Tänään 4 kuollutta, 48 sairaalahoidossa ja 8 teholla - kyllä ne sairaalat vaan alkavat Suomessakin täyttyä

Vierailija kirjoitti:

Voi voi, kyllä 85-vuotias voi kuolla ihan mihin tahansa ja milloin tahansa, hän voi saada sydänkohtauksen, aivoverenvuoden, keuhkokuumeen tai vaikka tavallisen influenssan ja kuolla siihen. On erittäin todennäköistä, että tuon ikäisellä ei ole enää paljon elinaikaa ja usein se loppuaika on silkkaa kidutusta.

Oma äitini on 90-v ja todellakin toivon, että hän pääsee pois, ennenkuin vuodepotilas. Tällä hetkellä hän vielä kuulee kohtuullisesti, vähän näkeekin ja pääsee jotenkuten liikkumaan rollaattorin avulla, siitä huolimatta hän on odottanut kuolemaa jo pari vuotta. Elämässä ei kuulemma ole enää mitään, mistä nauttisi. Ruokakaan ei maistu kuten ennen, telkkari tai radio ei kiinnosta, ei osaa tehdä enää käsitöitä, ei voi käydä lenkillä, ikätoverit ja sisarukset ovat kuolleet, pitää asua laitoksessa, on kipuja ja monenlaisia vaivoja. Appeni joutui kitumaan vuosia sängyssään, viimeisiä sanoja ennenkuin menetti puhekykynsä oli: rukoilkaa, että pääsen pois pian. Anoppi kuoli onnellisesti, sai olla omassa kodissa loppuun asti, kuuli ja näki, pääsi kävelemään, lämmitti ruokansa ja keitti kahvinsa, muisti oli kohtuullinen. Hän nimittäin sai flunssan, jota sydän ei kestänyt.

Kaikkein itsekkäimpiä on ne, jotka eivät halua päästää vanhemmistaan irti, vaikka nämä ovat jo korkeassa iässä. Ihmisillä on nykyään hämärtynyt käsitys hyvästä kuolemasta ja siitä milloin on aika kuolla. Monet haluaa jopa että heidän hyvin iäkkäitä ja huonokuntoisia vanhempiaan elvytetään. Kauheaa. On luonnollista, että yli 80-v kuolevat vaikka sitten influenssaan tai koronaan. Ei mitään syytä älämölöön.

Minun äidilläni on ollut aivoinfarkti ja pärjää jotenkuten kotona. Minä käyn tekemässä ruokaa ja auttamassa. Vuosien aikana on ollut paljon kaikkea. Eli kuolemaa on odotwttu monta kertaa.

Käyn hänen luonaan. En sairaana, mutta en välttele mitään tekemisiä. En ole matkustellut kuin kesällä laivalla, mutta konserteissa ym on käyty.

En pelkää että saan koronan enkä pelkää, että hän sen saisi.

Minun mummo on 85-vuotias, perusterve mummeli. Häntä ärsyttää nämä rajoitukset. Haluaisi viimeiset vuotensa viettää elämää ulkona, kaupossa ja harrastuksissa. Ei neljän seinän sisällä. Itse on sanonut että kuolee kun kuolee, ei sillä niin väliä, että mihin kuolee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oijoi, eli siis noin 1,5 prosenttia tehohoitokapasiteetista on nyt käytössä. Kyllä on täyttyminen lähellä!!!!!!!!!!!

Miten laskit tuon luvun? Tehot ovat normitilanteesskin melko täynnä esim onnettomuuksien,sydäreiden, aivoinfarktine ja joidenkin leikkaupotilaiden taholta. 

Koronatehot on erikseen. Ne ei liity normi tehohoitoon eivätkä toisiinsa.

Todellakin liittyvät. Sama henkilökunta ja resurssit. Kanta-Hämeestä ylilääkäri sanoo tänään (yle), että jos heille tulee neljä koronapotilasta teholle, he joutuvat sulkemaan kolme leikkaussalia. Jos tulee enemmän, he voivat tehdä ainoastaan päivystysleikkauksia, ei yhtään etukäteen suunniteltua.

Eli sairaalan korona toimet ovat syynä, ei varsinaisesti itse tauti? Infektio potilas teholla on melko yleistä etkä normaali oloissa tarvitse sulkea leikkureita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kommenttina vain tuohon, että vanhukset olisivat yhtä arvokkaita kuin nuoret.

No niin ovatkin, tietenkin. Ei tässä ole kyse siitä, että he olisivat jotenkin huonompia tai vähempiarvoisia ihmisinä, vaan siitä, että se on väistämätön luonnonlaki, että ihminen heikentyy sitä enemmän mitä vanhemmaksi käy ja lopulta kuolee pois. Me emme voi sille mitään, se on väistämätöntä ja välttämätöntä. Tätä tosiasiaa vasten on täysin järjetöntä tuhlata määrättöämästi resursseja yli 80-vuotiaiden pakonomiseen hengissä pitämiseen yhtään enempää kuin on suhteutettuna muuhun resurssien käyttöön. Tämä ei tarkoita, että vanhuksilla ei olisi arvoa eivätkä he olisi rakkaita. Se tarkoittaa vain sitä, että asiat on pakko suhteuttaa. Biologisessa ja inhimillisessä mielessä nuoren elämä ja elinmahdollisuudet ovat aina arvokkaampia. Tämä kiistäminen on älyllisesti epärehellistä tunteilua. 

Eli kuitenkin nuorten ja nuorten aikuisten bilettäminen ja matkustelu on tärkeämpää kuin 85-vuotiaan äitini henki. Äitini ei ole tällä hetkellä kuolemassa eikä häntä pidetä hengissä pakonomaisesti, hän elää ihan itsestään. Korona voisi olla hänelle vaarallinen enkä näe mitään syytä että häneen se pitäisi tartutta koska se on "biologista" tai "välttämätöntä".

Kymmenet tuhannet kokonaisten elinkeinoalojen työpaikat ja yritykset ovat tärkeämpi asia kuin äitisi. Kyse on nuorten aktiivi ikäisten elämisen laadusta mikä on se asia. Onko nuorilla aktiivi ikäisillä töitä ja rahaa.

Vai synnyttääkö äitisi seuraavan sukupolven? Äitisi on keskimääräisen eliniän jo 5v ylittänyt hauras vanhus. Hänelle saattaa olla jo vatsatauti, kesänhellepäivä tai flunssa liikaa. Elin iän odote tuon ikäisellä on 0-1v jos ollaan realisteja. Häntä ei voida suojella hinnalla millä hyvänsä aktiivi ikäisten kustannuksella normaali elämään kuuluvilta riskeiltä. Kun hänen todellinen riskinsä on vanhuuden haurastuttama elimistö. Sanon suoraan etten halua jäädä työttömäksi ja menettää kaikkea mitä minulla on. Jotta vanhusta suojellaan hinnalla millä hyvänsä. Mulla on vielä jäljellä keskimääräisen eli iän mukaan joku 50v kun äidilläsi ehkä vuosi. Sanon sinullekin älä uhraudu tyhjän vuoksi. Sinun elämönlaatusi äitisi jälkeen on tärkeämpää.

Koronaan kuolleiden vanhusten kuolinsyyn voi sanoa olevan vanhuus. Elimistö ei kestä enää nuhakuumetta joka on muille vaaraton. Ei heitä olisi voitu ilmatiiviisti suljetussa pullossa pitää.

Toivon että jäät työttömäksi ja saat vakavan taudin ja kuolet muutaman vuoden sisään :) se olisi sinulle ihan oikein :) ei maailma mitään siinä menettäisi, päinvastoin

Tiedätkö, että tämä kertoo vain sinusta.

Vierailija kirjoitti:

Minun mummo on 85-vuotias, perusterve mummeli. Häntä ärsyttää nämä rajoitukset. Haluaisi viimeiset vuotensa viettää elämää ulkona, kaupossa ja harrastuksissa. Ei neljän seinän sisällä. Itse on sanonut että kuolee kun kuolee, ei sillä niin väliä, että mihin kuolee.

Näin minä uskon useimman mummon ajattelevan. Eivät he toivo eristäytymistä. Saati läheisten menetystä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oijoi, eli siis noin 1,5 prosenttia tehohoitokapasiteetista on nyt käytössä. Kyllä on täyttyminen lähellä!!!!!!!!!!!

Miten laskit tuon luvun? Tehot ovat normitilanteesskin melko täynnä esim onnettomuuksien,sydäreiden, aivoinfarktine ja joidenkin leikkaupotilaiden taholta. 

Koronatehot on erikseen. Ne ei liity normi tehohoitoon eivätkä toisiinsa.

Todellakin liittyvät. Sama henkilökunta ja resurssit. Kanta-Hämeestä ylilääkäri sanoo tänään (yle), että jos heille tulee neljä koronapotilasta teholle, he joutuvat sulkemaan kolme leikkaussalia. Jos tulee enemmän, he voivat tehdä ainoastaan päivystysleikkauksia, ei yhtään etukäteen suunniteltua.

Nyt on yksi. Meneekö KHKS aina paniikkiin jos teho ei ole tyhjä, koska iik, nyt on site enää 3-2-1 paikkaa!!!! Miksi KHKS on paniikissa jos teholle tulee koronapotilas? Vsi onko niin että tehon täyttyminen ei jostain mystisestä syystä ole mahdollista kuin koronan vuoksi? Jos teholla on kaksi koronaa ja kaksi muuta ja tulee joku kolmas niin syyllinen tehon täyttymiseen on vain ja ainoastaan korona?

Minä joko haluan nauraa tai kuolla tai kuolla ja nauraa.

Vierailija kirjoitti:

Minun mummo on 85-vuotias, perusterve mummeli. Häntä ärsyttää nämä rajoitukset. Haluaisi viimeiset vuotensa viettää elämää ulkona, kaupossa ja harrastuksissa. Ei neljän seinän sisällä. Itse on sanonut että kuolee kun kuolee, ei sillä niin väliä, että mihin kuolee.

Samaa sanoi melkein kasikymppinen isäni. Hän on luonnostaan erakko, mielellään on mökillä ja kotona, käy kävelylenkeillä, mutta hän ei maskia laita tai suostu mihinkään rajotuksiin oman elämäntapansa tiimoilta. Sanoo, että hän elää omannäköistä elämäänsä ja tuskin koronaan edes kuolee, vaikka semmoinen jostain tulisi. Ja jos kuolee, ne sitten kuolee.

Tilastojen mukaan muuten vain 16% yli 80-vuotiaistakaan kuolee koronaan. Tuossa joukossa on siis kaikki yli 80v.:t eli 90+ porukka myös. Joukossa on käytännössä kaikki hoitokodeissa makaavat ja kuolemaa odottavatkin. Eli kasikymppiselle, toimintakykyiselle ja suht. terveelle korona tuskin on kohtalokas.

Ja jos meinaa tukehtua johonkin keuhkokuumeeseen, on tapana antaa morfiinia. Omista isovanhemmista 3/4 kuoli keuhkokuumeeseen hoitokodissa ja tietääkseni kaikki saivat morfiinia lopussa. Anoppi kuoli vaipoissaan makaavana alzheimerina viime vuonna ja hänkin vaikeroi siinä päivää ennen kuolemaa, kunnes sai lääkettä, jolla muuttui rauhalliseksi ennen liukumistaan pois. Se on yksi sama, oliko noiden kuolinsyy korona vai normiflunssa vai mikä. Kroppa oli lopussa, elämä päättymässä. Se kuuluu myös elämään, että sairas ja vanha kuolee.

Hyvä, että joku otti puheeksi tuon, että eivät vanhat ihmiset halua mitään eristäytymistä. Mieluummin ovat niinkuin ennenkin, tapaavat ystäviään ja omaisiaan. Juuri niin, kun kuolema tulee se tulee, mieluummin ennen sitä reilusti eläen kuin hissutellen päivä kerrallaan sisällä. Onhan se kauhean pitkästyttävää ja tylsistyttävää, miksi kukaan ei ole ajatellut miten he itse haluavat olla.

Tuo on todella ärsyttävää monelle vanhalla ihmiselle kun nuoret poliitikot ja erilaiset asiantuntijat luulevat tietävänsä miten vanhusten kuuluu elää ja olla.

Elämätöntä elämää en toivoisi kenellekään loppumetreillä. Vaikka eläisi satavuotiaaksi sillä konstin kun vaan on ja ei ole mitään virikkeitä niin mitä järkeä. Kun muuten, ilman näitä rajoituksia, virikkeitä olisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun mummo on 85-vuotias, perusterve mummeli. Häntä ärsyttää nämä rajoitukset. Haluaisi viimeiset vuotensa viettää elämää ulkona, kaupossa ja harrastuksissa. Ei neljän seinän sisällä. Itse on sanonut että kuolee kun kuolee, ei sillä niin väliä, että mihin kuolee.

Samaa sanoi melkein kasikymppinen isäni. Hän on luonnostaan erakko, mielellään on mökillä ja kotona, käy kävelylenkeillä, mutta hän ei maskia laita tai suostu mihinkään rajotuksiin oman elämäntapansa tiimoilta. Sanoo, että hän elää omannäköistä elämäänsä ja tuskin koronaan edes kuolee, vaikka semmoinen jostain tulisi. Ja jos kuolee, ne sitten kuolee.

Tilastojen mukaan muuten vain 16% yli 80-vuotiaistakaan kuolee koronaan. Tuossa joukossa on siis kaikki yli 80v.:t eli 90+ porukka myös. Joukossa on käytännössä kaikki hoitokodeissa makaavat ja kuolemaa odottavatkin. Eli kasikymppiselle, toimintakykyiselle ja suht. terveelle korona tuskin on kohtalokas.

Ja jos meinaa tukehtua johonkin keuhkokuumeeseen, on tapana antaa morfiinia. Omista isovanhemmista 3/4 kuoli keuhkokuumeeseen hoitokodissa ja tietääkseni kaikki saivat morfiinia lopussa. Anoppi kuoli vaipoissaan makaavana alzheimerina viime vuonna ja hänkin vaikeroi siinä päivää ennen kuolemaa, kunnes sai lääkettä, jolla muuttui rauhalliseksi ennen liukumistaan pois. Se on yksi sama, oliko noiden kuolinsyy korona vai normiflunssa vai mikä. Kroppa oli lopussa, elämä päättymässä. Se kuuluu myös elämään, että sairas ja vanha kuolee.

Kiitos tästä viestistä. Juuri näin. Emme me tee inhimillistä tekoa pysäyttäessämme yhteiskunnan ja eristäessämme vanhukset. Eivät he useinkaan arvosta niitä harvoja jäljellä olevia päiviään niin paljon, vaan toivovat viimeisiin hetkiinsä iloa ja läheisyyttä. Kun olin taannoin kesätyössä hoivakodissa minulle jäi ikuisiksi ajoiksi mieleen mummot jotka istuivat sohvalla rinnakkain ja totesivat Jumalan kiusaavan heitä kun piti heitä yhä hengissä eikä ottanut jo pois.

Vierailija kirjoitti:

Hoitajana en suhtaudu koronaan kuin influenssaan. Tavallisella vuodeosastolla korona potilasta ei suositella lääkittävän avaavilla lääkkeillä jotka ”höyrystyvät hengittäessä maskin kautta” . Nämä olisi tehokkaita. Mutta henkilökunta altistuu koronalle, pitäisi olla ffp3 maski tai huoneeseen menoa on välteltävä 30min. Sekava tukehtuva potilas, ei oikein toimi. Joten hoidetaan perusavaavilla lääkkeillä kuten kotioloissa. Tehottomampia ja monesti ottotekniikassa toivomisen varaa, ainakin muistisairailla. Jotka eivät pysy eristyshuoneissa, vaan kulkevat muiden vaikeasti sairaiden huoneisiin.

Ootko paljonkin hoitanut koronapotilaita?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun mummo on 85-vuotias, perusterve mummeli. Häntä ärsyttää nämä rajoitukset. Haluaisi viimeiset vuotensa viettää elämää ulkona, kaupossa ja harrastuksissa. Ei neljän seinän sisällä. Itse on sanonut että kuolee kun kuolee, ei sillä niin väliä, että mihin kuolee.

Samaa sanoi melkein kasikymppinen isäni. Hän on luonnostaan erakko, mielellään on mökillä ja kotona, käy kävelylenkeillä, mutta hän ei maskia laita tai suostu mihinkään rajotuksiin oman elämäntapansa tiimoilta. Sanoo, että hän elää omannäköistä elämäänsä ja tuskin koronaan edes kuolee, vaikka semmoinen jostain tulisi. Ja jos kuolee, ne sitten kuolee.

Tilastojen mukaan muuten vain 16% yli 80-vuotiaistakaan kuolee koronaan. Tuossa joukossa on siis kaikki yli 80v.:t eli 90+ porukka myös. Joukossa on käytännössä kaikki hoitokodeissa makaavat ja kuolemaa odottavatkin. Eli kasikymppiselle, toimintakykyiselle ja suht. terveelle korona tuskin on kohtalokas.

Ja jos meinaa tukehtua johonkin keuhkokuumeeseen, on tapana antaa morfiinia. Omista isovanhemmista 3/4 kuoli keuhkokuumeeseen hoitokodissa ja tietääkseni kaikki saivat morfiinia lopussa. Anoppi kuoli vaipoissaan makaavana alzheimerina viime vuonna ja hänkin vaikeroi siinä päivää ennen kuolemaa, kunnes sai lääkettä, jolla muuttui rauhalliseksi ennen liukumistaan pois. Se on yksi sama, oliko noiden kuolinsyy korona vai normiflunssa vai mikä. Kroppa oli lopussa, elämä päättymässä. Se kuuluu myös elämään, että sairas ja vanha kuolee.

Näinhän ne menee, vanhusten kuolemat.

Ja nut monet hoitokodit elää kuten eristyksissä. Vanhuksia melkein kaltoinkohdellaan ettei vaan tule koronaa. Koska se tappaa kuitenkin huonokuntoisia ja luvut nousee, samoin iso haloo lehdissä.

Joskus olin itse vanhustyössä ja oli aikoja talvella, jolloin kuoli paljon potilaita (silloun he oli potilaita). Oletan että influenssa oli se syy.

Ei kukasn kiinnostunut. Eikä tarvitsekasn.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koronan osalta tulisi muistaa se, että sitten kun sinne teholle päätyy, siellä vietetään yleensä reilu kuukausi. Sen jälkeen ollaa vielä useita kuukausia joko osa-aikaisesti tai kokonaan työkyvytön. Ei pidä katsoa pelkkiin kuolleisuuslukuihin vaan tajuta se fakta, että koronasta jää elimistöön haittoja pitkäksi aikaa, ehkä jopa loppuelämäksi. Tätä ei normi-influenssan kanssa tapahdu.

Jaahas. No saattaa käydä niin, jos todella, todella huonolla tuurilla teholle joutuu. Se on äärimmäisen epätodennäköistä perusterveelle ja normaalipainoiselle. Yli 90% sairastaa koronan lievänä ja osa täysin oireetta, joten 🤷‍♀️ Jännä, että media pelottelee ainoastaan näillä harvoilla kauhutarinoilla, vaikka suurimmalle osalle korona on virus muiden joukossa. Ja sitten te hysteerikot tartutte näihin median klikkeihin ja unohdatte järjen käytön täysin.

Mikä siinä panikoimisessa on niin mukavaa? Saatteko jotain kiksejä siitä, että haluatte kuvitella ne pahimmat uhkakuvat, ettekä enää osaa ajatella selkeästi?

Vierailija kirjoitti:

Maskit ei näytä auttavan. Kannattaisiko katsoa, mitä keväällä tehtiin ja ottaa siitä mallia? Tartunnat putosi käytännössä nollaan.

No ei hitto auta kun niitä ei kukaan käytä. Tänään iltapäivällä iso- omenan prisman kilometrin kassajonoissa oli KOLME maalia käyttävää.

Vierailija kirjoitti:

Voi voi, kyllä 85-vuotias voi kuolla ihan mihin tahansa ja milloin tahansa, hän voi saada sydänkohtauksen, aivoverenvuoden, keuhkokuumeen tai vaikka tavallisen influenssan ja kuolla siihen. On erittäin todennäköistä, että tuon ikäisellä ei ole enää paljon elinaikaa ja usein se loppuaika on silkkaa kidutusta.

Oma äitini on 90-v ja todellakin toivon, että hän pääsee pois, ennenkuin vuodepotilas. Tällä hetkellä hän vielä kuulee kohtuullisesti, vähän näkeekin ja pääsee jotenkuten liikkumaan rollaattorin avulla, siitä huolimatta hän on odottanut kuolemaa jo pari vuotta. Elämässä ei kuulemma ole enää mitään, mistä nauttisi. Ruokakaan ei maistu kuten ennen, telkkari tai radio ei kiinnosta, ei osaa tehdä enää käsitöitä, ei voi käydä lenkillä, ikätoverit ja sisarukset ovat kuolleet, pitää asua laitoksessa, on kipuja ja monenlaisia vaivoja. Appeni joutui kitumaan vuosia sängyssään, viimeisiä sanoja ennenkuin menetti puhekykynsä oli: rukoilkaa, että pääsen pois pian. Anoppi kuoli onnellisesti, sai olla omassa kodissa loppuun asti, kuuli ja näki, pääsi kävelemään, lämmitti ruokansa ja keitti kahvinsa, muisti oli kohtuullinen. Hän nimittäin sai flunssan, jota sydän ei kestänyt.

Kaikkein itsekkäimpiä on ne, jotka eivät halua päästää vanhemmistaan irti, vaikka nämä ovat jo korkeassa iässä. Ihmisillä on nykyään hämärtynyt käsitys hyvästä kuolemasta ja siitä milloin on aika kuolla. Monet haluaa jopa että heidän hyvin iäkkäitä ja huonokuntoisia vanhempiaan elvytetään. Kauheaa. On luonnollista, että yli 80-v kuolevat vaikka sitten influenssaan tai koronaan. Ei mitään syytä älämölöön.

Monet yli 80-v nauttivat vielä elämästä ja elävät ihan hyvää elämää. Oletko ruotsalaisen palliatiivin kannattaja? Yhteiskunnalle kannattamattomat pois vaikka koronan avulla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi voi, kyllä 85-vuotias voi kuolla ihan mihin tahansa ja milloin tahansa, hän voi saada sydänkohtauksen, aivoverenvuoden, keuhkokuumeen tai vaikka tavallisen influenssan ja kuolla siihen. On erittäin todennäköistä, että tuon ikäisellä ei ole enää paljon elinaikaa ja usein se loppuaika on silkkaa kidutusta.

Oma äitini on 90-v ja todellakin toivon, että hän pääsee pois, ennenkuin vuodepotilas. Tällä hetkellä hän vielä kuulee kohtuullisesti, vähän näkeekin ja pääsee jotenkuten liikkumaan rollaattorin avulla, siitä huolimatta hän on odottanut kuolemaa jo pari vuotta. Elämässä ei kuulemma ole enää mitään, mistä nauttisi. Ruokakaan ei maistu kuten ennen, telkkari tai radio ei kiinnosta, ei osaa tehdä enää käsitöitä, ei voi käydä lenkillä, ikätoverit ja sisarukset ovat kuolleet, pitää asua laitoksessa, on kipuja ja monenlaisia vaivoja. Appeni joutui kitumaan vuosia sängyssään, viimeisiä sanoja ennenkuin menetti puhekykynsä oli: rukoilkaa, että pääsen pois pian. Anoppi kuoli onnellisesti, sai olla omassa kodissa loppuun asti, kuuli ja näki, pääsi kävelemään, lämmitti ruokansa ja keitti kahvinsa, muisti oli kohtuullinen. Hän nimittäin sai flunssan, jota sydän ei kestänyt.

Kaikkein itsekkäimpiä on ne, jotka eivät halua päästää vanhemmistaan irti, vaikka nämä ovat jo korkeassa iässä. Ihmisillä on nykyään hämärtynyt käsitys hyvästä kuolemasta ja siitä milloin on aika kuolla. Monet haluaa jopa että heidän hyvin iäkkäitä ja huonokuntoisia vanhempiaan elvytetään. Kauheaa. On luonnollista, että yli 80-v kuolevat vaikka sitten influenssaan tai koronaan. Ei mitään syytä älämölöön.

Monet yli 80-v nauttivat vielä elämästä ja elävät ihan hyvää elämää. Oletko ruotsalaisen palliatiivin kannattaja? Yhteiskunnalle kannattamattomat pois vaikka koronan avulla.

Niin nauttivat ja haluavat nauttia nytkin. Eivät he halua eristäytyä vaan elää elämäänsä. Ilman jossittelua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kommenttina vain tuohon, että vanhukset olisivat yhtä arvokkaita kuin nuoret.

No niin ovatkin, tietenkin. Ei tässä ole kyse siitä, että he olisivat jotenkin huonompia tai vähempiarvoisia ihmisinä, vaan siitä, että se on väistämätön luonnonlaki, että ihminen heikentyy sitä enemmän mitä vanhemmaksi käy ja lopulta kuolee pois. Me emme voi sille mitään, se on väistämätöntä ja välttämätöntä. Tätä tosiasiaa vasten on täysin järjetöntä tuhlata määrättöämästi resursseja yli 80-vuotiaiden pakonomiseen hengissä pitämiseen yhtään enempää kuin on suhteutettuna muuhun resurssien käyttöön. Tämä ei tarkoita, että vanhuksilla ei olisi arvoa eivätkä he olisi rakkaita. Se tarkoittaa vain sitä, että asiat on pakko suhteuttaa. Biologisessa ja inhimillisessä mielessä nuoren elämä ja elinmahdollisuudet ovat aina arvokkaampia. Tämä kiistäminen on älyllisesti epärehellistä tunteilua. 

Eli kuitenkin nuorten ja nuorten aikuisten bilettäminen ja matkustelu on tärkeämpää kuin 85-vuotiaan äitini henki. Äitini ei ole tällä hetkellä kuolemassa eikä häntä pidetä hengissä pakonomaisesti, hän elää ihan itsestään. Korona voisi olla hänelle vaarallinen enkä näe mitään syytä että häneen se pitäisi tartutta koska se on "biologista" tai "välttämätöntä".

Kymmenet tuhannet kokonaisten elinkeinoalojen työpaikat ja yritykset ovat tärkeämpi asia kuin äitisi. Kyse on nuorten aktiivi ikäisten elämisen laadusta mikä on se asia. Onko nuorilla aktiivi ikäisillä töitä ja rahaa.

Vai synnyttääkö äitisi seuraavan sukupolven? Äitisi on keskimääräisen eliniän jo 5v ylittänyt hauras vanhus. Hänelle saattaa olla jo vatsatauti, kesänhellepäivä tai flunssa liikaa. Elin iän odote tuon ikäisellä on 0-1v jos ollaan realisteja. Häntä ei voida suojella hinnalla millä hyvänsä aktiivi ikäisten kustannuksella normaali elämään kuuluvilta riskeiltä. Kun hänen todellinen riskinsä on vanhuuden haurastuttama elimistö. Sanon suoraan etten halua jäädä työttömäksi ja menettää kaikkea mitä minulla on. Jotta vanhusta suojellaan hinnalla millä hyvänsä. Mulla on vielä jäljellä keskimääräisen eli iän mukaan joku 50v kun äidilläsi ehkä vuosi. Sanon sinullekin älä uhraudu tyhjän vuoksi. Sinun elämönlaatusi äitisi jälkeen on tärkeämpää.

Koronaan kuolleiden vanhusten kuolinsyyn voi sanoa olevan vanhuus. Elimistö ei kestä enää nuhakuumetta joka on muille vaaraton. Ei heitä olisi voitu ilmatiiviisti suljetussa pullossa pitää.

Toivon että jäät työttömäksi ja saat vakavan taudin ja kuolet muutaman vuoden sisään :) se olisi sinulle ihan oikein :) ei maailma mitään siinä menettäisi, päinvastoin

Tiedätkö, että tämä kertoo vain sinusta.

Jep. Jos joku toinen sanoo että minun äitini ja muut riskiryhmäläiset kuten minä on niin joutavia että joutaisi kuolla että hän itse saisi nauttia elämästä ja olla joustamatta yhtä elämästään ilman rajoituksia niin minä sanon että tämä ihminen joutaa kuolla. Itsekin olen riskiryhmäläinen ja sairastanut vakavia tauteja mm. syöpä ja olen oppinut että ihmiset ovat oikeasti itsekkäitä ja pahoja eivätkä halua luopua mistään, eivät edes istumapaikasta metrossa kainalosauvojen tai rollaattorin kanssa liikkuvalle koska "en halua menettää" mitään omasta mukavuudestani eivätkä viitsi suojata ihmistä jolla on valkosolut nollassa. Toivon näille ihmisille kaikkea pahaa ja nautin jos sairastuvat koronaan ja menettävät työkykynsä tai kuolevat, hah hah,

Olen sairastellut monta vuotta ja meillä on jäänyt rästiin paljon asioita äitini kanssa jotka aiomme toteuttaa vielä. Aiomme vielä nauttia elämästämme vaikka teidän mielestänne meidän joutaisi kuolla koronaan, sehän olisi vaan ihan luonnollista! Mutta lälläti lää, en aio hommata meille koronaa, pysymme vielä pitkään elämässä kiinni ja nautimme elämästämme, ja eniten nautin siitä että te verorahoillanne elätätte meidät :) haistakaa p.

Se joka irvi siitä että minulla ei ole elämässä muita kuin äitini, sillä olen menettänyt kaikki muut niin kyllä, minulla ei todellakaan ole ketään muuta, muut olen menettänyt traagisesti. Tämä ehkä kertoo siitä miten meitä yksinäisiä ja heikkoja halveksitaan ja kiusataan. Sinulla on ehkä iso perhe, iso suku, sisaruksia, sinua ei sitten ehkä haittaa jos yksi heistä vaikka koronaan kupsahtaakin. Minä olen tottunut selviämään äitini kanssa yksin vaikeistakin elämän haasteista. Nämä tilanteet ovat opettaneet että ihmiset ovat aika itsekkäitä, omahyväisiä, ahneita ja jopa pahoja. Ollaan valmiita jopa tappamaan muita oman mukavuuden halun vuoksi. Tämä oli minulle yllätys. En yhtään ihmettele että on vielä sotia ja pahuutta. Ihminen on kehittynyt teknisesti ja tieteellisesti, mutta henkisesti ollaan vielä todella heikolla tasolla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi voi, kyllä 85-vuotias voi kuolla ihan mihin tahansa ja milloin tahansa, hän voi saada sydänkohtauksen, aivoverenvuoden, keuhkokuumeen tai vaikka tavallisen influenssan ja kuolla siihen. On erittäin todennäköistä, että tuon ikäisellä ei ole enää paljon elinaikaa ja usein se loppuaika on silkkaa kidutusta.

Oma äitini on 90-v ja todellakin toivon, että hän pääsee pois, ennenkuin vuodepotilas. Tällä hetkellä hän vielä kuulee kohtuullisesti, vähän näkeekin ja pääsee jotenkuten liikkumaan rollaattorin avulla, siitä huolimatta hän on odottanut kuolemaa jo pari vuotta. Elämässä ei kuulemma ole enää mitään, mistä nauttisi. Ruokakaan ei maistu kuten ennen, telkkari tai radio ei kiinnosta, ei osaa tehdä enää käsitöitä, ei voi käydä lenkillä, ikätoverit ja sisarukset ovat kuolleet, pitää asua laitoksessa, on kipuja ja monenlaisia vaivoja. Appeni joutui kitumaan vuosia sängyssään, viimeisiä sanoja ennenkuin menetti puhekykynsä oli: rukoilkaa, että pääsen pois pian. Anoppi kuoli onnellisesti, sai olla omassa kodissa loppuun asti, kuuli ja näki, pääsi kävelemään, lämmitti ruokansa ja keitti kahvinsa, muisti oli kohtuullinen. Hän nimittäin sai flunssan, jota sydän ei kestänyt.

Kaikkein itsekkäimpiä on ne, jotka eivät halua päästää vanhemmistaan irti, vaikka nämä ovat jo korkeassa iässä. Ihmisillä on nykyään hämärtynyt käsitys hyvästä kuolemasta ja siitä milloin on aika kuolla. Monet haluaa jopa että heidän hyvin iäkkäitä ja huonokuntoisia vanhempiaan elvytetään. Kauheaa. On luonnollista, että yli 80-v kuolevat vaikka sitten influenssaan tai koronaan. Ei mitään syytä älämölöön.

Monet yli 80-v nauttivat vielä elämästä ja elävät ihan hyvää elämää. Oletko ruotsalaisen palliatiivin kannattaja? Yhteiskunnalle kannattamattomat pois vaikka koronan avulla.

Haluaisitko itse viettää viimeiset vuotesi eristettynä sinulle tärkeistä ihmisistä ja ulkomaailmasta?

Vai haluaisitko olla rakkaitesi parissa nauttien elämästä?

Ei kyse ole aina vain elämästä, vaan elämänlaadusta.

Idioottikin sen tajuaa että ne kevään ja kesän väitteet että maskista ei ole hyötyä oli laskelmoitua harhaanjohtamista. Sanoin jo silloin että miten tommosta voi väittää kun maalaisjärkikin sen sanoo että jos kasvojen alue peitettynä niin riski levittää ja saada tartunta pienenee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi voi, kyllä 85-vuotias voi kuolla ihan mihin tahansa ja milloin tahansa, hän voi saada sydänkohtauksen, aivoverenvuoden, keuhkokuumeen tai vaikka tavallisen influenssan ja kuolla siihen. On erittäin todennäköistä, että tuon ikäisellä ei ole enää paljon elinaikaa ja usein se loppuaika on silkkaa kidutusta.

Oma äitini on 90-v ja todellakin toivon, että hän pääsee pois, ennenkuin vuodepotilas. Tällä hetkellä hän vielä kuulee kohtuullisesti, vähän näkeekin ja pääsee jotenkuten liikkumaan rollaattorin avulla, siitä huolimatta hän on odottanut kuolemaa jo pari vuotta. Elämässä ei kuulemma ole enää mitään, mistä nauttisi. Ruokakaan ei maistu kuten ennen, telkkari tai radio ei kiinnosta, ei osaa tehdä enää käsitöitä, ei voi käydä lenkillä, ikätoverit ja sisarukset ovat kuolleet, pitää asua laitoksessa, on kipuja ja monenlaisia vaivoja. Appeni joutui kitumaan vuosia sängyssään, viimeisiä sanoja ennenkuin menetti puhekykynsä oli: rukoilkaa, että pääsen pois pian. Anoppi kuoli onnellisesti, sai olla omassa kodissa loppuun asti, kuuli ja näki, pääsi kävelemään, lämmitti ruokansa ja keitti kahvinsa, muisti oli kohtuullinen. Hän nimittäin sai flunssan, jota sydän ei kestänyt.

Kaikkein itsekkäimpiä on ne, jotka eivät halua päästää vanhemmistaan irti, vaikka nämä ovat jo korkeassa iässä. Ihmisillä on nykyään hämärtynyt käsitys hyvästä kuolemasta ja siitä milloin on aika kuolla. Monet haluaa jopa että heidän hyvin iäkkäitä ja huonokuntoisia vanhempiaan elvytetään. Kauheaa. On luonnollista, että yli 80-v kuolevat vaikka sitten influenssaan tai koronaan. Ei mitään syytä älämölöön.

Monet yli 80-v nauttivat vielä elämästä ja elävät ihan hyvää elämää. Oletko ruotsalaisen palliatiivin kannattaja? Yhteiskunnalle kannattamattomat pois vaikka koronan avulla.

Niin nauttivat ja haluavat nauttia nytkin. Eivät he halua eristäytyä vaan elää elämäänsä. Ilman jossittelua.

Mutta miksi heidät pitäisi varta vasten tapattaa koronaan? Voihan heitä suojella niin että saavat elää elämäänsä nauttien?