ilmeisesti samanlainen kun osa kirjoittajista täälläkin, Meillä on oikeus mennä ja tehdä mitä vaan, tässäkin tien omistaja on turhan naukuja.