Lue keskustelun säännöt.
KANTA yritetään pakottaa nyt kaikille toimijoille
26.10.2020 |
Juuri äsken TV1:n kuuden uutisissa sanottiin, että kanta-järjestelmä pitäisi ulottaa kaikkiin terveydenhuollon toimijoihin. Tämä tarkoittaa sitä, että psykoterapiassa ei voisi enää käydä vihko ja kynä periaatteella, vaan joka psykoterapiakäynti kirjattaisiin kantaan. Siis tähänkö tämä nyt on menossa?
Kommentit (109)
Vierailija kirjoitti:
Voi älyn käpy sentään! Eiköhän kanta ole jo jollakin hakkerilla työn alla, sinne ainakaan lisää tarvita niitä älyvapaita kirjauksia!
Kanta ei ole se paikka, jossa mtään kirjataan.
Tämä on samaluokan asia kuin henkilörekisteri. Kukaan ei pelkää että väestötietorekisteriin, kelaan tai verottajaan hakkeroidaan. Miksei?
Eikö silloin ole hyvä adiia, että potilastiedot on samalla tarkkuudella suojattu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vielä kun saisi itsekin nähdä ne Kannassa olevat tekstit. Kunnallisella puolella psykiatrin tekstit näkyvät, psykologin ei. Paitsi kerran, kun joku oli ilmeisesti tehnyt virheen ja ne oli vähän aikaa näkyvissä.
Miksi et mene niitä lukemaan Kannasta? (omakanta.fi)
Vierailija kirjoitti:
Eipä yllättäisi. Suuntahan on ollut jo pitkään selvillä
Uusi laki keräisi suomalaisten geenitiedot Kelan rekisteriin – asiantuntijat huolissaan: “Kuin koko kansalle tehty isyystesti”
https://yle.fi/uutiset/3-11214818Uusi viranomainen alkaa välittää suomalaisten potilastietoja eteenpäin, mutta lupaa yksityisyyden suojan olevan turvattu
Suomi on terveysdatan luvattu maa. Jatkossa tietoihin pääsevät entistä helpommin käsiksi myös kansainväliset tutkijat ja yritykset.
https://yle.fi/uutiset/3-11133001
Findata odottaa hakemustulvaa, kun suomalaisten terveystiedot avataan laajemmin tutkimuskäyttöön
https://yle.fi/uutiset/3-11282023
https://www.businessfinland.fi/ajankohtaista/uutiset/2017/laaja-finngen…
"FinnGen-tutkimusta rahoittavat Tekes korkeintaan 20 miljoonalla eurolla ja kansainväliset lääkeyritykset AbbVie, AstraZeneca, Biogen, Celgene, Genentech, osa Roche-yhtymää, MSD ja Pfizer yhteensä jopa 39 miljoonalla eurolla. Hanketta koordinoivat Helsingin yliopiston sekä Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin tutkijat."
""FinnGen-hankekokonaisuus kehittää genomi- ja muuhun terveystietoon pohjautuvaa alustatalouden ekosysteemiä, joka mahdollistaa merkittäviä uusia liiketoimintamahdollisuuksia suomalaisyrityksille kansainväliseen kasvuun","
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:lle tiedoksi, että sinun käyntisi terapeutilla on tähänkin asti kirjattu johonkin potilastietojärjestelmään, aivan kuten Vastaamossakin kävijöiden.
Yksityispuolen potilasjärjestelmien tietojen siirtoa Kantaan ei aivan varmasti lähiaikoina ole tulossa.
EI OLE KIRJATTU muutenkin kuin terapeutin omalle koneelle, joka on se potilastietojärjestelmä. Ei ole missän muussa järjestelmässä.
Joo, tuo voi olla totta, jos käyt yksityisellä terapeutilla. Hän tallentaa potilastiedot vain omalle koneelleen.
Silti terapeuttesi voi antaa tietoja sinulle lähetteen antaneelle lääkärille voinnistasi ja työkykyisyydestäsi, ja myös Kelalle.
Vastaamossa terapeutit olivat työsuhteessa Vastaamoon ja käyttivät sen omaa yhteistä tietojärjestelmää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis kaikki psykoterapian kirjaukset tulevat digiksi!!! ÄLKÄÄ HYVÄKSYKÖ TÄTÄ!! Ottakaa yhteyttä edustajiin ja vaatiika kynä + vihko systeemiä!
Vihkon voi lukea kuka tahansa ilman, että kukaan tietää sitä. Sähköiseen järjestelmään jää aina jälki kuka siellä on käynyt ja milloin.
No kuka kävi Vastaamon sivuilla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kanta pois, tai vähintään vapaaehtoiseksi. Jokaisella pitäisi olla mahdollisuus kieltää omien tietojen tallentaminen sähköisiin järjestelmiin.
Kantaan vain ihan välttämättömät hätätilanteissa tarvittavat tiedot, ei mitään muuta.
Vierailija kirjoitti:
Mulla nousi HETI epäilys, kun Kanta tuli, että miten sen tiedot on suojassa. Mulle naurettiin, kun kysyin tästä. Haha hyvässä suojassa on, sinne ei pääse kuin lääkärit ja hoitajat, tuli vastaus. Just niin sinisilmäistä terveydenhuoltoa, hyvä kun edes ovat kuulleet sanaa tietomurto ja hakkeri. Ja pakko on ollut vaan sinne Kantaan suostua! Kantaan nopee muutos, varmasti mustat hakkerit kolkuttaa sitä ja kovaa koko ajan.
Miten liität tämän kanta-asian vastaamoon?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulla nousi HETI epäilys, kun Kanta tuli, että miten sen tiedot on suojassa. Mulle naurettiin, kun kysyin tästä. Haha hyvässä suojassa on, sinne ei pääse kuin lääkärit ja hoitajat, tuli vastaus. Just niin sinisilmäistä terveydenhuoltoa, hyvä kun edes ovat kuulleet sanaa tietomurto ja hakkeri. Ja pakko on ollut vaan sinne Kantaan suostua! Kantaan nopee muutos, varmasti mustat hakkerit kolkuttaa sitä ja kovaa koko ajan.
Miten liität tämän kanta-asian vastaamoon?
Olen eri.
Tiedot netissä on aina riski.
Vierailija kirjoitti:
Kanta pois, tai vähintään vapaaehtoiseksi. Jokaisella pitäisi olla mahdollisuus kieltää omien tietojen tallentaminen sähköisiin järjestelmiin.
Kantaan vain ihan välttämättömät hätätilanteissa tarvittavat tiedot, ei mitään muuta.
Hei haloo. Se kanta ei ole se paikka, johon tietosi tallennetaan.
Kanta ei tarkoita sähköistä saisaskertomusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja sitten kaikki terapiakäynneistä lähtien on Kannassa kaikkien lääkäreiden ja hoitajien luettavissa? Jos on työtön, niin kaikki myös Te-työntekijöiden, mahd sosiaalityöntekijöiden ym luettavissa? Näinkö? Jotain rajaa sentäs NYT TÄHÄN!
Tämä mitä kuvasti ei ole tulevaisuutta, vaan NYKYTILANNE. (Anteeksi isot kirjaimet, en huuda vaan alleviivaan.) Aika moni ei ilmeisesti tunne mielenterveysjärjestelmän todellisuutta julkisella sektorilla. Työttömät ja muut vähemmän varakkaat joutuvat käymään terapiansa julkisella psykiatrian polilla, tai vastaavia psykologisia keskusteluhoitoja. Nämä sisältävät usein aivan yhtä syvällistä ja intiimiä tietoa potilaasta (siellä ollaan potilaana, yksityisterapeutilla voi olla asiakas jos haluaa). Toki esim. depressiohoitajakeskustelut voivat olla pinnallisempia ja kaavamaisempia, mutta moni hakee julkiselta psyk.polilta todellista apua todellisessa hätätilanteessa. Kuten yksityisen Vastaamon terapia-asiakkaatkin. Ero on vain siinä miten heitä kohdellaan. Yksityinen on aina yksityinen, vaikka olisikin sitten Kelan rahoittama terapia. Julkisella sektorilla potilaalla ei ole neuvotteluasemaa, yksityisellä on. Julkisella - ei ole oikeastaan ihmisarvoa. Tämä luonnehdinta ei ole pitkä loikka vaan todellisuutta.
Työttömät kokevat ehkä syvimmin ihmisarvon murenemisen julkisessa mielenterveys- ja sosiaalijärjestelmässä. Pitkäaikaistyöttömät pakotetaan ns. kuntouttavaan työtoimintaan, ja sen ohessa PAKOTETAAN siis kirjaimellisesti , minimietuuksien leikkaamisen uhalla, antamaan täydet lukuoikeudet Kantaan. Siinä menee se yksityisyys, mitä täällä Vastaamon uhrien puolesta surraan. Tervetuloa todellisuuteen, keskituloiset, tekisi mieleni sanoa... Siis, yhteiskuntaluokka merkitsee näissä asioissa paljon.
Kysymys Kannasta ja Vastaamosta on laajempi kuin yksi kammottava hakkerointitapaus. Moni ihminen on kärsinyt samankaltaisesta nöyryyttämisestä ja henkisesti alastomaksi tekemisestä jo kauan, ja ihan osana suomalaista "huoltapitävää" hyvinvointiyhteiskuntaa.
Terapiatietojen pitäisi olla salattuja niin yksityisellä kuin julkisellakin sektorilla. Rahoittajat kuten Kela eivät tee mitään käyntikohtaisilla selostuksilla. Heille riittää kattava lääkärintodistus, joka keskittyy olennaiseen, eli esim. työkykyä haittaavien psyykkisten ongelmien kuvaukseen. Nämä todistukset voidaan tehdä yhteistyössä asiakkaan ja terapeutin/psykiatrin kanssa, neuvotellen, sopien, kummankin näkemystä ja lähtökohtia kunnioittaen.
Kanta nykymuodossaan pitäisi lakkauttaa, karsia sieltä ainakin suurin osa mielenterveyssisällöistä. Tähän velvoittaa periaatteessa jo GDPR-asetus , jossa ihmisille säädetään oikeus tulla unohdetuksi eli saada tietonsa poistetuksi sähköisistä järjestelmistä. Se vain ei toistaiseksi koske terveydenhuoltoa, vaikka se on juuri se sektori, jossa ihmistä voidaan tietovuodoilla haavoittaa pahiten.
Vierailija kirjoitti:
Kantajärjestelmäähän aikoinaan perusteltiin mm. sillä, että tiettyjen lääkkeiden väärinkäyttö saataisiin kuriin. Ja siitä sitten joutuu kärsimään koko kansa!
Todellinen peruste on tämä:
"Findata kerää ja välittää suomalaisten terveystietoja niistä kiinnostuneille tahoille. Taustalla on vappuna 2019 voimaan tullut toisiolaki.
Kun kuka tahansa suomalainen käy vaikkapa terveyskeskuksessa, hänen hoitoonsa liittyvät tiedot kirjataan ylös ja tallennetaan. Näistä käynneistä kerääntyvää dataa käytetään tilastojen luomiseen."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja sitten kaikki terapiakäynneistä lähtien on Kannassa kaikkien lääkäreiden ja hoitajien luettavissa? Jos on työtön, niin kaikki myös Te-työntekijöiden, mahd sosiaalityöntekijöiden ym luettavissa? Näinkö? Jotain rajaa sentäs NYT TÄHÄN!
Tämä mitä kuvasti ei ole tulevaisuutta, vaan NYKYTILANNE. (Anteeksi isot kirjaimet, en huuda vaan alleviivaan.) Aika moni ei ilmeisesti tunne mielenterveysjärjestelmän todellisuutta julkisella sektorilla. Työttömät ja muut vähemmän varakkaat joutuvat käymään terapiansa julkisella psykiatrian polilla, tai vastaavia psykologisia keskusteluhoitoja. Nämä sisältävät usein aivan yhtä syvällistä ja intiimiä tietoa potilaasta (siellä ollaan potilaana, yksityisterapeutilla voi olla asiakas jos haluaa). Toki esim. depressiohoitajakeskustelut voivat olla pinnallisempia ja kaavamaisempia, mutta moni hakee julkiselta psyk.polilta todellista apua todellisessa hätätilanteessa. Kuten yksityisen Vastaamon terapia-asiakkaatkin. Ero on vain siinä miten heitä kohdellaan. Yksityinen on aina yksityinen, vaikka olisikin sitten Kelan rahoittama terapia. Julkisella sektorilla potilaalla ei ole neuvotteluasemaa, yksityisellä on. Julkisella - ei ole oikeastaan ihmisarvoa. Tämä luonnehdinta ei ole pitkä loikka vaan todellisuutta.
Työttömät kokevat ehkä syvimmin ihmisarvon murenemisen julkisessa mielenterveys- ja sosiaalijärjestelmässä. Pitkäaikaistyöttömät pakotetaan ns. kuntouttavaan työtoimintaan, ja sen ohessa PAKOTETAAN siis kirjaimellisesti , minimietuuksien leikkaamisen uhalla, antamaan täydet lukuoikeudet Kantaan. Siinä menee se yksityisyys, mitä täällä Vastaamon uhrien puolesta surraan. Tervetuloa todellisuuteen, keskituloiset, tekisi mieleni sanoa... Siis, yhteiskuntaluokka merkitsee näissä asioissa paljon.
Kysymys Kannasta ja Vastaamosta on laajempi kuin yksi kammottava hakkerointitapaus. Moni ihminen on kärsinyt samankaltaisesta nöyryyttämisestä ja henkisesti alastomaksi tekemisestä jo kauan, ja ihan osana suomalaista "huoltapitävää" hyvinvointiyhteiskuntaa.
Terapiatietojen pitäisi olla salattuja niin yksityisellä kuin julkisellakin sektorilla. Rahoittajat kuten Kela eivät tee mitään käyntikohtaisilla selostuksilla. Heille riittää kattava lääkärintodistus, joka keskittyy olennaiseen, eli esim. työkykyä haittaavien psyykkisten ongelmien kuvaukseen. Nämä todistukset voidaan tehdä yhteistyössä asiakkaan ja terapeutin/psykiatrin kanssa, neuvotellen, sopien, kummankin näkemystä ja lähtökohtia kunnioittaen.
Kanta nykymuodossaan pitäisi lakkauttaa, karsia sieltä ainakin suurin osa mielenterveyssisällöistä. Tähän velvoittaa periaatteessa jo GDPR-asetus , jossa ihmisille säädetään oikeus tulla unohdetuksi eli saada tietonsa poistetuksi sähköisistä järjestelmistä. Se vain ei toistaiseksi koske terveydenhuoltoa, vaikka se on juuri se sektori, jossa ihmistä voidaan tietovuodoilla haavoittaa pahiten.
Kyllä. Kuten edellisellä sivulla sanoin, niin lääkärini vaati saada katsoa kantaan ennen reseptin uusimista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kanta pois, tai vähintään vapaaehtoiseksi. Jokaisella pitäisi olla mahdollisuus kieltää omien tietojen tallentaminen sähköisiin järjestelmiin.
Kantaan vain ihan välttämättömät hätätilanteissa tarvittavat tiedot, ei mitään muuta.
Hei haloo. Se kanta ei ole se paikka, johon tietosi tallennetaan.
Kanta ei tarkoita sähköistä saisaskertomusta.
No käypä ihan itse lukemassa! Jos sulla ei lue kantajärjestelmässä sairaskertomuksiasi niin sitten et varmaankaan ole sairaana edes ollut. Tsiisus. Kaikki järjestelmät mihin tietoja tallennetaan, ovat riskejä sekä yksilön että valtakunnan turvallisuuden kannalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sieltä voi piilottaa sekä yksittäisi käyntejä että jossain yksikössä käyntejä. Itse olen piilottanut kaikki, ettei työterveyshuolto näe kunnallista ja päinvastoin, eikä kumpikaan muinaisia psykiatrian polin juttuja.[/quote]
Huomatkaa, että Omakannassa ei voi kieltää sairaanhoitopiirin sisäisiä tietojen katseluja, vaan ainoastaan mitä sieltä näkyy ulospäin. Eli jos asioit julkisella, niin kaikkien käyntien tiedot ovat luettavissa kaikissa sh-piirin eri toimipisteissä. Siis psykologikeskustelut näkyvät terkkarissa, hammaslääkärissä, neuvolassa jne. Moni luulee, että ruksimalla Omakannan käyntejä piiloon voi estää näitäkin, mutta ei siis voi. Omakannan ohjeet ovat monille hämääviä: tiedot näkyvät terveydenhuollon yksikössä, ja se yksikkö on julkisella sektorilla koko sairaanhoitopiiri. Siis yleensä läänin suuruinen alue monine eri toimipisteineen.
No onhan ne ylistetyt vihotkin ihan älytön tietoturvariski! Siellä ne lojuu kun murtovarkaat tai muut haluaa pölliä ne. Pahimmassa tapauksessa kantavat varmasti joskus mukanaankin ja jättävät kassinsa junan penkille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:lle tiedoksi, että sinun käyntisi terapeutilla on tähänkin asti kirjattu johonkin potilastietojärjestelmään, aivan kuten Vastaamossakin kävijöiden.
Yksityispuolen potilasjärjestelmien tietojen siirtoa Kantaan ei aivan varmasti lähiaikoina ole tulossa.
EI OLE KIRJATTU muutenkin kuin terapeutin omalle koneelle, joka on se potilastietojärjestelmä. Ei ole missän muussa järjestelmässä.
Joo, tuo voi olla totta, jos käyt yksityisellä terapeutilla. Hän tallentaa potilastiedot vain omalle koneelleen.
Silti terapeuttesi voi antaa tietoja sinulle lähetteen antaneelle lääkärille voinnistasi ja työkykyisyydestäsi, ja myös Kelalle.
Vastaamossa terapeutit olivat työsuhteessa Vastaamoon ja käyttivät sen omaa yhteistä tietojärjestelmää.
Vastaamo on yksotyimen yritys ja sen terapeutit yksotyisiä erillisiä yrittäjiä. He vain ostavat palveluja Vastaamolta,.kuten lääkärit mehiläiseltä ym. Eli ajanvaraus, laskutus ym.
Eivät ne terapeutit ola Vastaamon työntekijöitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kantajärjestelmäähän aikoinaan perusteltiin mm. sillä, että tiettyjen lääkkeiden väärinkäyttö saataisiin kuriin. Ja siitä sitten joutuu kärsimään koko kansa!
Todellinen peruste on tämä:
"Findata kerää ja välittää suomalaisten terveystietoja niistä kiinnostuneille tahoille. Taustalla on vappuna 2019 voimaan tullut toisiolaki.
Kun kuka tahansa suomalainen käy vaikkapa terveyskeskuksessa, hänen hoitoonsa liittyvät tiedot kirjataan ylös ja tallennetaan. Näistä käynneistä kerääntyvää dataa käytetään tilastojen luomiseen."
No ei Kanta-järjestelmää todellakaan perustettu pelkästään tuota Findatan tiedon keräämistä varten. On sillä muitakin hyötyjä kuin pelkät tilastoihin kerrättävät sairaustiedot.
Tilastotietoja on kerrätty aina, ja niitä on myös aina luovutettu terveydenhuollosta. Erona on vain se, että nyt luovutetaan entistä yksilöidympää tietoa.
Vierailija kirjoitti:
No onhan ne ylistetyt vihotkin ihan älytön tietoturvariski! Siellä ne lojuu kun murtovarkaat tai muut haluaa pölliä ne. Pahimmassa tapauksessa kantavat varmasti joskus mukanaankin ja jättävät kassinsa junan penkille.
Vähän eri asia! Kuinka monta vihkoa murtovaras jaksaa mukanaan kassissa viedä? 50? 100? Vastaamo menetti 45 000 tiedot murrossa.
Varkaan täytyy myös näpytellä jokainen vihko kannesta kanteen koneelle tai skannata jokainen sivu saadakseen tiedot jakeluun laajalle yleisölle nettiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja sitten kaikki terapiakäynneistä lähtien on Kannassa kaikkien lääkäreiden ja hoitajien luettavissa? Jos on työtön, niin kaikki myös Te-työntekijöiden, mahd sosiaalityöntekijöiden ym luettavissa? Näinkö? Jotain rajaa sentäs NYT TÄHÄN!
Tämä mitä kuvasti ei ole tulevaisuutta, vaan NYKYTILANNE. (Anteeksi isot kirjaimet, en huuda vaan alleviivaan.) Aika moni ei ilmeisesti tunne mielenterveysjärjestelmän todellisuutta julkisella sektorilla. Työttömät ja muut vähemmän varakkaat joutuvat käymään terapiansa julkisella psykiatrian polilla, tai vastaavia psykologisia keskusteluhoitoja. Nämä sisältävät usein aivan yhtä syvällistä ja intiimiä tietoa potilaasta (siellä ollaan potilaana, yksityisterapeutilla voi olla asiakas jos haluaa). Toki esim. depressiohoitajakeskustelut voivat olla pinnallisempia ja kaavamaisempia, mutta moni hakee julkiselta psyk.polilta todellista apua todellisessa hätätilanteessa. Kuten yksityisen Vastaamon terapia-asiakkaatkin. Ero on vain siinä miten heitä kohdellaan. Yksityinen on aina yksityinen, vaikka olisikin sitten Kelan rahoittama terapia. Julkisella sektorilla potilaalla ei ole neuvotteluasemaa, yksityisellä on. Julkisella - ei ole oikeastaan ihmisarvoa. Tämä luonnehdinta ei ole pitkä loikka vaan todellisuutta.
Työttömät kokevat ehkä syvimmin ihmisarvon murenemisen julkisessa mielenterveys- ja sosiaalijärjestelmässä. Pitkäaikaistyöttömät pakotetaan ns. kuntouttavaan työtoimintaan, ja sen ohessa PAKOTETAAN siis kirjaimellisesti , minimietuuksien leikkaamisen uhalla, antamaan täydet lukuoikeudet Kantaan. Siinä menee se yksityisyys, mitä täällä Vastaamon uhrien puolesta surraan. Tervetuloa todellisuuteen, keskituloiset, tekisi mieleni sanoa... Siis, yhteiskuntaluokka merkitsee näissä asioissa paljon.
Kysymys Kannasta ja Vastaamosta on laajempi kuin yksi kammottava hakkerointitapaus. Moni ihminen on kärsinyt samankaltaisesta nöyryyttämisestä ja henkisesti alastomaksi tekemisestä jo kauan, ja ihan osana suomalaista "huoltapitävää" hyvinvointiyhteiskuntaa.
Terapiatietojen pitäisi olla salattuja niin yksityisellä kuin julkisellakin sektorilla. Rahoittajat kuten Kela eivät tee mitään käyntikohtaisilla selostuksilla. Heille riittää kattava lääkärintodistus, joka keskittyy olennaiseen, eli esim. työkykyä haittaavien psyykkisten ongelmien kuvaukseen. Nämä todistukset voidaan tehdä yhteistyössä asiakkaan ja terapeutin/psykiatrin kanssa, neuvotellen, sopien, kummankin näkemystä ja lähtökohtia kunnioittaen.
Kanta nykymuodossaan pitäisi lakkauttaa, karsia sieltä ainakin suurin osa mielenterveyssisällöistä. Tähän velvoittaa periaatteessa jo GDPR-asetus , jossa ihmisille säädetään oikeus tulla unohdetuksi eli saada tietonsa poistetuksi sähköisistä järjestelmistä. Se vain ei toistaiseksi koske terveydenhuoltoa, vaikka se on juuri se sektori, jossa ihmistä voidaan tietovuodoilla haavoittaa pahiten.
Sosiaalipuomen ihmiset eivät lue terveydenhuolon tietoja työttömänlään adiakkaan kohdalla.
Ja kuka tahansa voi saad kelan kuntoutuspsykoterapaa. Ei ole keskiluokan etu. Muu hoito koskee kaikkia, se ei ole terapiaa.
Kirjaudu omakanta.fi pankkitunnuksilla ja sieltä sitten vaan estoja laittamaan.