Te, joiden mielestä abortti on vain naisen oikeus...

[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 15:48"]

En ole ap, mutta vastaan silti oman mielipiteeni. Uskon vakaasti Jumalaan ja Hänen mukaansa ihmisen tappaminen on synti. Ja kyllä, se solumöykkykin on jo ihmisen alku, jota ei saa tappaa. Nämä ovat asioita, joista jokaisella ihmisellä on oma mielipiteensä, ja jokainen toimii ja ajattelee moraalinsa mukaan.

Mitä keskenmenoon tulee, uskon, että jostakin syystä sen lapsen ei ole tarkoitus syntyä, jos se kesken menee. Siinä ei siis ole kysymys tappamisesta. Itselläni on ollut kolme keskenmenoa, ja koville on ottanut, mutta kuitenkin omatuntoni on niiden suhteen puhdas. Jos olisin tehnyt abortin, syyttäisin siitä itseäni lopun ikääni.

[/quote]

Minua ihmetyttää se, että jos solumöykkyä ei saa tappaa, miksi solumöykyn tahaton kuolema ei kuitenkaan ole ihan sama asia kuin kohdun ulkopuolella elävän ihmisen kuolema. En ole ikinä kuullut yhdestäkään aborttikielteisestä, jota kiinnostaisivat pätkän vertaa nämä tuhannet ja tuhannet kuolleet ja se käsitelläänkö heidän ruumistaan sillä kunnioituksella, mikä kuolleille yleensä ilman muuta kuuluu. Ilmeisesti solumöykyt eivät ole kuitenkaan ihan yhtä arvokkaita?

[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 15:05"]

Mitä ajattelet hyvin varhaisista keskenmenoista, joissa nainen ei välttämättä edes huomaa olleensa raskaana? Terveyskirjaston mukaan jopa puolet hedelmöityksistä päätyy tällaiseen tilanteeseen. Pitäisikö sille mielestäsi tehdä jotain, että vuosittain kymmeniätuhansia hedelmöittyneitä omia persooniaan valuu alas suomalaisista vessanpöntöistä? Onko abortoitu sikiö jotenkin arvokkaampi kuin nämä ihmiset, joiden olemassaoloa kukaan ei koskaan huomannut?

[/quote]

On eri asia, että elämä päättyy luonnollisesti, kuin että se riistetään. Yleensä näillä kesken menneillä raskauksilla on yhteistä se, että sikiöllä on jokin vakava vamma, josta syystä se ei tulisi selviämään synnyttyään. Esim. ajat autolla puuhun ja kuolet = tapaturma; joku tulee ja puukottaa sinut kuoliaaksi = murha.

Aborttihan on suunniteltu jo alkaneen elämän riistäminen, eli murha. Se alkio/sikiö on ihminen, vain eri kehitysasteessa. Yksilöllinen persoonansa, jollaista ei tule toista.

AP

[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 15:53"]

"Kummasti abortin vastustajia kiinnostaa aina kamalasti näiden ei-tietoisen sikiöiden kohtalo, mutta sitten kun lapsi on jo maailmassa, ei ole paskankaan väliä mitä sille käy. Kunhan vaan saadaan tänne lisää ihmisiä, joita on jo nyt aivan liikaa, maapallon varoja kuluttamaan."

Tätä minäkin olen aina ihmetellyt. Ihmisen syntymisestä ja kuolemisesta (eutanasia) nostetaan aivan hirveä haloo, mutta sitten sillä väliajalla ei ole mitään väliä. Työttömät ovat luusereita, köyhät vielä enemmän kyykkyyn, saavat vaikka kuolla pois, kun eivät mitään yhteiskunnalle tuota, jne, jne, jne. Mutta abortti ja eutanasia, kyllä silloin on väliä, ja kaikki aina ovat tietävinään, miten toisen ihmisen tulisi toimia ja kailottavat sen suureen ääneen.

Yököttävää ja vastenmielistä.

[/quote]

Jaa, no en minä ainakaan ajattele noin.

AP

[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 15:56"]

Minua ihmetyttää se, että jos solumöykkyä ei saa tappaa, miksi solumöykyn tahaton kuolema ei kuitenkaan ole ihan sama asia kuin kohdun ulkopuolella elävän ihmisen kuolema. En ole ikinä kuullut yhdestäkään aborttikielteisestä, jota kiinnostaisivat pätkän vertaa nämä tuhannet ja tuhannet kuolleet ja se käsitelläänkö heidän ruumistaan sillä kunnioituksella, mikä kuolleille yleensä ilman muuta kuuluu. Ilmeisesti solumöykyt eivät ole kuitenkaan ihan yhtä arvokkaita?

[/quote]

Niinpä ja jos jo hedelmöittynyttä munasolua pidetään henkilönä, niin meillähän on käsissä suuri kansanterveydellinen katastrofi: jos verrataan vaikka siihen, että puolet syntyneistä lapsista kuolisi, niin kyllä siinä jotakin olisi tehtävä (ja on tehtykin!)

[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 15:53"]

Tarkoitatko ap aloituksellasi siis niitä, joiden mielestä naisilla on oikeus tehdä abortti, vai niitä joiden mielestä abortti on vain naisen oikeus (mieheltä ei siis kysytä)? Otsikkosi viittaisi jälkimmäiseen, mutta kaikki tämä muu paasaus ensimmäiseen...

[/quote]

Tarkoitin tietenkin ensimmäistä vaihtoehtoa. "Vain"-sana viittasi siihen, että näiden ihmisten mielestä tämän naisen elämänkulku on tärkeämpää kuin sen sikiön oikeudet.

AP

12-viikkoinen sikiö on yhtä paljon persoona kuin pakastekalkkuna.

[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 15:57"]

On eri asia, että elämä päättyy luonnollisesti, kuin että se riistetään. Yleensä näillä kesken menneillä raskauksilla on yhteistä se, että sikiöllä on jokin vakava vamma, josta syystä se ei tulisi selviämään synnyttyään. Esim. ajat autolla puuhun ja kuolet = tapaturma; joku tulee ja puukottaa sinut kuoliaaksi = murha.

Aborttihan on suunniteltu jo alkaneen elämän riistäminen, eli murha. Se alkio/sikiö on ihminen, vain eri kehitysasteessa. Yksilöllinen persoonansa, jollaista ei tule toista.

AP

[/quote]

Onhan se ongelma, jos puolet raskauksista päätyy keskenmenoon: ei sitäkään pidettäisi hyvää asiana, jos puolet syntyneistä vauvoista kuolisivat, vaan asialle olisi tehtävä jotakin.

Edelleenkin, miten voi olla persoonaa ilman aivoja? Miksi naisen pitäisi omallla kustannuksellaan toimia alkion kasvualustana ja kärsiä siitä? Jos kerran alkio on jo itsenäinen persoona, niin silloinhan sen voi ihan hyvillä mielin poistaa kohdusta, jos nainen ei sitä sinne halua. Siinähän kehittyy, jos on kehittyäkseen.

[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 15:57"]

On eri asia, että elämä päättyy luonnollisesti, kuin että se riistetään. Yleensä näillä kesken menneillä raskauksilla on yhteistä se, että sikiöllä on jokin vakava vamma, josta syystä se ei tulisi selviämään synnyttyään. Esim. ajat autolla puuhun ja kuolet = tapaturma; joku tulee ja puukottaa sinut kuoliaaksi = murha.

Aborttihan on suunniteltu jo alkaneen elämän riistäminen, eli murha. Se alkio/sikiö on ihminen, vain eri kehitysasteessa. Yksilöllinen persoonansa, jollaista ei tule toista.

AP

[/quote]

Pitäisikö keskenmenossa menehtyneet haudata tai tuhkata ihan samanlaisin menoin kuin kaikki muutkin yksilölliset persoonat? Millaisiin toimiin olisit valmis ryhtymään, että kaikki keskenmenneet ihmiset saataisiin seulottua naisten kuukautisvuodoista? Vai eivätkö he/ne sittenkään ole ihan yhtä arvokkaita kuin sinä tai minä?

[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 14:25"][quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 14:23"]

Oletko miettinyt millaista niiden ihmisten elämä olisi? Joita oma äitikään ei halua.

[/quote]

Lapsen voi antaa adoptioon esimerkiksi vanhemmille, jotka eivät pysty saamaan omaa lasta. Ja vaikka lähtökohdat olisivat huonot, elämästä voi tulla hyvää. Se, että oma äiti ei halua, ei ole syy rankaista syytöntä ihmisenalkua.

AP

[/quote]

Kuka mestaroi elämästä ja kuolemasta?

Ei ihmisellä ole oikeutta tappaa eikä määritellä

kuka saa elää ja kuka nyt kuolee.

Kuvaa en uskalla katsoa.

Voidaanko keskenmenon saanut tuomita taposta tai kuolemantuottamuksesta? Jos on syönyt väärällä tavoin, tupakoinut, käyttänyt alkoholia, liikkunut liikaa jnejne. ja näin voidaan katsoa olleen ainakin osasyyllinen keskenmenoonsa? Kaiken järjen mukaan pitäisi voida, jos seurataan aborttivastustajien logiikkaa, jossa abortti on murha.

[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 16:01"]12-viikkoinen sikiö on yhtä paljon persoona kuin pakastekalkkuna.

[/quote]

Eikö se ...... tajua että kalkkuna on jo kuollut, se on

tapettu eikä sen sydän lyö.

Jos ei ole kykyä tajuta, ei kai sille mitään voi

eikä tämmöisen ihmisen teoille.

[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 16:17"][quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 16:01"]12-viikkoinen sikiö on yhtä paljon persoona kuin pakastekalkkuna.

[/quote]

Eikö se ...... tajua että kalkkuna on jo kuollut, se on

tapettu eikä sen sydän lyö.

Jos ei ole kykyä tajuta, ei kai sille mitään voi

eikä tämmöisen ihmisen teoille.

[/quote]

Niin?

[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 14:21"]

...oletteko vielä tämän kuvan nähtyänne samaa mieltä?

http://images5.fanpop.com/image/photos/29100000/Aborted-fetus-debate-29123384-1595-817.jpg

En kertakaikkiaan ymmärrä, miten joku voi surmata ihmisen, oli se sitten kuinka varhaisessa kehitysasteessa tahansa. Varsinkaan Suomessakin hyväksytyistä "sosiaalisista syistä" (ei halua lasta, köyhyys, ura, opiskelut jne). Siitä asti kun munasolu on hedelmöittynyt, alkio on oma persoonansa, jolla on oma dna - yksilöllinen ihmisenalku, jota ei saa koskaan takaisin kun sen kerran tappaa.

[/quote]

Kyllä,olen edelleen samaa mieltä. On noita kuvia nähty ennekin,se ei muuta sitä tosiasiaa,että naisella on oikeus päättää omasta kehostaan,ja mielestäni abortti on oikea ratkaisu esim.raiskaustapauksissa ja ehkäisyn pettäessä.

[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 16:00"]

[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 15:53"]

Tarkoitatko ap aloituksellasi siis niitä, joiden mielestä naisilla on oikeus tehdä abortti, vai niitä joiden mielestä abortti on vain naisen oikeus (mieheltä ei siis kysytä)? Otsikkosi viittaisi jälkimmäiseen, mutta kaikki tämä muu paasaus ensimmäiseen...

[/quote]

Tarkoitin tietenkin ensimmäistä vaihtoehtoa. "Vain"-sana viittasi siihen, että näiden ihmisten mielestä tämän naisen elämänkulku on tärkeämpää kuin sen sikiön oikeudet.

AP

[/quote]

Siinä tapauksessa se vain sana on väärässä paikassa. 

[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 16:17"]

Eikö se ...... tajua että kalkkuna on jo kuollut, se on

tapettu eikä sen sydän lyö.

Jos ei ole kykyä tajuta, ei kai sille mitään voi

eikä tämmöisen ihmisen teoille.

[/quote]

Eipä se taida sikiönkään sydän lyödä ensimmäiseen kahteen kuukauteen. Että ei se pakastekalkkunasta nyt niin paljon eroa.

Mitä noiden kuvien pitäisi muuttaa? Jos ei halua lasta, ei halua.

Minä en itse tekisi aborttia kuin ehkä tilanteessa, jossa raskaus olisi alussa ja se olisi minulle hengenvaarallista tms. Silloinkaan en sitä välttämättä tekisi. Minä tunnen itseni ja tiedän, että murhehtisin tuota asiaa lopun elämäni. (Enkä muuten aio todellakaan katsella mitään kuvia aiheesta.)

Kun poistan tunteet tästä yhtälöstä, olen kuitenkin sitä mieltä, että jokaisella naisella pitäisi olla oikeus tehdä abortti ja päättää omasta kehostaan. Maailmassa on jo niin paljon lapsia, jotka eivät ole toivottuja. Kaikki me tiedämme mitä millaisia kohtaloita lapsilla voi olla täällä Suomessakin saatika joissain afrikan valtioissa. Olisihan se hienoa, jos kaikki nämä lapset voitaisiin pistää adoptioon ja he saisivat hyvän perheen, mutta todellisuudessa se on oikeasti mahdotonta toteuttaa.

Yksi omista lapsistani sai alkunsa ehkäisystä huolimatta, mutta nopeasti me ajatukseen sopeuduimme ja aloimme odottamaan innolla uutta tulokasta. Kaikki raskaana olevat naiset eivät kuitenkaan ajattele näin. Joku voi kokea, että hänen elämänsä menee pilalle ja hän kokee inhoa koko raskautta kohtaan. Hänellä pitää olla oikeus päättää omasta elämästään vaikka hänen ratkaisunsa ei olisikaan sama kuin mitä itse luultavasti tekisin. Ei sekään ole inhimillistä, että pakotetaan synnyttämään lapsi. 

Toivoisin, että aborttiin päädyttäisiin vain viimeisenä keinona ja tuntuu pahalta ajatella, että joillekin se ei merkitse mitään. Olisi kuitenkin utopistista ajatella, että kaikki suhtautuisivat aborttiin samalla tavalla kuin minä ja kaikkia oikeuksia voi käyttää "väärin".

Te voitte olla kanssani eri mieltä, mutta tämä onkin vain minun mielipiteeni.

Hajottaa puhtaasti tunteisiin pohjautuvan "alkiokin on oma persoonansa, yksilöllinen ihminen" -mantran toistelu. Suunnilleen sama, kuin hysteerisesti suojelisi maassa olevaa kiveä koska "sekin on ainutlaatuinen, ei koskaan tule samanlaista".

Lautaselle hyvillä mielin lappamillanne sioilla ja naudoillakin on enemmän tunne-elämää ja persoonaa kuin sikiöllä.

[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 15:39"]

[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 15:35"]

[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 15:24"]

Olen nähtyäni videon. Lisäksi miehellä on päätösvalta spermastaan joten miehenkin tulisi saada päättää abortista.

[/quote]

Mies päättää spermastaan tasan siihen asti, kunnes luovuttaa sen jollekin toiselle.

[/quote]

Jos sperman omistusoikeus päättyy niin miksi miehen täytyisi olla vastuussa siitä tehdystä lapsesta, joka on 100% naisen omaisuutta eikä kuulu miehelle mitenkään ?

[/quote]

Lapset eivät ole naisen eivätkä miehen omaisuutta. Naisella on kehoonsa liittyviä oikeuksiaa, miehellä myös. Abortti tehdään naiselle, nainen päättää, vaikka toki mies saa sanoa mielipiteensä.

[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 17:32"]

[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 15:39"]

[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 15:35"]

[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 15:24"]

Olen nähtyäni videon. Lisäksi miehellä on päätösvalta spermastaan joten miehenkin tulisi saada päättää abortista.

[/quote]

Mies päättää spermastaan tasan siihen asti, kunnes luovuttaa sen jollekin toiselle.

[/quote]

Jos sperman omistusoikeus päättyy niin miksi miehen täytyisi olla vastuussa siitä tehdystä lapsesta, joka on 100% naisen omaisuutta eikä kuulu miehelle mitenkään ?

[/quote]

Lapset eivät ole naisen eivätkä miehen omaisuutta. Naisella on kehoonsa liittyviä oikeuksiaa, miehellä myös. Abortti tehdään naiselle, nainen päättää, vaikka toki mies saa sanoa mielipiteensä.

[/quote]

Eli jos lapset eivät ole omaisuutta niin miksei niitä saa poimia mukaansa jos näkee jonkun hauskan näköisen kulkulapsen ja pitää lemmikkinään jos lapsi ei pistä vastaan?  :D    Eiköhän lapset kuitenkin ole omaisuutta?