Miten voidaan sanoa varmasti ettei HPV-rokote aiheuta lapsettomuutta?

Minusta ei voi sanoa mitään varmaa ennen kuin on kulunut tästä parikymmentä vuotta - niin että ne kaikki rokotetut lapset ovat nelikymppisiä. Niin sitä vain piruiltiin ja sanottiin tyhmäksi sikapiikinkin kohdalla ja kas kas, kuitenkin jotain hyvin yllättävää tuli esiin. Miten nyt voidaan vannoa niin varman päälle?

ap

[quote author="Vierailija" time="29.01.2014 klo 20:46"]

Ei kukaan pysty sanomaan mitään koska rokotteita ei tutkita tarpeeksi hyvin. Jos on epävarma niin hyvin voi odottaa vuoden pari ennenkuin tarttee mitään päätöstä tehdä. 

[/quote]

En ole mitään päätöstä tekemässä, ei sinänsä koske minua. Kunhan vain yleisesti mietin näitä kuitenkin vähän ja lyhyen aikaa tutkittuja rokotteita, ja miten voimallisesti niitä pakotetaan ottamaan.

ap

Meidän tytärtä ei rokotettu. Pitkään pohdittiin ja keskusteltiin asiasta.

[quote author="Vierailija" time="29.01.2014 klo 21:00"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2014 klo 20:46"]

Ei kukaan pysty sanomaan mitään koska rokotteita ei tutkita tarpeeksi hyvin. Jos on epävarma niin hyvin voi odottaa vuoden pari ennenkuin tarttee mitään päätöstä tehdä. 

[/quote]

En ole mitään päätöstä tekemässä, ei sinänsä koske minua. Kunhan vain yleisesti mietin näitä kuitenkin vähän ja lyhyen aikaa tutkittuja rokotteita, ja miten voimallisesti niitä pakotetaan ottamaan.

ap

[/quote] 

Nämä jotka miettivät ottaako vai ei ja myös vanhemmat jotka miettivät asiaa. Miksi nyt sitä ottaa kun voi vuoden pari miettiä ja katsoa miten muut voi? Olkoon muut koekaniineina ensin. Sama on neuvolassa pikkulasten kohdalla. Liian montaa rokotetta ei kannata ottaa samalla kerralla (jos siis rokotteita haluaa ottaa) vaan niitä voi pyytää tietyn aikavälin otettavaksi. 

Sain rokotteen ensimmäisten joukossa. Ensimmäisen lapsen vireille saanti ei vienyt kauaa, kun sitä ryhdyttiin yrittämään.

Enemmän olisin huolissani hormonaalisten ehkäisyratkaisujen (pitkäaikais-)vaikutuksista lapsettomuuteen.

[quote author="Vierailija" time="29.01.2014 klo 21:07"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2014 klo 21:00"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2014 klo 20:46"]

Ei kukaan pysty sanomaan mitään koska rokotteita ei tutkita tarpeeksi hyvin. Jos on epävarma niin hyvin voi odottaa vuoden pari ennenkuin tarttee mitään päätöstä tehdä. 

[/quote]

En ole mitään päätöstä tekemässä, ei sinänsä koske minua. Kunhan vain yleisesti mietin näitä kuitenkin vähän ja lyhyen aikaa tutkittuja rokotteita, ja miten voimallisesti niitä pakotetaan ottamaan.

ap

[/quote] 

Nämä jotka miettivät ottaako vai ei ja myös vanhemmat jotka miettivät asiaa. Miksi nyt sitä ottaa kun voi vuoden pari miettiä ja katsoa miten muut voi? Olkoon muut koekaniineina ensin. Sama on neuvolassa pikkulasten kohdalla. Liian montaa rokotetta ei kannata ottaa samalla kerralla (jos siis rokotteita haluaa ottaa) vaan niitä voi pyytää tietyn aikavälin otettavaksi. 

[/quote]

Vuoden parin sisällä ei nähdä vielä mitään vaikutuksista hedelmällisyyteen. Nuoren keho on vasta kehittymässä. Seuraukset nähdään varmuudella vasta joskus aikuisena kun rokotettu alkaa lapsia haluta.

Enhän mäkään lietso, että tällainen seuraus tulisi mutta ihmetyttää vain varmuus, jolla vannotaan, että _ei voi_ aiheuttaa lapsettomuutta, piste. Miten voi sanoa noin aukottomasti ja satavarmasti kun rokotetut eivät ole vielä riittävän vanhoja, jotta varmaa tutkimustulosta olisi.

ap

En osta koskaan alle 34 vuotta sitten lanseerattuja ruokia, koska en voi tietää aiheuttavatko ne mahdollisesti lapsettomuutta tai jopa myotubulaarista myopatiaa.

Pieni lapsettomuuden riski on aika pieni hinta siitä, että saa suojan erittäin yleistä sukupuolitautia vastaan.

[quote author="Vierailija" time="29.01.2014 klo 21:11"][quote author="Vierailija" time="29.01.2014 klo 21:07"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2014 klo 21:00"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2014 klo 20:46"]

Ei kukaan pysty sanomaan mitään koska rokotteita ei tutkita tarpeeksi hyvin. Jos on epävarma niin hyvin voi odottaa vuoden pari ennenkuin tarttee mitään päätöstä tehdä. 

[/quote]

En ole mitään päätöstä tekemässä, ei sinänsä koske minua. Kunhan vain yleisesti mietin näitä kuitenkin vähän ja lyhyen aikaa tutkittuja rokotteita, ja miten voimallisesti niitä pakotetaan ottamaan.

ap

[/quote] 

Nämä jotka miettivät ottaako vai ei ja myös vanhemmat jotka miettivät asiaa. Miksi nyt sitä ottaa kun voi vuoden pari miettiä ja katsoa miten muut voi? Olkoon muut koekaniineina ensin. Sama on neuvolassa pikkulasten kohdalla. Liian montaa rokotetta ei kannata ottaa samalla kerralla (jos siis rokotteita haluaa ottaa) vaan niitä voi pyytää tietyn aikavälin otettavaksi. 

[/quote]

Vuoden parin sisällä ei nähdä vielä mitään vaikutuksista hedelmällisyyteen. Nuoren keho on vasta kehittymässä. Seuraukset nähdään varmuudella vasta joskus aikuisena kun rokotettu alkaa lapsia haluta.

Enhän mäkään lietso, että tällainen seuraus tulisi mutta ihmetyttää vain varmuus, jolla vannotaan, että _ei voi_ aiheuttaa lapsettomuutta, piste. Miten voi sanoa noin aukottomasti ja satavarmasti kun rokotetut eivät ole vielä riittävän vanhoja, jotta varmaa tutkimustulosta olisi.

ap

[/quote]

No jos sinun mielestäsi nämä haittavaikutukset alkaa nelissäkymmenissä, niin se lasteteko on muitenkin haastavampaa.

Miten se rokote yhtäkkiä vuosien saatossa muuttuisi kehossa?

[quote author="Vierailija" time="29.01.2014 klo 20:48"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2014 klo 20:46"][quote author="Vierailija" time="29.01.2014 klo 20:42"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2014 klo 20:39"][quote author="Vierailija" time="29.01.2014 klo 20:34"]

en ole mikään kemisti yms, mut noi rokoteaineidenki reaktiot on puhdasta kemiaa ja fysiikkaa. et eihän ne nyt ihan mtn tahansa random sivuoireita voi aiheuttaa, ihan samalla tavalla ku puun kaatumisestakaan harvoin seuraa maanjäristystä

[/quote]

Mut kuitenkin rokote kohdistuu sukupuolivehkeisiin, jotka ovat kuitenkin aika herkkä laitos monella tapaa. Hyvin pienet pitoisuudet jotain ainetta voi vaikuttaa hormonitoimintaan jne. Ja kun onhan näitä ylläreitä tullut muitakin (esim. narkolepsia Pandemrixista).

ap

[/quote]

Ei sitä rokotetta kuitenkaan värkkiin tuikata, eikä se sisällä hormoneja. Rokote ja sen toimintatapa eivät reagoi paikkaan vaan virukseen, jota varten se on kehitetty.

[/quote]

Ei sisällä hormoneja mutta eikö ne virukset sitten siellä vehkeissä jyllää jos on jyllätäkseen ja sitten rokote taklaa niitä viruksia..?

ap

[/quote]

Ja? Rokotteesta mutatoituu peikko, joka vasaroi tussu-paran munasarjoineen päivineen sököksi? Rokote vaikuttaa virukseen, ei pimppalooraan, jossa virus viihtyy.

[/quote]

Kiitos värikkäistä ilmaisuista :) Yllättäen vain sikapiikkikin vaikutti vähän johonkin muualle ja eri tavoin kuin piti.

ap

[quote author="Vierailija" time="29.01.2014 klo 20:31"]

Kun riittävän pitkäaikaisia tutkimuksia ja kokemuksia ei ole vielä. Rokotetta on annettu lukumääräisesti paljon ilman suurempia välittömiä haittavaikutuksia mutta sitä on annettu vasta 10 vuotta. Eihän nuo ole ehtineet kunnolla vielä edes ikään, että haluaisivat lapsia. Mihin siis perustuu "syvä rintaääni", että rokote ei voi aiheuttaa lapsettomuutta?

[/quote]

Aiheuttaako jokin rokote lapsettomuutta, vai mistä siis keksit tämän?

[quote author="Vierailija" time="29.01.2014 klo 20:39"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2014 klo 20:34"]

en ole mikään kemisti yms, mut noi rokoteaineidenki reaktiot on puhdasta kemiaa ja fysiikkaa. et eihän ne nyt ihan mtn tahansa random sivuoireita voi aiheuttaa, ihan samalla tavalla ku puun kaatumisestakaan harvoin seuraa maanjäristystä

[/quote]

Mut kuitenkin rokote kohdistuu sukupuolivehkeisiin, jotka ovat kuitenkin aika herkkä laitos monella tapaa. Hyvin pienet pitoisuudet jotain ainetta voi vaikuttaa hormonitoimintaan jne. Ja kun onhan näitä ylläreitä tullut muitakin (esim. narkolepsia Pandemrixista).

ap

[/quote]

Kuulehan nyt. Rokote ei kohdistu sukupuolivehkeisiin vaan immuunijärjestelmään. Hanki tietoa...

[quote author="Vierailija" time="29.01.2014 klo 20:43"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2014 klo 20:41"]

narkolepsia puhkes niille jotka olis todennäkösesti saanut sen muutenki. 2

[/quote]

No tuskin olisi puhjennut niin monille. Ruotsissakin on jo satoja sairastuneita ja lisää tulee ajan myötä. Tietty alttius on voinut tietty taustalla olla. Tämähän on jo myönnetty viranomaistenkin taholta, että rokote aiheutti noita.

ap

[/quote]

Pari asiaa, jotka tässä rokotteet aiheuttavat narkolepsiaa -keskustelussa unohtuvat:

1. Narkolepsia on perinnöllinen autoimmuunisairaus, eli se sairaus on koko ajan olemassa, mutta oireiden puhkeamiseen tarvitaan jokin sysäys. Tavallinen influenssakin rittää, kun on tähän taipumus. Nämä ihmiset, jotka sikapiikin johdosta saivat narkolepsian, olisivat todennäköisesti jossain vaiheessa siihen sairastuneet joka tapauksessa, esim. jos olisivat sairastuneet itse sikainfluenssaan. Narkolepsia ei siis varsinaisesti tarttunut siitä piikistä.

2. Sikainfluenenssarokote päästettiin markkinoille tosi nopeasti eikä pitkäaikaistutkimusta vaikutuksista oltu tehty. Nämä viralliseen rokotusohjelmaan otettavat on paljon huolellisemmin tutkittu, joten nämä eivät ole täysin vertailukelpoisia.

[quote author="Vierailija" time="29.01.2014 klo 21:16"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2014 klo 21:11"][quote author="Vierailija" time="29.01.2014 klo 21:07"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2014 klo 21:00"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2014 klo 20:46"]

Ei kukaan pysty sanomaan mitään koska rokotteita ei tutkita tarpeeksi hyvin. Jos on epävarma niin hyvin voi odottaa vuoden pari ennenkuin tarttee mitään päätöstä tehdä. 

[/quote]

En ole mitään päätöstä tekemässä, ei sinänsä koske minua. Kunhan vain yleisesti mietin näitä kuitenkin vähän ja lyhyen aikaa tutkittuja rokotteita, ja miten voimallisesti niitä pakotetaan ottamaan.

ap

[/quote] 

Nämä jotka miettivät ottaako vai ei ja myös vanhemmat jotka miettivät asiaa. Miksi nyt sitä ottaa kun voi vuoden pari miettiä ja katsoa miten muut voi? Olkoon muut koekaniineina ensin. Sama on neuvolassa pikkulasten kohdalla. Liian montaa rokotetta ei kannata ottaa samalla kerralla (jos siis rokotteita haluaa ottaa) vaan niitä voi pyytää tietyn aikavälin otettavaksi. 

[/quote]

Vuoden parin sisällä ei nähdä vielä mitään vaikutuksista hedelmällisyyteen. Nuoren keho on vasta kehittymässä. Seuraukset nähdään varmuudella vasta joskus aikuisena kun rokotettu alkaa lapsia haluta.

Enhän mäkään lietso, että tällainen seuraus tulisi mutta ihmetyttää vain varmuus, jolla vannotaan, että _ei voi_ aiheuttaa lapsettomuutta, piste. Miten voi sanoa noin aukottomasti ja satavarmasti kun rokotetut eivät ole vielä riittävän vanhoja, jotta varmaa tutkimustulosta olisi.

ap

[/quote]

No jos sinun mielestäsi nämä haittavaikutukset alkaa nelissäkymmenissä, niin se lasteteko on muitenkin haastavampaa.

Miten se rokote yhtäkkiä vuosien saatossa muuttuisi kehossa?

[/quote]

En tarkoita tuota, vaan että siihen neljänkympin ikään mennessä on sitten nähty se, että saako niitä lapsia vai ei ja erityisesti voi tunnistaa ne, jotka ovat yrittäneet mutta eivät ole yrityksistä huolimatta saaneet. No se sitten taas, mistä kaikesta lapsettomuus voi johtua, on toki laaja kysymys..

ap

[quote author="Vierailija" time="29.01.2014 klo 21:16"]

Pieni lapsettomuuden riski on aika pieni hinta siitä, että saa suojan erittäin yleistä sukupuolitautia vastaan.

[/quote] 

Monien mielestä elämä on yhtä helvettiä jos ei saa lapsia. Niin rankkaa se kuulemma on että monet jopa riistävät hengen kun eivät jaksa sitä kärsimystä jotenka muitten puolesta ei voi mitään sanoa tai vähätellä tärkeetä asiaa. 

Tästä ketjusta huomaa hyvin, miksi myös nuo tuhkarokkorokotevastustajat ovat niin pönttöpäitä keskustelussa. Jos tietämys, argumentointi ja järjenkäyttö on tällä tasolla niin ei hyvää päivää. Pilluunko niitä rokotteita näiden ääliöiden fantasioissa tuikataan??

[quote author="Vierailija" time="29.01.2014 klo 21:23"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2014 klo 21:16"]

Pieni lapsettomuuden riski on aika pieni hinta siitä, että saa suojan erittäin yleistä sukupuolitautia vastaan.

[/quote] 

Monien mielestä elämä on yhtä helvettiä jos ei saa lapsia. Niin rankkaa se kuulemma on että monet jopa riistävät hengen kun eivät jaksa sitä kärsimystä jotenka muitten puolesta ei voi mitään sanoa tai vähätellä tärkeetä asiaa. 

[/quote]

Yleinen sp-tauti, joka suurimmassa osassa tapauksista: paranee ihan itsestään!

ap

[quote author="Vierailija" time="29.01.2014 klo 21:20"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2014 klo 20:43"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2014 klo 20:41"]

narkolepsia puhkes niille jotka olis todennäkösesti saanut sen muutenki. 2

[/quote]

No tuskin olisi puhjennut niin monille. Ruotsissakin on jo satoja sairastuneita ja lisää tulee ajan myötä. Tietty alttius on voinut tietty taustalla olla. Tämähän on jo myönnetty viranomaistenkin taholta, että rokote aiheutti noita.

ap

[/quote]

Pari asiaa, jotka tässä rokotteet aiheuttavat narkolepsiaa -keskustelussa unohtuvat:

1. Narkolepsia on perinnöllinen autoimmuunisairaus, eli se sairaus on koko ajan olemassa, mutta oireiden puhkeamiseen tarvitaan jokin sysäys. Tavallinen influenssakin rittää, kun on tähän taipumus. Nämä ihmiset, jotka sikapiikin johdosta saivat narkolepsian, olisivat todennäköisesti jossain vaiheessa siihen sairastuneet joka tapauksessa, esim. jos olisivat sairastuneet itse sikainfluenssaan. Narkolepsia ei siis varsinaisesti tarttunut siitä piikistä.

2. Sikainfluenenssarokote päästettiin markkinoille tosi nopeasti eikä pitkäaikaistutkimusta vaikutuksista oltu tehty. Nämä viralliseen rokotusohjelmaan otettavat on paljon huolellisemmin tutkittu, joten nämä eivät ole täysin vertailukelpoisia.

[/quote] 

Vertailukelpoista sinänsä koska silloinkin vakuuteltiin että rokote oli tarpeeksi tutkittu eikä pitänyt aiheuttaa mitään toisia sairauksia. 

Ap et ole vastannut. Aiheuttaako jokin rokote lapsettomuutta?  Mikä?

Joo, älä anna kenellekään, niin et sairastu. Ai että mua vituttaa tällaset kommentit. Se kun voi tulla sun ekalta ja ainoalta poikaystävältä, jos on yhtä huono säkä, ku mun siskolla aikoinaan. Jos se nyt edes siitä tuli. Ja kyllä, mun tyttäret on rokotettu jo vuosia sitten ulkomailla, missä tällasia juttuja ei kuulunut ollenkaan.