Lue keskustelun säännöt.
Missä tasa-arvo? 2005 syntyneet saavat ilmaiset 2. asteen koulukirjat ja koulumatkat. 2004 syntyneet maksavat kaikein itse (tai no vanhemmat maksavat)
15.10.2020 |
Tämähän on törkeää? Tuhansien eurojen hyöty toisille kun taas toiset maksavat kaiken itse + muutoksen takia kasvavat verot!
Kommentit (97)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No voi kyynel. Meidänkin kohdalla kävi niin, että lapsilisiä nostettiin juuri kun nuorempikin oli täyttänyt 17v. Voi kamalaa, elämä on.
90 penniä kuussa tai jotain?
Ei kyllä se noin kympin nousi ensimmäisestä lapsesta silloin. Tämä tapahtui vuonna 2004.
Vähän eri asia kuin tämä jossa on kyse monesta tonnista.
Ymmärräthän, että kymppi kuussa on useampi tonni lapsen elämän aikana? (2040 e tarkalleen ottaen)
Jep, ja jos sen kympin kuussa sijoittaisi lapselle, se olisi aika paljon enemmän, jos huomioidaan korkoa korolle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No voi kyynel. Meidänkin kohdalla kävi niin, että lapsilisiä nostettiin juuri kun nuorempikin oli täyttänyt 17v. Voi kamalaa, elämä on.
90 penniä kuussa tai jotain?
Ei kyllä se noin kympin nousi ensimmäisestä lapsesta silloin. Tämä tapahtui vuonna 2004.
Vähän eri asia kuin tämä jossa on kyse monesta tonnista.
Ymmärräthän, että kymppi kuussa on useampi tonni lapsen elämän aikana? (2040 e tarkalleen ottaen)
Silti se on puolet vähemmän kuin tämä.
"Lukio-opinnot maksavat arviolta keskimäärin 2 500 euroa
Lukiolaisten liiton puheenjohtaja Roosa Pajunen kertoo, että Kuntaliiton arvion mukaan lukion kustannukset ovat kokonaisuudessaan keskimäärin 2 500 euroa."
Eli ei nyt aivan.
Kuinkahan kuntaorganisaatio kykenee tarjoamaan kaikille lukiolaisille läppärit? Kuka hankkii, kuka asentaa, kuka huoltaa, kuka seuraa niiden kuntoa ym? Kuka vastaa kun kone vikaantuu? Mitä ohjelmistoja kunnan koneelle saa asentaa ja kenellä on asennusoikeudet? Etähallitaanko koneita samalla tavalla kuin työpaikoilla? Kaikkea tätä varten tulisi olla aika iso IT-osasto, olisi aika kohtuutonta lykätä tätä jonkun opettajan harteille OTOna hoidettavaksi.
Taitaa mennä konkkaan nämä oppikirjakaupat kuten Jämerä ym.?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No voi kyynel. Meidänkin kohdalla kävi niin, että lapsilisiä nostettiin juuri kun nuorempikin oli täyttänyt 17v. Voi kamalaa, elämä on.
90 penniä kuussa tai jotain?
Ei kyllä se noin kympin nousi ensimmäisestä lapsesta silloin. Tämä tapahtui vuonna 2004.
Vähän eri asia kuin tämä jossa on kyse monesta tonnista.
Ymmärräthän, että kymppi kuussa on useampi tonni lapsen elämän aikana? (2040 e tarkalleen ottaen)
Jep, ja jos sen kympin kuussa sijoittaisi lapselle, se olisi aika paljon enemmän, jos huomioidaan korkoa korolle.
Niinpä, eli se 2004 syntynyt on hyötynyt taas aika paljon verrattuna 17 vuotta ennen tätä syntyneeseen. (nojoo, jossain kohdassa lapsilisiä taas leikattiin sen kympin, en muista mikä oli vuosi). Mutta kyllä tuo 17 vuodelle laskettuna on ihan merkittävä summa, etenkin jos sen on sijoittanut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luulen, että jollain hankerahalla pikapikaa tuotetaan kaikille lukiolaisille yhteiset avoimet digimateriaalit. Niitähän onkin jo jonkin verran olemassa.
Se tulee kunnille ja valtiolle todella paljon edullisemmaksi.
Kirjakustantamoille toki harmi homma.
Vierailija kirjoitti:
Oma lapseni on 2004 syntynyt ja saa näin ilmaisen lukion.
Tämä uudistus vain ei ole hyvä. Se että vastentahtoiset oppimiskyvyttömät teinit pakotetaan jonnekin tietää vain häiriköintiä ja heikentyneitä olosuhteita muille. Samaten oppimateriaalit tulee heikkenemään huomattavasti.
Ei ketään pakoteta mihinkään. Eikä oppimateriaali heikkene.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oma lapseni on 2004 syntynyt ja saa näin ilmaisen lukion.
Tämä uudistus vain ei ole hyvä. Se että vastentahtoiset oppimiskyvyttömät teinit pakotetaan jonnekin tietää vain häiriköintiä ja heikentyneitä olosuhteita muille. Samaten oppimateriaalit tulee heikkenemään huomattavasti.
Ei ketään pakoteta mihinkään. Eikä oppimateriaali heikkene.
Oppivelvollisuus nimenomaan pakottaa.
Ja kunnat kyllä pitää säästötoimillaan huolen että materiaalti on yhtä surkeita kuin peruskoulussakin.
Vierailija kirjoitti:
Kunnilla ei ole varaa maksaa lukiolaisille yhtä laadukkaita materiaaleja kuin mitä nyt on käytössä. Läppärit kilpailutetaan ja ostetaan halvimmat ajattelematta lainkaan käytettävyyttä (mm. akun kesto, paino). Oppikirjan saa käyttöön vain yhden jakson ajaksi, ylppäreihin luetaan vain omien muistiinpanojen avulla, siirrytään kokonaan ilman kirjoja tapahtuvaan opiskeluun tai käytetään halvimpia digimateriaaleja (huonosti toteutettuja, bugisia ja lagaa koko ajan).
Olkaa onnellisia te, jotka ehditte käydä lukion ennen muutosta!
Älä nyt ole tyhmä! Jokainenhan saa ostaa itselleen vaikka tuhat laadukasta kirjaa eli voi olla ihan yhtä onnellinen kuin ne aiemmatkin lukion käyneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oma lapseni on 2004 syntynyt ja saa näin ilmaisen lukion.
Tämä uudistus vain ei ole hyvä. Se että vastentahtoiset oppimiskyvyttömät teinit pakotetaan jonnekin tietää vain häiriköintiä ja heikentyneitä olosuhteita muille. Samaten oppimateriaalit tulee heikkenemään huomattavasti.
Ei ketään pakoteta mihinkään. Eikä oppimateriaali heikkene.
Oppivelvollisuus nimenomaan pakottaa.
Ja kunnat kyllä pitää säästötoimillaan huolen että materiaalti on yhtä surkeita kuin peruskoulussakin.
Ei pakota. Jokainen hakee ja menee minne pääsee. Tai nivelvaiheen koulutukseen. Ei ketään pidetä vastentahtoisesti yhtään missään amiksen linjalla tai lukiossa.
Oppimateriaamit saattavat olla sähköisiä lisenssejä tai käytettyjä kirjoja. Ei se niistä huonoja tee.
Tietty joillekin katastrofi on aina varma.
M52 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
M52 kirjoitti:
Turha ja hölmö hanke: Turhaan kasvattaa julkista sektoria. Keskiluokalla on kyllä varaa maksaa lastensa toinen aste, ja vähempivaraisten opiskelua voidaan tukea.
Opiskelumotivaatio ei "ilmaisuudella" parane.
Itse asiassa olisi parempi kohdistaa (pienempi) rahasumma opiskelumotivaation parantamiseen/seuraamiseen heille, joille asia on ongelma, kuin paisuttaa julkisia kustannuksia.Mielestäni oikein hyvä hanke pitkällä tähtäimellä. Ja olen itse keskiluokkaisena juuri maksanut lasteni lukion. Ei kirpaissut yhtään enkä muistele kuinka paljon maksoin. En liikaa kuitenkaan.
Silti kannatan uudistusta. En mieti kaikkea vain itseni näkökulmasta.
N52
Ajatuksena hieno ja kaunis. Tosin oman lapseni lukion rehtori ilmaisi ihan suoraan epäilevänsä sitä, että oppimateriaalit saattavat tulla olemaan säästösyistä käytettyjä tai puutteellisia (ei välttämättä kirjaa ollenkaan tms), riippuen siis kunnan taloustilanteesta.
Ja se lukiolaisen tms. tietokonekin lienee sitten käytetty. Saako käyttä omaansa ja korvataanko se jotenkin?
Edelleen mietityttää miten tämä parantaa ja edistää opiskelumotivaatiota....
Että pitäisi vielä "korvata".
Ehkä osaat lukea uudistuksen perustelut ja ehkä osaat ajatella muutakin kuin omaa napaasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Älä unohda että saavat myös ilmaiset läppärit kaikkine oheistarvikkeineen. Eikä 2004 syntyneet voi myydä edes kirjojaan lainkaan eteenpäin.
Joku porrastus olisi ollut järkevämpi, vaikka ensin kirjat, sitten parin vuoden päästä matkat, myöhemmin läppärit. Nyt ero on valtava kahden peräkkäisen ikävuoden välillä. Nämä ovat kuitenkiin osin samoilla tunneilla ja samoissa kirjoituksissakin.
Eihän tämä mitenkään auttaisi niitä 2004 syntyneitä! Vai lohduttaisiko se, että vaikka itse ei saa mitään, niin vuotta nuoremmat ei saa nekään niin paljoa? Kukaan ei ole niin kateellinen, kuin suomalainen...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oma lapseni on 2004 syntynyt ja saa näin ilmaisen lukion.
Tämä uudistus vain ei ole hyvä. Se että vastentahtoiset oppimiskyvyttömät teinit pakotetaan jonnekin tietää vain häiriköintiä ja heikentyneitä olosuhteita muille. Samaten oppimateriaalit tulee heikkenemään huomattavasti.
Ei ketään pakoteta mihinkään. Eikä oppimateriaali heikkene.
Oppivelvollisuus nimenomaan pakottaa.
Ja kunnat kyllä pitää säästötoimillaan huolen että materiaalti on yhtä surkeita kuin peruskoulussakin.
Ei pakota. Jokainen hakee ja menee minne pääsee. Tai nivelvaiheen koulutukseen. Ei ketään pidetä vastentahtoisesti yhtään missään amiksen linjalla tai lukiossa.
Oppimateriaamit saattavat olla sähköisiä lisenssejä tai käytettyjä kirjoja. Ei se niistä huonoja tee.
Tietty joillekin katastrofi on aina varma.
Kyllä se kuule pakottaa. On velvollisuus mennä jonnekin. Kuvitteletko sinä että niillä vitosen hemmoilla on hirveästi valinnanvaraa?
Oppimateriaalien taso tulee laskemaan. Se nähtiin jo peruskoulussa.
Toiset osaa käyttää päätään. Toiset, kuten sinä, on sitten vaan tyhmiä. Ja nyt näyttää Li menevän teikäläisten ehdoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joo entäs vuonna 1990 syntyneet? Epäreilua että silloin piti itse tai vanhempien maksaa!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oma lapseni on 2004 syntynyt ja saa näin ilmaisen lukion.
Tämä uudistus vain ei ole hyvä. Se että vastentahtoiset oppimiskyvyttömät teinit pakotetaan jonnekin tietää vain häiriköintiä ja heikentyneitä olosuhteita muille. Samaten oppimateriaalit tulee heikkenemään huomattavasti.
Ei ketään pakoteta mihinkään. Eikä oppimateriaali heikkene.
Oppivelvollisuus nimenomaan pakottaa.
Ja kunnat kyllä pitää säästötoimillaan huolen että materiaalti on yhtä surkeita kuin peruskoulussakin.
Tämä uudistus vie niin paljon rahaa, että oppimateriaalit heikentyvät kautta linjan, myös peruskoulussa. Samasta pussistahan nekin maksetaan. Heikennystä tulee myös itse opetukseen. Lukiot joutuvat karsimaan koulukohtaisia vapaaehtoisia kursseja ja muita ei-pakollisia kursseja. VArmaan myös peruskoulujen valinnaistarjontaa supistetaan. Ammattipuolella opetus on ilmeisesti jo nyt vedetty aika minimiin eikä sinne ole tulossa ainakaan parannuksia.
Hieno juttu! Meille tulee mukavat säästöt, kun ensimmäinen lapsi aloittaa lukion ensi syksynä ja seuraava kolmen vuoden päästä.
Lapsilisääkin maksetaan vain 17 ikävuoteen asti. Miksi? Epäreilua! Epätasa-arvoista! Lapsilisää pitäisi maksaa ainakin niin pitkään kun lapsi ja lapsen vanhemmat ovat elossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oma lapseni on 2004 syntynyt ja saa näin ilmaisen lukion.
Tämä uudistus vain ei ole hyvä. Se että vastentahtoiset oppimiskyvyttömät teinit pakotetaan jonnekin tietää vain häiriköintiä ja heikentyneitä olosuhteita muille. Samaten oppimateriaalit tulee heikkenemään huomattavasti.
Ei ketään pakoteta mihinkään. Eikä oppimateriaali heikkene.
Oppivelvollisuus nimenomaan pakottaa.
Ja kunnat kyllä pitää säästötoimillaan huolen että materiaalti on yhtä surkeita kuin peruskoulussakin.
Ei pakota. Jokainen hakee ja menee minne pääsee. Tai nivelvaiheen koulutukseen. Ei ketään pidetä vastentahtoisesti yhtään missään amiksen linjalla tai lukiossa.
Oppimateriaamit saattavat olla sähköisiä lisenssejä tai käytettyjä kirjoja. Ei se niistä huonoja tee.
Tietty joillekin katastrofi on aina varma.
Oletko käyttänyt noita sähköisiä oppimateriaaleja? Suuri osa niistä on huonoja ja lukiolaisista valtaosa käyttää mielulmmin paperisia kirjoja. Käytetystä kirjasta tulee huono siinä vaiheessa, kun se kiertää jo 10. ikäluokalla ja sen tietosisältö on vanhentunutta, sivut riekaleina ja sotkettuna (kuten nyt tilanne peruskouluissa). Kirjojen saatavuus kirjakaupoissa loppuu, joten kirjaa ei voi enää ostaa omaksi vaikka haluaisikin.
Meillä ammattikorkeessa puoli vuotta myöhemmin aloittaneet saivat miniläppärit jotka saivat pitää mikäli valmistuvat ajallaan.
Hieman ketutti kun koulun atk tiloissa jouduttiin tappelemaan vanhoista koneista joita ei kaikille riittänyt.
Silti se on puolet vähemmän kuin tämä.