Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Sairaanhoitajat pisteyttivät potilastietojärjestelmät, Apotti pärjäsi heikoiten
22.10.2020 |
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sairaanhoitajat-pisteyttivat-potila…
Mikä Apotissa sitten mättää.
Kommentit (65)
Epäintuitiivinen, jähmeä, sekava. Mitään ei voi päätellä annetuista vaihtoehdoista, kaikki pitää erikseen tietää. Tyyliin ”kun klikkaat tätä alasvetovalikkoa jossa 30 kohtaa, muista valita aina vaihtoehto 9”. Tuplatyötä ihan hiivatisti, joku tietty asia moneen kertaan kliksutellaan ja vielä sanallisesti kirjoitetaan. Ohjelma herjaa samoja asioita tuhanteen kertaan. Kaikki näkymät aivan hirveitä, täynnä tekstiä. Käskypainikkeissa aina eri komento ja osa menee yhdellä, osa tuplaklikkauksella. Ohjelma heittää pihalle jokaisen tapaamisen välissä. Perusasioita vaikea löytää, eikä niitä usein löydä ennenkuin tietää tarkkaan mistä etsiä, intuitiivisesti turha yrittää. Aivan järkyttävän p er sees tä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Apotti on järjestelmä, jossa on valtava määrä klikuteltavaa. Se on työläs kuin mikä verrattuna järjestelmiin, jotka se korvasi. Samoin tiedon etsintä on sieltä hidasta, koska se ei avaa mitään yksiselitteistä kokoomanäyttöä, josta näkisi asiakkaan kaikki tiedot.
Tuohan on tietoturvaa potilaita kohtaan.
Miksi kaikkien pitäisi joka tilanteessa nähdä potilaan koko sairaushistoria ja kaikki tiedot.
Riittää, että jokainen hoitaja saa sieltä vain ne tiedot, mitä juuri silloin tarvitsee, eikä huvikseen lueskele iltavuorossa ja yövuorossa potilaiden sairaskertomuksia.
Esim silloin, kun on pidetty hoitokokous, jossa on 3-4 ammattiryhmän edustajat potilaan asioita hoitamassa ja jokaisen pitää tehdä kokouksesta oma kirjauksensa. Sitten odotellaan, kun ”kertomusta ei voi käyttää”, kun joku kammiossaan siihen runoilee.
Eikä siinä vielä mitään, jos terveydenhuollossa koetaan hankalaksi. Vielä mielenkiintoisempaa on ollut alkaa käyttää terveydenhuollon tarkoituksiin luotua järjestelmää sosiaalihuollossa. ISOJA tietoturvaongelmia ( sosiaalihuollon puolella nähdään haluamattakin tietoja terveydenhuollon kirjauksista, esim. koska käynnin syy on usein jo otsikossa joka vain lävähtää ruudulle muita taustatietoja hakiessa). Kirjauksiin menevä aika ihan vain pyytämättä lisääntyi lman, että työhön olisi yhtään enempää aikaa käytettävissä (monimutkaisia polkuja eli klikkauksia klikkausten perään - toki fiksu ihminen polut oppii, mutta arvokasta aikaa menee silti enemmän).
Vierailija kirjoitti:
Hölmöläisten hommaa. Täysin susi järjestelmä junnataan pakolla läpi ja kalliisti. Miksei kukaan voi painaa resettiä?
Tuohon kackkaan on palanut rahaa jo 800 miljoonaa. Ei sitä enää voi perua tämän takia.
Vierailija kirjoitti:
Epäintuitiivinen, jähmeä, sekava. Mitään ei voi päätellä annetuista vaihtoehdoista, kaikki pitää erikseen tietää. Tyyliin ”kun klikkaat tätä alasvetovalikkoa jossa 30 kohtaa, muista valita aina vaihtoehto 9”. Tuplatyötä ihan hiivatisti, joku tietty asia moneen kertaan kliksutellaan ja vielä sanallisesti kirjoitetaan. Ohjelma herjaa samoja asioita tuhanteen kertaan. Kaikki näkymät aivan hirveitä, täynnä tekstiä. Käskypainikkeissa aina eri komento ja osa menee yhdellä, osa tuplaklikkauksella. Ohjelma heittää pihalle jokaisen tapaamisen välissä. Perusasioita vaikea löytää, eikä niitä usein löydä ennenkuin tietää tarkkaan mistä etsiä, intuitiivisesti turha yrittää. Aivan järkyttävän p er sees tä.
Ympärivuorokautisessa tehostetussa vanhustenhoidossa, jonne tätä piakkoin junnataan läpi, on muutama asia, joka siis panee miettimään. Jo nyt raskaissa ja hoidollisesti vaativissa yksiköissä koetaan isona stressinä se, että effican hokeen pitäisi harjoittelumielessä jo pyrkiä kirjaamaan reaaliajassa aivan kuten apotissa, vaikka systeemi on eri. Jos apotti on siis erittäin monen klikkauksen ja "etsimisen" järjestelmä, mitenkähän tulee toimimaan? Meille on kuitenkin mainostettu, että apotissa vain klikataan ja ja laitetaan täppejä johonkin kohtiin eli kirjaamisen pitäisi olla tehokkaampaan ja aikaasäästävää. Tosin hoitotyö jatkuu sen 8 tuntia jatkuvasti, eli tilanteilla ei useinkaan ole varsinaista loppua tai alkua. Realiaikaisuus tarkoittaisi sitä, että tilanteilla olisi selkeästi alku ja loppu. Tämä jotenkin vääristää hoitotyön kuvaa kokonaisuudessaan vanhustenhoidossa. Toisin sanoen minimoi sitä työn määrää, mitä hoitajat todellisuudessa tekevät. Kirjaamistemppuilu tulee olemaan kaikki pois siitä hoivasta ja läsnäolosta, mitä vanhuksille pitäisi antaa.
Lisäksi jos apotti on noin hankala jo suomea osaaville hoitajille - miten se sitten asettuu tilanteisiin, joissa hoitohenkilökunta jo enemmistöltään monissa yksiköissä alkaa olla jotain muuta kuin suomenkielistä? Rekrytoinissakaan ainakaan helsingin kaupunki vähät välittää siitä, että haurailla, elämänsä ehtoossa olevilla olisi äidinkielenään suomea puhuvia hoitajia. Mutta miten nämä oppivat apotin, kun efficaankaan eivät oikein selkeää kirjausta saa aikaiseksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hölmöläisten hommaa. Täysin susi järjestelmä junnataan pakolla läpi ja kalliisti. Miksei kukaan voi painaa resettiä?
Tuohon kackkaan on palanut rahaa jo 800 miljoonaa. Ei sitä enää voi perua tämän takia.
Niin että annetaan palaa vielä 8000 miljoonaa?
Mielenkiintoisia kokemuksia. Minua rekrytoitiin Apottiin monen vaiheen kautta. Onneksi mokasin viimeisen kokeen ennen kuin minun olisi pitänyt lähteä Wisconsiniin pääkallopaikalle. Mokasin siis sen vuoksi, että toimeksiantajan käyttämä rekrytointifirma teetti minulla aivan eri toimialan soveltuvuuskokeen kuin oli tarkoitus. Harmitti kovasti, kun en ymmärtänyt yhtään mitään, mutta nyt ei harmita enää. Olisi kamala olla osa tuota sotkua ja tietää, että on osasyyllinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Halvalla ei saa hyvää. 774000000 euroa on aikasta vähän, kun on veronmaksajien rahoista kyse.
https://www.mediuutiset.fi/uutiset/774-miljoonan-apotti-hanke-voi-kasva…
Helsinkiin yritetiin väkipakolla junnata sitä ihme Guggenheimia, mutta onneksi jollain tasolla löytyi tarpeeksi jämäkkä vastarinta rahan haaskaamiseen johonkin turhaan ja ulkoatuotuun. Miksi apottia ei osattu laittaa kyseenalaiseksi ajoissa? Kuka on syypää?
Mielenkiintoista myös, että muun muassa Tanskassa oli Epic (eli siis Apotti käytännössä, sama järjestelmä) käytössä jo ennen Suomea ja sieltä kuului jatkuvasti negatiivista palautetta. SILTI Suomeen päätettiin ottaa sama järjestelmä käyttöön ja asiaa perusteltiin sillä, että Tanksassa käytössä jotain omia maakohtaisia pikkujuttuja ja siksi ei pelitä ja Suomessa osataan nyt varautua. Silti en ole yhdeltäkään terveydenhuollon henkilöltä ole kuullut mitään positiivista Apotista.
Suomessa on myös erittäin hyvä koodausosaaminen ja onkin ihme, miksi mieluummin syydetään rahaa tässäkin asiassa ulkomaille kuin että olisi käytetty oman maan osaamista ja jo olemassa ja käytössä olevia ohjelmia uuden luomiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ole enää varaa myöntää että se on oikeasti huono. Hakemalla kuin hakee, niin jotain pientä positiivista löytyy, mutta ei millään mittarilla voi sanoa että se olisi hyvä! Ja kun verrataan toimivuutta ja käytännöllisyyttä siihen mitä se on maksanut, niin huh huh! Olisi hyvin voitu jatkaa vanhalla järjestelmällä ja käyttää nuokin rahat järjevämmin.
Vanhustenhoidossa yhtäaikaa valtava hoidon kriisi - huonokuntoisia vanhuksia yhä enemmän ilman hoitopaikkaa eikä kunnollisiin hoitajamitoituksiin ole varaa, valvonta alaarvoista jne. Lisäksi koronakrisi on ja jatkuu. Mutta TA-DAA samanaikaisesti pitää vielä väkipakolla ajaa tällainen älyttämän hintava, valmis konkurssikyhäelmä läpi?
Valtakunnan päättäjät uskovat näköjään sokeasti niitä samoja tahoja, jotka ovat olleet takkuamassa sotea ja lobbaamassa apottia läpi. Rahaa ei riitä oikeisiin asioihin, mutta tuhlattavaksi tällaiseen hölmöilyyn?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koomisinta tässä on se, että pidetty ja toimiva OYS:n Esko on tehty talon sisällä, siis se ei ole
mikään ulkomaisen firman kallis tekele, vaan sairaalan omaa tuotantoa...
Eikö ole aika hemmetin noloa, että joku sairaala koodailee itse paremman kuin mitä miljardin maksava ison firman tekemä Apotti...
Vierailija kirjoitti:
Koomisinta tässä on se, että pidetty ja toimiva OYS:n Esko on tehty talon sisällä, siis se ei ole
mikään ulkomaisen firman kallis tekele, vaan sairaalan omaa tuotantoa...Eikö ole aika hemmetin noloa, että joku sairaala koodailee itse paremman kuin mitä miljardin maksava ison firman tekemä Apotti...
Olisi ehkä ollut järkevintä ruveta tekemään uutta järjestelmää Eskon pohjalta, mutta HUS:ilaisten itsetunto ei olisi ikinä taipunut siihen, että joku maalaisten systeemi tulisi sinne!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vanhustenhoidossa yhtäaikaa valtava hoidon kriisi - huonokuntoisia vanhuksia yhä enemmän ilman hoitopaikkaa eikä kunnollisiin hoitajamitoituksiin ole varaa, valvonta alaarvoista jne. Lisäksi koronakrisi on ja jatkuu. Mutta TA-DAA samanaikaisesti pitää vielä väkipakolla ajaa tällainen älyttämän hintava, valmis konkurssikyhäelmä läpi?
Valtakunnan päättäjät uskovat näköjään sokeasti niitä samoja tahoja, jotka ovat olleet takkuamassa sotea ja lobbaamassa apottia läpi. Rahaa ei riitä oikeisiin asioihin, mutta tuhlattavaksi tällaiseen hölmöilyyn?
Usko tai älä: ihmeparaneminen tapahtuisi parissa kuukaudessa, jos niiltä vanhuksilta lopetettaisiin esimerkiksi levetirasetaamin jakelu! Sehän vie loputkin lihasvoimat! Ja kun maha täytetään glykolilla (nappuloiden päällysteessä on usein), kertyy mahaan nestettä ja ---loput makaa vieläkin keittiön lattialla, kun kerran kaatui, ei pääse itse ylös!
Vierailija kirjoitti:
Epäintuitiivinen, jähmeä, sekava. Mitään ei voi päätellä annetuista vaihtoehdoista, kaikki pitää erikseen tietää. Tyyliin ”kun klikkaat tätä alasvetovalikkoa jossa 30 kohtaa, muista valita aina vaihtoehto 9”. Tuplatyötä ihan hiivatisti, joku tietty asia moneen kertaan kliksutellaan ja vielä sanallisesti kirjoitetaan. Ohjelma herjaa samoja asioita tuhanteen kertaan. Kaikki näkymät aivan hirveitä, täynnä tekstiä. Käskypainikkeissa aina eri komento ja osa menee yhdellä, osa tuplaklikkauksella. Ohjelma heittää pihalle jokaisen tapaamisen välissä. Perusasioita vaikea löytää, eikä niitä usein löydä ennenkuin tietää tarkkaan mistä etsiä, intuitiivisesti turha yrittää. Aivan järkyttävän p er sees tä.
Kuulostaa aivan hirveältä. Muistan itse eräällä osastolla olleen hoitotarvikelähetelomakkeen (eri ohjelmasta), jonka pohjasta piti poistaa puolet ehdotetuista kohdista toki etukäteen tietäen mitkä, ja lopuista arpoa jokin järkevä kokonaisuus erilaisia koodeja ladellen - koodeista ei tietenkään listaa. Tämä kaikki piti tehdä aina vuoronvaihdon aikaan jolloin täysi hässäkkä päällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Spotlight- ohjelmassa kerrottiin niistä.
" 5541 katselua "
En millään voi käsittää, miksi i h m i s e t ei halua tuota katsoa!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Spotlight- ohjelmassa kerrottiin niistä.
" 5541 katselua "
En millään voi käsittää, miksi i h m i s e t ei halua tuota katsoa!
Koska se on pakkoruotsiksi.
Apotissa mättää kaikki.
Tyypillinen esimerkki, jossa pelätään arvovaltatappiota eikä siksi osata perääntyä tehdystä ja jo vääräksi havaitusta päätöksestä.
Apotti potilaita vastaanottavana yksikkönä, jolla eri tietojärjestelmä käytössä. Eli syötämme potilaalle Apotin papreiden mukaan lääkelista, hoitosuunnitelman, ym. Nykyään ei enää soiteta puhelimitse seuraavaan yksikköön raporttia potilaasta, vaan olemme mukana tulevan paperin varassa (erikoissairaanhoidosta perusterveydenhuoltoon). Soittelu kuulemma vie liikaa aikaa.
Potilaan mukana tulee vaihtelevasti 10-25 sivua paperia. Saattaa olla kolme erilaista lääkelistaa, silti päivystyksen potilaan lääkitykseen pitää vielä poimia lääkärin tekstistä mahdollisia lisäyksiä. Osa lääkkeistä löytyy kaikilta listoilta, mutta annostus vaihtelee. Eli rakennan tilkkutäkistä potilaalle lääkitystä parhaani mukaan. Yritän poimia kriittisiä lääkkeitä (esim verenohennutlääke - jos sairaus joka sitä vaatii), jotka osaamiseni mukaan pitäisi olla käytössä, mutta jostain syystä eivät näy tai ovat tauolla. Soittamalla varmistan kriittisiä jälkikäteen, mutta se vie aikaa.
Paperitulvasta yritän kauhoa oleellisen tekstin potilaasta, joukossa paljon minulle täysin turhaakin. Samalla etsiä merkintöjä mitä lääkkeitä on jo saanut, mihin aikaan. Että antoajankohta tulee oikein lääkelistalle. Huomata tilattavia labroja. Tehdä hoitosuunnitelmaa, missä löytyy oleellisin.
Osastolta tulevilla on mukanaan hoitajan lähete. Valitettavan usein yli 50% on kopioitu lääkärin tekstistä, sitä en tarvitse kahteen kertaan. Tarvitsisin: Potilaan hoitotyön avun ja huomion tarpeen. Miten liikkuu +mahdollinen apuväline, tarvitseeko pesuavut, Onko vaippa, tunnistaako wc-tarpeen, annetaanko lääkkeet valvotusti, onko kestokatetri, lisähappi -mikä virtaus, onko iv yhteys -ainakin jos keskuslaskimokatetri, millainen -miten hoidettu -tarvitseeko aukiolotiputusta vai saako korkata, onko jatkokontrollikäyntejä jonnekin (eivät näy eri järjestelmään), jne.
Harmillisen usein potilaalta löytyy monia ylläolevista, mutta näitä ei mainita hoitajan tekstissä mitenkään. Paljon jää sen varaan mikä on vastaanottavan hoitajan tietotaito. Huomaako asioita joiden pitää laittaa hälytyskellot soimaan.
Alue: Aihe vapaa
Hyvin harva:-C
Käsittämätöntä!
"5470 katselua
Vaasan sairaanhoitopiiri käyttää uuteen potilastietojärjestelmään toista sataa miljoonaa euroa. Hankintaprosessi on niin monimutkainen, etteivät sen kaikki osapuoletkaan ole pysyä kärryillä hankkeen kaikissa käänteissä. Toimittaja: Kjell Lindroos."