Lue keskustelun säännöt.
WHO: Korona on vain alle puolet normaalia flunssaa tappavampi
17.10.2020 |
Lokakuun alussa Maailman terveysjärjestö WHO muutti arviotaan koronataudista vähemmän vaaralliseen suuntaan. Koronaviruksen ns. fatality rate eli kuolleiden osuus sairastuneista laskettiin aiemmasta 0,6 prosentista 0,14 prosenttiin. Normaalin flunssan kohdalla luku on 0,1 prosenttia.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006672915.html
Miksi edes keskustellaan enää rajoituksista ja Suomen talouden sulkemisesta hieman flunssaa pahemman viruksen takia?
Kommentit (121)
Vierailija kirjoitti:
Pyydän alapeukuttajia perustelemaan:
Miksi 14/1000 ihmistä tappavan koronan vastaiset äärimmäiset Suomen lamaan suistavat toimet ovat oikeutettuja, mutta 10/1000 ihmistä tappavaan flunssaan vain todetaan, että hakekaa rokote kerran vuodessa jos jaksatte?
Se on eri asia, jos flunssa tappaa ihmisiä pitkin vuotta vaikka nyt karrikoidusti yhden henkilön/päivä, kuin että korona tapppaa ne kaikki 400 ihmistä viikossa.
Vaikka tappaisi saman määrän ihmisiä, niin terveydenhuollolle on iso rasitus, jos se sama määrä ihmisiä kuolee lyhyen ajan sisään, koska jokaista kuollutta kohti on vakavasti sairastuneita moninkertainen määrä, jotka tarvitsevat sairaalahoitoa. Kun sairaalahoitoa ruuhkautuu, kuolee yhä enemmän väkeä, koska heitä ei ehditä hoitaa ajoissa.
En ole koronahysteerikko, en käytä edes maskia (ei ole kunnassani vielä sellainen tilanne), mutta silti tajuan tämän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän lopulliset lukemat ole vielä saamatta. Myöskin paikallista vaihtelua on ollut ihan älyttömästi. Joissain maissa on korkeammat kuolinprosentit, täällä ja esim. Etelä-Koreassa pysynyt tosi matalana.
Sen minä vain itse tiedän, että en takavuosilta tiedä yhtään "normaalia" tuttavaa, joka olisi influenssaan kuollut. Pari vanhaa petipotilasta tunsin, jotka kuolivat keuhkokuumeeseen, mutta monisairas petipotilas voi kuolla helposti mihin vain (yksi sukulaiseni kuoli norovirukseen).
Mutta koronaan on kuollut kolme nettituttavaa. Yksi (britti) oli kuusikymppinen, yksi (amerikkalainen) viisissäkymmenissä, kolmas (aasialainen) 24-vuotias. Teholle on joutunut kaksi tuttavaa, yksi (italialainen) 43-vuotias, toinen (brasilialainen) 26-vuotias.
Ei kyllä mitenkään normaalin influenssakauden satoa tämä. Minulla ei ole edes mikään älyttömän laaja satojen ihmisten tuttavaverkosto.
Paitsi että Suomessa taitaa edelleen olla enemmistönä itseni kaltaiset, jotka eivät tunne yhtään koronaan sairastunutta.... itse tiedän kyllä parikin influenssaan kuollutta, joista toinen oli hyvin nuori.
Minä taas tiedän monta koronaan sairastunutta, ja juuri eilen lasteni serkku sanoi kämppäkaverillaan todetun koronan. Näistä yksikään ei ole sairastanut ns. vakavaa tautiversiota, ei edes pari 75+ sukulaista, joilta diagnosoitiin korona jo keväällä.
Tunnen viime keväänä koronaan kuolleen henkilön, oli kuusikymppinen hyväkuntoinen ihminen, jolla tosin oli perussairaus. Mutta ei missään nimessä mikään hauras ja heikko vanhus vaan työkykyinen aikaansaava ihminen. Tauti oli kyllä hurja ja kolmen viikon sairaalassa olon jälkeen lopulta tappoi. Mitään ei ollut tehtävissä. Kypsyttää lukea täällä näiden denialistien jatkuvaa jankkausta siitä, kuinka sairaus tappaa vain vanhuksia, jotka muutenkin ovat jo kuolemaisillaan. Ja ihmisarvo se on heilläkin, tuskalliselta kuolemalta pitää suojella kaikkia.
Vierailija kirjoitti:
Jokin ei nyt täsmää. Jos korona on noin vaaraton eikä tapa juuri ketään, miksi siihen on kuollut yli miljoona melko lyhyessä ajassa ja edelleen kuolee 1000 ihmistä päivässä? Miksi Ranskassa on ulkonaliikkumiskielto flunssan takia? Miksi kaikki maat ovat paniikissa ja tekevät valtavia toimenpiteitä vaarattoman taisin takia? Tämä on melkoisen hämärää ja hämmentävää.
No jos pelkästään Suomessa kuolee se 500-2000 ihmistä influenssaan per kausi ja korona on noin 50% tappavampi, niin kyllä nuo luvut mielestäni ihan täsmäävät eikä tuossa ole mitään epäselvää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italiassa ollut pikemminkin 10% koronan tappavuus.
Niin, sillä oletuksella, että jokainen sairastunut on testattu, mikä ei pidä paikkaansa.
Hahhah, ihan niinkuin influenssaa testattaisiin ainakaan enempää.
En tiedä ketään, jolta olisi testattu influenssa, vaikka oireet olisivat aivan selvät, kuten itsellänikin. Influenssa testataan vasta, kun sairastuneen tila on jo vakava. Jos selviää kotihoidolla, ei yleensä testata.
Koronatestiin käsketään jo kun kurkku on kipeä.
Ei testata, mutta influenssan kuolleisuus perustuu arvioon, että noin 10-20 prosenttia väestöstä sairastuu. Ei sen kuolleisuutta lasketa jakamalla kuolleiden määrää todetuilla tapauksilla. Nyt hereille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tunnen viime keväänä koronaan kuolleen henkilön, oli kuusikymppinen hyväkuntoinen ihminen, jolla tosin oli perussairaus. Mutta ei missään nimessä mikään hauras ja heikko vanhus vaan työkykyinen aikaansaava ihminen. Tauti oli kyllä hurja ja kolmen viikon sairaalassa olon jälkeen lopulta tappoi. Mitään ei ollut tehtävissä. Kypsyttää lukea täällä näiden denialistien jatkuvaa jankkausta siitä, kuinka sairaus tappaa vain vanhuksia, jotka muutenkin ovat jo kuolemaisillaan. Ja ihmisarvo se on heilläkin, tuskalliselta kuolemalta pitää suojella kaikkia.
Olen jonkin verran eri mieltä. Minusta ei ole kohtuullista laittaa kaikkia yhteiskunnan paukkuja muutaman tuskallisen tai tuskattoman kuoleman estämiseen. Ja todellakin, olen itsekin valmis kuolemaan kotonani vaikka koronaan mieluummin kuin suljetutan koulut ja kaiken, mikä tekee muiden elämästä elämisen arvoisen. Ennen koronaa en edes tajunnut, että suuri osa kansasta oikeasti olettaa, että valtion velvollisuus on pitää kaikki hengissä niin että saavat kuolla 100-vuotiaana unissaan vanhuuteen.
Miksi sitten lihavuudelle ei tehdä mitään, vaikka kaikki tietävät sen tappavan joka vuosi tuhansittain suomalaisia ennen aikojaan? En vaan käsitä.
Vierailija kirjoitti:
0,14>0,1
Niin, eli noin puolet, eli noin 50% tappavampi. Mitä et nyt ymmärrä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
WHO tekee töitä Kiinalle, jonka etu on se, että tauti näyttää kesyltä. WHO:n johdossa on Kiinan valitsema Tedros Adhanom.
"Tedros "was supported by a bloc of African and Asian countries, including China, which has considerable influence with those members""
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokin ei nyt täsmää. Jos korona on noin vaaraton eikä tapa juuri ketään, miksi siihen on kuollut yli miljoona melko lyhyessä ajassa ja edelleen kuolee 1000 ihmistä päivässä? Miksi Ranskassa on ulkonaliikkumiskielto flunssan takia? Miksi kaikki maat ovat paniikissa ja tekevät valtavia toimenpiteitä vaarattoman taisin takia? Tämä on melkoisen hämärää ja hämmentävää.
No jos pelkästään Suomessa kuolee se 500-2000 ihmistä influenssaan per kausi ja korona on noin 50% tappavampi, niin kyllä nuo luvut mielestäni ihan täsmäävät eikä tuossa ole mitään epäselvää.
Mistö tuo luku 500-2000 influenssaan kuollutta vuodessa? Ei tasan Suomessa kuole niin paljon, oikea luku on noin 400 ihmistä vuodessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Influenssaviruksetkin miedontuvat flunssakauden aikana ja vaihtuvat vuosittain uusiin ärhäkämpiin viruksiin. Eiköhän tämä koronaviruskin parin vuoden sisällä ole jo muuttunut ihan tavalliseksi nuhakuumeeksi. Jo nyt näyttää olevan helpompi tauti kuin keväällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pyydän alapeukuttajia perustelemaan:
Miksi 14/1000 ihmistä tappavan koronan vastaiset äärimmäiset Suomen lamaan suistavat toimet ovat oikeutettuja, mutta 10/1000 ihmistä tappavaan flunssaan vain todetaan, että hakekaa rokote kerran vuodessa jos jaksatte?
Se on eri asia, jos flunssa tappaa ihmisiä pitkin vuotta vaikka nyt karrikoidusti yhden henkilön/päivä, kuin että korona tapppaa ne kaikki 400 ihmistä viikossa.
Vaikka tappaisi saman määrän ihmisiä, niin terveydenhuollolle on iso rasitus, jos se sama määrä ihmisiä kuolee lyhyen ajan sisään, koska jokaista kuollutta kohti on vakavasti sairastuneita moninkertainen määrä, jotka tarvitsevat sairaalahoitoa. Kun sairaalahoitoa ruuhkautuu, kuolee yhä enemmän väkeä, koska heitä ei ehditä hoitaa ajoissa.
En ole koronahysteerikko, en käytä edes maskia (ei ole kunnassani vielä sellainen tilanne), mutta silti tajuan tämän.
Influenssaepidemia kestää noin suunnilleen 10 viikkoa ja tuona aikana kuolee 500-2000 ihmistä. Kuolemat eivät jakaudu tasaisesti pitkin vuotta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tunnen viime keväänä koronaan kuolleen henkilön, oli kuusikymppinen hyväkuntoinen ihminen, jolla tosin oli perussairaus. Mutta ei missään nimessä mikään hauras ja heikko vanhus vaan työkykyinen aikaansaava ihminen. Tauti oli kyllä hurja ja kolmen viikon sairaalassa olon jälkeen lopulta tappoi. Mitään ei ollut tehtävissä. Kypsyttää lukea täällä näiden denialistien jatkuvaa jankkausta siitä, kuinka sairaus tappaa vain vanhuksia, jotka muutenkin ovat jo kuolemaisillaan. Ja ihmisarvo se on heilläkin, tuskalliselta kuolemalta pitää suojella kaikkia.
Olen jonkin verran eri mieltä. Minusta ei ole kohtuullista laittaa kaikkia yhteiskunnan paukkuja muutaman tuskallisen tai tuskattoman kuoleman estämiseen. Ja todellakin, olen itsekin valmis kuolemaan kotonani vaikka koronaan mieluummin kuin suljetutan koulut ja kaiken, mikä tekee muiden elämästä elämisen arvoisen. Ennen koronaa en edes tajunnut, että suuri osa kansasta oikeasti olettaa, että valtion velvollisuus on pitää kaikki hengissä niin että saavat kuolla 100-vuotiaana unissaan vanhuuteen.
Miksi sitten lihavuudelle ei tehdä mitään, vaikka kaikki tietävät sen tappavan joka vuosi tuhansittain suomalaisia ennen aikojaan? En vaan käsitä.
Et taatusti tosi paikan tullen olisi valmis kuolemaan kotonasi koronaan mielummin kuin sulkisit koulut😀 Kun ihminen on terve, niin on helppo heittää tuollaista ja leikkiä sankaria. Ei se tosielämässä niin mene, jos sairastuisit vakavasti niin tekisit kaikkesi saadaksesi hoitoa, siinä ei paljon yhteiskunnan tilanne tai koulujen sulkemiset kiinnostaisi. Sellainen ihminen on tosipaikan tullen, sinäkin😊
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokin ei nyt täsmää. Jos korona on noin vaaraton eikä tapa juuri ketään, miksi siihen on kuollut yli miljoona melko lyhyessä ajassa ja edelleen kuolee 1000 ihmistä päivässä? Miksi Ranskassa on ulkonaliikkumiskielto flunssan takia? Miksi kaikki maat ovat paniikissa ja tekevät valtavia toimenpiteitä vaarattoman taisin takia? Tämä on melkoisen hämärää ja hämmentävää.
No jos pelkästään Suomessa kuolee se 500-2000 ihmistä influenssaan per kausi ja korona on noin 50% tappavampi, niin kyllä nuo luvut mielestäni ihan täsmäävät eikä tuossa ole mitään epäselvää.
Mistö tuo luku 500-2000 influenssaan kuollutta vuodessa? Ei tasan Suomessa kuole niin paljon, oikea luku on noin 400 ihmistä vuodessa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/thl-n-asiantuntija-ainakin-500-kuol…
THL;n Hanna Nohynekiltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pyydän alapeukuttajia perustelemaan:
Miksi 14/1000 ihmistä tappavan koronan vastaiset äärimmäiset Suomen lamaan suistavat toimet ovat oikeutettuja, mutta 10/1000 ihmistä tappavaan flunssaan vain todetaan, että hakekaa rokote kerran vuodessa jos jaksatte?
Se on eri asia, jos flunssa tappaa ihmisiä pitkin vuotta vaikka nyt karrikoidusti yhden henkilön/päivä, kuin että korona tapppaa ne kaikki 400 ihmistä viikossa.
Vaikka tappaisi saman määrän ihmisiä, niin terveydenhuollolle on iso rasitus, jos se sama määrä ihmisiä kuolee lyhyen ajan sisään, koska jokaista kuollutta kohti on vakavasti sairastuneita moninkertainen määrä, jotka tarvitsevat sairaalahoitoa. Kun sairaalahoitoa ruuhkautuu, kuolee yhä enemmän väkeä, koska heitä ei ehditä hoitaa ajoissa.
En ole koronahysteerikko, en käytä edes maskia (ei ole kunnassani vielä sellainen tilanne), mutta silti tajuan tämän.Influenssaepidemia kestää noin suunnilleen 10 viikkoa ja tuona aikana kuolee 500-2000 ihmistä. Kuolemat eivät jakaudu tasaisesti pitkin vuotta.
No ei tasan kuole tuollaista määrää, älä liioittele vaikka saatkin siitä tyydytystä. Influenssaan kuolee Suomessa n. 400 ihmistä, viime vuosina jopa alle 200.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokin ei nyt täsmää. Jos korona on noin vaaraton eikä tapa juuri ketään, miksi siihen on kuollut yli miljoona melko lyhyessä ajassa ja edelleen kuolee 1000 ihmistä päivässä? Miksi Ranskassa on ulkonaliikkumiskielto flunssan takia? Miksi kaikki maat ovat paniikissa ja tekevät valtavia toimenpiteitä vaarattoman taisin takia? Tämä on melkoisen hämärää ja hämmentävää.
No jos pelkästään Suomessa kuolee se 500-2000 ihmistä influenssaan per kausi ja korona on noin 50% tappavampi, niin kyllä nuo luvut mielestäni ihan täsmäävät eikä tuossa ole mitään epäselvää.
Mistö tuo luku 500-2000 influenssaan kuollutta vuodessa? Ei tasan Suomessa kuole niin paljon, oikea luku on noin 400 ihmistä vuodessa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/thl-n-asiantuntija-ainakin-500-kuol…
THL;n Hanna Nohynekiltä.
Mistä revit luvun 2000? Kuulostaa raflaavammaltako?
Vierailija kirjoitti:
Tunnen viime keväänä koronaan kuolleen henkilön, oli kuusikymppinen hyväkuntoinen ihminen, jolla tosin oli perussairaus. Mutta ei missään nimessä mikään hauras ja heikko vanhus vaan työkykyinen aikaansaava ihminen. Tauti oli kyllä hurja ja kolmen viikon sairaalassa olon jälkeen lopulta tappoi. Mitään ei ollut tehtävissä. Kypsyttää lukea täällä näiden denialistien jatkuvaa jankkausta siitä, kuinka sairaus tappaa vain vanhuksia, jotka muutenkin ovat jo kuolemaisillaan. Ja ihmisarvo se on heilläkin, tuskalliselta kuolemalta pitää suojella kaikkia.
Nyt on pakko sanoa, että entä sitten. Vuosittain suomessakin kuolee satoja influenssaan joista pari prosenttia on aivan lapsia. Se on elämää. Hän olisi voinut kuolla ihan tavalliseen influensaankin, mutta se nyt sattui olemaan korona. Joku kohtuullisuus ja järki näiden asioiden tajuamisessa kun nillittää pelkästä nimikkeestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tunnen viime keväänä koronaan kuolleen henkilön, oli kuusikymppinen hyväkuntoinen ihminen, jolla tosin oli perussairaus. Mutta ei missään nimessä mikään hauras ja heikko vanhus vaan työkykyinen aikaansaava ihminen. Tauti oli kyllä hurja ja kolmen viikon sairaalassa olon jälkeen lopulta tappoi. Mitään ei ollut tehtävissä. Kypsyttää lukea täällä näiden denialistien jatkuvaa jankkausta siitä, kuinka sairaus tappaa vain vanhuksia, jotka muutenkin ovat jo kuolemaisillaan. Ja ihmisarvo se on heilläkin, tuskalliselta kuolemalta pitää suojella kaikkia.
Olen jonkin verran eri mieltä. Minusta ei ole kohtuullista laittaa kaikkia yhteiskunnan paukkuja muutaman tuskallisen tai tuskattoman kuoleman estämiseen. Ja todellakin, olen itsekin valmis kuolemaan kotonani vaikka koronaan mieluummin kuin suljetutan koulut ja kaiken, mikä tekee muiden elämästä elämisen arvoisen. Ennen koronaa en edes tajunnut, että suuri osa kansasta oikeasti olettaa, että valtion velvollisuus on pitää kaikki hengissä niin että saavat kuolla 100-vuotiaana unissaan vanhuuteen.
Miksi sitten lihavuudelle ei tehdä mitään, vaikka kaikki tietävät sen tappavan joka vuosi tuhansittain suomalaisia ennen aikojaan? En vaan käsitä.
Et taatusti tosi paikan tullen olisi valmis kuolemaan kotonasi koronaan mielummin kuin sulkisit koulut😀 Kun ihminen on terve, niin on helppo heittää tuollaista ja leikkiä sankaria. Ei se tosielämässä niin mene, jos sairastuisit vakavasti niin tekisit kaikkesi saadaksesi hoitoa, siinä ei paljon yhteiskunnan tilanne tai koulujen sulkemiset kiinnostaisi. Sellainen ihminen on tosipaikan tullen, sinäkin😊
Sepä hyvä, että sinun mielestäsi kaikki ihmiset ovat typeriä oman napansa tuijottajia. Uskon, että ihmiskuvasi perustuu lähinnä itsetuntemukseen. Muut ihmiset eivät kuitenkaan ole samanlaisia kuin sinä, jotkut pystyvät myös analyyttiseen ajatteluun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pyydän alapeukuttajia perustelemaan:
Miksi 14/1000 ihmistä tappavan koronan vastaiset äärimmäiset Suomen lamaan suistavat toimet ovat oikeutettuja, mutta 10/1000 ihmistä tappavaan flunssaan vain todetaan, että hakekaa rokote kerran vuodessa jos jaksatte?
Se on eri asia, jos flunssa tappaa ihmisiä pitkin vuotta vaikka nyt karrikoidusti yhden henkilön/päivä, kuin että korona tapppaa ne kaikki 400 ihmistä viikossa.
Vaikka tappaisi saman määrän ihmisiä, niin terveydenhuollolle on iso rasitus, jos se sama määrä ihmisiä kuolee lyhyen ajan sisään, koska jokaista kuollutta kohti on vakavasti sairastuneita moninkertainen määrä, jotka tarvitsevat sairaalahoitoa. Kun sairaalahoitoa ruuhkautuu, kuolee yhä enemmän väkeä, koska heitä ei ehditä hoitaa ajoissa.
En ole koronahysteerikko, en käytä edes maskia (ei ole kunnassani vielä sellainen tilanne), mutta silti tajuan tämän.Influenssaepidemia kestää noin suunnilleen 10 viikkoa ja tuona aikana kuolee 500-2000 ihmistä. Kuolemat eivät jakaudu tasaisesti pitkin vuotta.
Älä viitsi liioitella influenssaan kuolevien määrää, ei se koronaa poista sillä aiheellista pelkoa siihen.
http://www.stat.fi/tietotrendit/artikkelit/2020/kuinka-monen-kuoleman-s…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Arvioita esittävät WHO ja muutkin tahot. Tietoa ei ole saatavilla. Olen sairastanut influenssa + keuhkokuumeyhdistelmän joten korona huolestuttaa positiivisista nykyarvioista huolimatta. Huolen taustalla ovat seuraavat FAKTAT:
- 80 % sairaalahoitoon joutuneilla keuhkokuume
- 90 %:lla kuukausia kestäneitä jälkioireita, mm hengenahdistusta
- Kiina sulki maansa + kuvat kuolevista sairaalan käytävillä: mikään pikkulentsu ei varmasti saa Kiinaa tekemään moisia toimenpiteitä.
- Italiassa porukkaa kuoli laumoittain.
- virus on SARS:n serkku, SARS oli tappava (10%).Voi olla (ja luultavasti onkin) että virus on mutatoitumassa vähemmän tappavaksi (jotta ehtii levitä mahdollisimman laajalle) mutta paras olisi jos saataisiin tauti nujerrettua. Rokote tai taudin hiipuminen ovat ainoita keinoja pelastaa talous.
Mistä sinä olet saanut tuon tiedon, että 90 prosentilla on kuukausia kestäviä jälkioireita? Realistisempi luku olisi varmaan alle 30%.
Tai vielä paljon vähemmän. Noista pitkistä jälkioireista on uutisoitu sen verran vähän. Jos niitä olisi sadoilla tuhansilla, niin se olisi enemmän otsikoissa.
Johan tässä on useampi maa yrittänyt elää ilman rajoituksia, mutta lopulta rajoitukset on ollut pakko kuitenkin ottaa käyttöön, koska sairaaloiden kapasiteetti ei riitä. Kapasiteettia ei voida loputtomiin lisätäkään, koska pulaa tulee henkilökunnasta. Lisäksi ympäri maailmaa henkilökunta on jo ajettu ihan loppuun koronapotilaiden hoitamisesta. Kuolleisuus ei siis ole ongelma, jos sairaalakapasiteetti riittää, joten sitä lukua on turha tuijottaa.