Rokotusvastaiset! Kommentoikaas nyt Lohjan tuhkarokkoepidemiaa

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 22:03"]

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 21:55"]

Kannattaa muuten muistaa, että tässä maassa on ihminen saanut tuomion HIV:n levittämisestä. Vaikka kaikkien miesten pitsäisi kyllä tietää, että suojaamattomasta seksistä voi saada HIV:n.

Ihan olisi mielenkiintoista nähdä, jos jokin näistä päiväkodin alle 1-vuotiaista saisi tartunnana kohtalokkain seurauksin ja vanhemmat päättäisivät syyttää tätä mahdollisen epidemian aloittaneiden vanhempia ja muita ilman oikeaa syytä rokottamatta jättäneitä. Visioin vain.

[/quote]

Tämä olisi ihan oikea reaktio ja ymmärrettäväkin. Muistan muuten yhden Neiti Marple -tarinan, jossa murhan syyksi paljastui saatu keskenmeno ja lapsettomuus, jotka oli aiheuttanut murhatun tartuttama vihurirokko (muistaakseni). Sympatiani olivat murhaajan puolella.

[/quote]

Minäkin muistan tuon. Mutta silloin ei ollut vihurirokkorokotuksia!

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 22:18"]

Aivan, eikä tuossa HIV-jutussakaan tarvinnut muuta todistella, vaikka Suomessa sentään on tuhansia HIV-kantajia. Oikeudessa voi tapahtua ihmeellisiä asioita.

 [/quote]

Kullakin HIV-kantajalla on oma viruksensa, kullakin viruksella oma "sormenjälkensä". Yksi HIViä sairastava voi tartuttaa ja sairastuttaa toisen HIViä sairastavan ja päinvastoin. Eiköhän tuossa ole todettu viruskanta samaksi, ennenkuin on tuomiota julistettu.

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 13:41"]

Omat lapseni olen rokotuttanut tuhkarokkoa vastaan. Siitä huolimatta minua huvittaa tämä hysteria. Ensinnäkin: lehtitietojen mukaan Lohjalla on tähän mennessä havaittu yksi sairastunut. Toiseksi: minun lapsuudessani tuhkarokkorokotetta ei vielä ollut, ja tuhkarokkoa pidettiin melko harmittomana lastentautina, jonka käytännössä jokainen sairasti rauhassa omassa kotonaan ilman mitään lääkärihoitoa, niin minäkin. Jollekin hyvin pienelle osalle tuli ikäviä jälkiseurauksia. Minä en tunne ketään, jolle niitä olisi tullut.

Minua kiinnostaisikin kovasti tietää, kuinka moni perusterve suomalaislapsi kuoli tuhkarokkoon 1970-luvun alussa, kun rokotetta ei vielä ollut. Kuinka monelle tuli muita vakavia seurauksia? Puhutaanko nyt muutamista lapsista vai peräti muutamista kymmenistä? (Siis aikana, jolloin tuhkarokon sairasti Suomessa vuosittain ainkain 50 000 lasta.)

[/quote]

No mun pikkuveljelle tuli jälkitautina aivokalvontulehdus. Pitkän tehohoidon jälkeen opetteli kävelyn, puhumisen, kaiken uudelleen.

Mä menetin uskoni tähän hööpään siinä kohtaa, kun luin, että guru Linkola käyttää 1-tyypin diabetekseensa insuliinia! Eikö hänkään sitten elänytkään niinkuin opetti eli antanut luonnonvalinnan korjata pois.

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 22:10"]

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 13:24"]Se on ekologinen valinta. Jos kukaan ei rokottaisi, maapallon väestö olisi pienempi, saasteet ja ilmaston lämpeneminen olisi vähäisempää.

Ilmastovanhemmat | Pelastetaan ilmasto, pelastetaan lastemme tulevaisuus!

[/quote] No hyvä että jätät sitten ne omat lapsesi rokottamatta, kun ilmeisesti olet valmis uhraamaan heidät maapallon tulevaisuuden vuoksi? Ääliö. Aloitapa väestönkasvun vähentäminen vaikkapa itsestäsi.

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 22:15"]

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 22:13"]

Suomessa on tällä hetkellä vain yksi tuhkarokkotapaus, joten siinä mielessä tilanne on aika selvä.

[/quote]

Kuule, jos joku käy vaikkapa Helsingin keskustassa turistien suosimassa liikkeessä X, takaan, että siellä on samaan aikaan ainakin yksi tuhkarokkoa tartuttava turisti/kerjäläinen. Lentokentällä sellaiseen törmääminen on vielä todennäköisempää.  Tuhkarokko tarttuu vielä senkin jälkeen, kun tämä tartuttaja on poistunut tilasta.

Ei ihan niin selvä keissi sitten kuitenkaan. :-)

[/quote]

Tuhkarokko nyt on sen verran seurattu tauti, että epidemiat tunnetaan aika hyvin Euroopassakin. Aika harva pienen lapsen kanssa myöskään kovin paljoa matkustaa, varsinkin siinä vaiheessa, kun ei ole saanut rokotuksia. Kaikki eivät myöskään asu Helsingissä. Eli jos nyt joku lohjalainen vauva sairastuu, niin kyllä syyllinen on helppo tietää.

Kas kummaan kun tuhkarokosta henkiin jääneet ovat täällä kertomassa kuinka vaaraton tauti on. Vähän sama kuin jotka selviävät leukemiasta voivat tulla tänne natisemaan, että melko vaaraton tauti kyseessä, minäkin siitä parannuin. Paksusuolen syövästäkin on muutama parantunut, eli vaaraton sekin. Jees SIR, venäjälle vaan muilutus näille lastensa rokottamatta jättäneille aikuisille.

Montako lasta Lohjalla on jo kuollut tuhkarokkoon, jos koko kaupunkia ollaan nyt laittamassa karanteeniin? Ja jos muut lapset on rokotettu, niin eihän tuosta ole vaaraa yhdellekään muulle perheelle sen enempää kuin influenssasta tai bakteerin aiheuttamasta korvatulehduksesta,  joka muuten on aika ripeä tarttuja ja voi aiheuttaa kuuroutta.

Ja mistäköhän siihen naiseen hyppäsi? Kellään muulla Suomessa ei ole samaa kantaa? ja kaikki muut Suomessa, Virossa ja Thaimaassa (missä ne suomimihet ny käy) testattiin? Ja missään muualla ei oltu käyty maksullisissa... ihan aukottomamsi ei varmasti jäänyt.

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 22:21"]

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 22:18"]

Aivan, eikä tuossa HIV-jutussakaan tarvinnut muuta todistella, vaikka Suomessa sentään on tuhansia HIV-kantajia. Oikeudessa voi tapahtua ihmeellisiä asioita.

 [/quote]

Kullakin HIV-kantajalla on oma viruksensa, kullakin viruksella oma "sormenjälkensä". Yksi HIViä sairastava voi tartuttaa ja sairastuttaa toisen HIViä sairastavan ja päinvastoin. Eiköhän tuossa ole todettu viruskanta samaksi, ennenkuin on tuomiota julistettu.

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 22:20"]

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 22:03"]

Tämä olisi ihan oikea reaktio ja ymmärrettäväkin. Muistan muuten yhden Neiti Marple -tarinan, jossa murhan syyksi paljastui saatu keskenmeno ja lapsettomuus, jotka oli aiheuttanut murhatun tartuttama vihurirokko (muistaakseni). Sympatiani olivat murhaajan puolella.

[/quote]

Minäkin muistan tuon. Mutta silloin ei ollut vihurirokkorokotuksia!

[/quote]

Ei ollut niin. Rokkoa sairastava vain oli itsekäs ja halusi tavata idolinsa.

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 22:20"]

Ne neuvolan th:t tietysti noudattavat virallisia rokotussuosituksia. Kaikilla ei ymmärrettävissä ole samaa vasta vuosien mukanaan tuomaa kokemusta. Mutta niin neuvoloissa kuin muissakin terveydenhuollon vastaanotoilla on tietysti pantu merkille se, että ihmiset ovat nykyään hyvin tietoisia asioista ja erilaisista oireista. Netistä haetaan tietoa, mutta siellä on myös ristiriitaista tietoa.

Itse tapaan päivittäin näitä besserwissereitä, joiden päämääränä tuntuu olevan mahdollisten virheiden hakeminen. Negatiivisella asenteella saa ikävä kyllä helposti samanlaista kohtelua. En ymmärtänyt tuota piikkiäsi THL:stä, itse en ainakaan ole sellaisessa käynyt

[/quote]

Meidän neuvoloiden terveydenhoitajat tuntuvat ramppaavan jatkuvasti THL:n järjestämissä rokotekoulutuksissa. Ehkä se on tämän seudun ongelma. Maalaisjärki katoaa. Edelliskerralla rokotuksesta seurannut kuumeilu ei kuulemma mitenkään voinut johtua rokotuksesta. Tai imusolmukkeiden turpoaminen. Kun ei niistä mitään sivuvaikutuksia tule. :-)

Olen pahoillani yleistämisestä, mutta olen vain törmännyt liian moneen terveydenhoitajaan, joka ei osaa ajatella rokottajan käsikirjaa pidemmälle. Besserwissereitä varmasti riittää, mutta moniko neuvolan terveydenhoitaja osaa oikeasti suositella vaikkapa sopivaa äidinmaidonkorviketta perheen vatsakipuiselle vauvalle? Korvikevalmistajat eivät saa jakaa tietoa tuotteista suoraan asiakkaille, vaan terveydenhoitajan tulisi ottaa selvää ihan itse. Harva tekee niin. Ja vielä harvempi neuvolan terkka osaa ohjata imettävää äitiä maidottomalle dieetille ja kehottaa tarvittaessa vaihtamaan apteekin erikoiskorvikkeeseen, imetyksen lopettaen. Asiakkaat tuntuvat edelleen tietävän näistä enemmän, vaikka tilanteen pitäisi olla juuri toisin päin.

Me emme ole käyneet, kuin pakolliset neuvolakäynnit. Meillä on oma lääkäri, joka hoitaa lapsiamme homeopaattisilla lääkkeillä ja emme ole rokotuttaneet heitä. Oma luontaishoitajamme on katsonut vauvamme kerran kuukaudessa. En vie lastamme mihinkään lääketehtaiden masinoimaan neuvolaan, missä lääketehtaiden ahneus pakottaa rokotuttamaan lapset tappavia myrkkyjä täyteen.

Se on tosi, että autismi ja se uusi asperger on räjähdysmäisesti lisääntyneet uusien rokotteiden myötä.

Vanha keino korvatulehdukseen eli valkosipuli tai lämminvesipullo villasukassa ja homeopaattiset lääkkeet ja vyöhyketerapia on riittänyt meillä.

Meillä ei lapsia viedä neuvolaan, eikä kouluterveydenhoitajalle

Oma apu paras apu, joopa joo. Ja nämä homeopaattiset tuotteet ovat aivan halpoja ja mitään kilpailua ei ole eri valmistajien välillä. Mutta eipä ole ainakaan lääketehtaat niitä päsmäröimässä. Luontaishoitajakin tekee duuniaan varmaan pelkästään puhtaasti auttamismielessä, eikä myy edes markkinoimiaan tuotteita? Pikkusen minua hymyilytti, ei muuta.

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 22:25"]

Kas kummaan kun tuhkarokosta henkiin jääneet ovat täällä kertomassa kuinka vaaraton tauti on. Vähän sama kuin jotka selviävät leukemiasta voivat tulla tänne natisemaan, että melko vaaraton tauti kyseessä, minäkin siitä parannuin. Paksusuolen syövästäkin on muutama parantunut, eli vaaraton sekin. Jees SIR, venäjälle vaan muilutus näille lastensa rokottamatta jättäneille aikuisille.

[/quote]

Joo, kumma kun eivät myöskään ne lapset, joiden vanhemmat ovat lapsina kuolleet lastentauteihin, kertomassa täällä, millaista silloin on ollut. Isänikin muuten on tavannut isorokosta selvinneen, vaikka se vasta olikin tappaja.

"Lehden mukaan kymmenkunta on rokotettu. Miten se nyt näin meni, että se rokote ei enää olekaan vaarallinen, kun tautia on oikeasti liikkeellä. Näidenhän olisi pitänyt into pinkeänä olla hakemassa tautia lapselleen

"

Ja mistä tiedät, että nämä rokotetut ovat niitä, jotka ovat alunperin jätetty tahallaan rokottamatta? Ettei vain kyseessä olisi rokotusten aikaistaminen niillä n. 1v päiväkotilapsilla?

Homeopatia se vasta bussiness onkin! Siinä tienaa sairaan hyvät rahat.

Kun tietoa kerta osaat hakea, niin googlailepa niitä homeopatiayrityksiä.

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 22:30"]

Me emme ole käyneet, kuin pakolliset neuvolakäynnit. Meillä on oma lääkäri, joka hoitaa lapsiamme homeopaattisilla lääkkeillä ja emme ole rokotuttaneet heitä. Oma luontaishoitajamme on katsonut vauvamme kerran kuukaudessa. En vie lastamme mihinkään lääketehtaiden masinoimaan neuvolaan, missä lääketehtaiden ahneus pakottaa rokotuttamaan lapset tappavia myrkkyjä täyteen.

Se on tosi, että autismi ja se uusi asperger on räjähdysmäisesti lisääntyneet uusien rokotteiden myötä.

Vanha keino korvatulehdukseen eli valkosipuli tai lämminvesipullo villasukassa ja homeopaattiset lääkkeet ja vyöhyketerapia on riittänyt meillä.

Meillä ei lapsia viedä neuvolaan, eikä kouluterveydenhoitajalle

Oma apu paras apu, joopa joo. Ja nämä homeopaattiset tuotteet ovat aivan halpoja ja mitään kilpailua ei ole eri valmistajien välillä. Mutta eipä ole ainakaan lääketehtaat niitä päsmäröimässä. Luontaishoitajakin tekee duuniaan varmaan pelkästään puhtaasti auttamismielessä, eikä myy edes markkinoimiaan tuotteita? Pikkusen minua hymyilytti, ei muuta.

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 22:28"]

Ja mistäköhän siihen naiseen hyppäsi? Kellään muulla Suomessa ei ole samaa kantaa? ja kaikki muut Suomessa, Virossa ja Thaimaassa (missä ne suomimihet ny käy) testattiin? Ja missään muualla ei oltu käyty maksullisissa... ihan aukottomamsi ei varmasti jäänyt.

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 22:21"]

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 22:18"]

Aivan, eikä tuossa HIV-jutussakaan tarvinnut muuta todistella, vaikka Suomessa sentään on tuhansia HIV-kantajia. Oikeudessa voi tapahtua ihmeellisiä asioita.

 [/quote]

Kullakin HIV-kantajalla on oma viruksensa, kullakin viruksella oma "sormenjälkensä". Yksi HIViä sairastava voi tartuttaa ja sairastuttaa toisen HIViä sairastavan ja päinvastoin. Eiköhän tuossa ole todettu viruskanta samaksi, ennenkuin on tuomiota julistettu.

[/quote]

[/quote]

Ai sulle ei tullut mieleen, että se viruksen sormenjälki voisi olla uniikki ja että se taas on yleissivistykseen kuuluvaa knoppitietoa?

Rokotteiden vastaisuus on jättimäinen bisnes sekin. Kuten kaikki tollanen vaihtoehtohuuhaa. Haastanvaikka THL:n työntekijän palkkakisaan näitten helppoheikkien kanssa. Esim. Dukan tahkoaa vaarallisella dietillään miljoona euroa vuodessa, mitenkähän lienee Pekka Puskan tilipussin laita. Ja rokotevastaisen luontaistuotebisneksen moguli Mercola varmaan monin verroin enemmän.

Tuhkarokon jälkitauti voi olla aika suuden invaliditeetin aiheuttaminen, harvinaista, mutta mahdollista ja tämän nähneenä mielelläni ajattelen että yksikin rokottamatta jättäminen on tyhmyyttä.

Sellittäkääpä tyhmemmälle, että kuinka uniikki se on?

Eli kuinka montaa eri sormenjälkeä Suomessa arvellaan olevan?

Vai onko joka kantajalla täysin omansa (jolloin ei mitää arvoa oikeudenkäynnissä)?

Vai onko Suomessa samaa sormenjälkeä kuin esim. Euroopassa tai Virossa?

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 22:37"]

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 22:28"]

Ja mistäköhän siihen naiseen hyppäsi? Kellään muulla Suomessa ei ole samaa kantaa? ja kaikki muut Suomessa, Virossa ja Thaimaassa (missä ne suomimihet ny käy) testattiin? Ja missään muualla ei oltu käyty maksullisissa... ihan aukottomamsi ei varmasti jäänyt.

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 22:21"]

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 22:18"]

Aivan, eikä tuossa HIV-jutussakaan tarvinnut muuta todistella, vaikka Suomessa sentään on tuhansia HIV-kantajia. Oikeudessa voi tapahtua ihmeellisiä asioita.

 [/quote]

Kullakin HIV-kantajalla on oma viruksensa, kullakin viruksella oma "sormenjälkensä". Yksi HIViä sairastava voi tartuttaa ja sairastuttaa toisen HIViä sairastavan ja päinvastoin. Eiköhän tuossa ole todettu viruskanta samaksi, ennenkuin on tuomiota julistettu.

[/quote]

[/quote]

Ai sulle ei tullut mieleen, että se viruksen sormenjälki voisi olla uniikki ja että se taas on yleissivistykseen kuuluvaa knoppitietoa?

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 22:30"]

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 22:20"]

Ne neuvolan th:t tietysti noudattavat virallisia rokotussuosituksia. Kaikilla ei ymmärrettävissä ole samaa vasta vuosien mukanaan tuomaa kokemusta. Mutta niin neuvoloissa kuin muissakin terveydenhuollon vastaanotoilla on tietysti pantu merkille se, että ihmiset ovat nykyään hyvin tietoisia asioista ja erilaisista oireista. Netistä haetaan tietoa, mutta siellä on myös ristiriitaista tietoa.

Itse tapaan päivittäin näitä besserwissereitä, joiden päämääränä tuntuu olevan mahdollisten virheiden hakeminen. Negatiivisella asenteella saa ikävä kyllä helposti samanlaista kohtelua. En ymmärtänyt tuota piikkiäsi THL:stä, itse en ainakaan ole sellaisessa käynyt

[/quote]

Meidän neuvoloiden terveydenhoitajat tuntuvat ramppaavan jatkuvasti THL:n järjestämissä rokotekoulutuksissa. Ehkä se on tämän seudun ongelma. Maalaisjärki katoaa. Edelliskerralla rokotuksesta seurannut kuumeilu ei kuulemma mitenkään voinut johtua rokotuksesta. Tai imusolmukkeiden turpoaminen. Kun ei niistä mitään sivuvaikutuksia tule. :-)

Olen pahoillani yleistämisestä, mutta olen vain törmännyt liian moneen terveydenhoitajaan, joka ei osaa ajatella rokottajan käsikirjaa pidemmälle. Besserwissereitä varmasti riittää, mutta moniko neuvolan terveydenhoitaja osaa oikeasti suositella vaikkapa sopivaa äidinmaidonkorviketta perheen vatsakipuiselle vauvalle? Korvikevalmistajat eivät saa jakaa tietoa tuotteista suoraan asiakkaille, vaan terveydenhoitajan tulisi ottaa selvää ihan itse. Harva tekee niin. Ja vielä harvempi neuvolan terkka osaa ohjata imettävää äitiä maidottomalle dieetille ja kehottaa tarvittaessa vaihtamaan apteekin erikoiskorvikkeeseen, imetyksen lopettaen. Asiakkaat tuntuvat edelleen tietävän näistä enemmän, vaikka tilanteen pitäisi olla juuri toisin päin.

[/quote]

Kyllähän ohimenevä kuumeilu liittyy moniin rokotuksiin, vaikea uskoa, että kukaan th muuta väittää. Tiedän, että esim pääkaupunkiseudulla joissakin neuvoloissa th:t vaihtuvat tiheään ja silloin luottamusta on vaikea saavuttaa. Myös vastavalmistunut th on ikävässä tilanteessa, jos asiakas lyttää työntekijän omilla tiedoillaan heti ensi käynneillä. Kukaan ei ole seppä syntyessään, eikä koulutus vielä takaa osaamista. Pitää osata tunnistaa tilanteet, milloin konsulltoida tietävämpää.

Todella harvinaista tuhkarokon jälkitauti, mutta elämä on. Lastentauti ei anna aihetta paniikkiin,muille kuin rokotusfanaatikoille. Heikot sortuu elontiellä jne.