Lue keskustelun säännöt.
Tänään 4 kuollutta, 48 sairaalahoidossa ja 8 teholla - kyllä ne sairaalat vaan alkavat Suomessakin täyttyä
14.10.2020 |
Tarttis varmaan tehdä jotain, koska tämänhetkinen sairaalatilanne peilaa tartuntoja viikon-kahden takaa. Ja tartunant ovat siitä ainakin kaksinkertaistuneet.
Kommentit (238)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elimistö ei kestä enää nuhakuumetta joka on muille vaaraton.
Aika paljon on perusterveitäkin kuollut.
Yksi tai kaksi Euroopassa. Näitä pikku uutisia on ollut influenssaepidemioidenkin yhteydessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kommenttina vain tuohon, että vanhukset olisivat yhtä arvokkaita kuin nuoret.
No niin ovatkin, tietenkin. Ei tässä ole kyse siitä, että he olisivat jotenkin huonompia tai vähempiarvoisia ihmisinä, vaan siitä, että se on väistämätön luonnonlaki, että ihminen heikentyy sitä enemmän mitä vanhemmaksi käy ja lopulta kuolee pois. Me emme voi sille mitään, se on väistämätöntä ja välttämätöntä. Tätä tosiasiaa vasten on täysin järjetöntä tuhlata määrättöämästi resursseja yli 80-vuotiaiden pakonomiseen hengissä pitämiseen yhtään enempää kuin on suhteutettuna muuhun resurssien käyttöön. Tämä ei tarkoita, että vanhuksilla ei olisi arvoa eivätkä he olisi rakkaita. Se tarkoittaa vain sitä, että asiat on pakko suhteuttaa. Biologisessa ja inhimillisessä mielessä nuoren elämä ja elinmahdollisuudet ovat aina arvokkaampia. Tämä kiistäminen on älyllisesti epärehellistä tunteilua.
Eli kuitenkin nuorten ja nuorten aikuisten bilettäminen ja matkustelu on tärkeämpää kuin 85-vuotiaan äitini henki. Äitini ei ole tällä hetkellä kuolemassa eikä häntä pidetä hengissä pakonomaisesti, hän elää ihan itsestään. Korona voisi olla hänelle vaarallinen enkä näe mitään syytä että häneen se pitäisi tartutta koska se on "biologista" tai "välttämätöntä".
Kymmenet tuhannet kokonaisten elinkeinoalojen työpaikat ja yritykset ovat tärkeämpi asia kuin äitisi. Kyse on nuorten aktiivi ikäisten elämisen laadusta mikä on se asia. Onko nuorilla aktiivi ikäisillä töitä ja rahaa.
Vai synnyttääkö äitisi seuraavan sukupolven? Äitisi on keskimääräisen eliniän jo 5v ylittänyt hauras vanhus. Hänelle saattaa olla jo vatsatauti, kesänhellepäivä tai flunssa liikaa. Elin iän odote tuon ikäisellä on 0-1v jos ollaan realisteja. Häntä ei voida suojella hinnalla millä hyvänsä aktiivi ikäisten kustannuksella normaali elämään kuuluvilta riskeiltä. Kun hänen todellinen riskinsä on vanhuuden haurastuttama elimistö. Sanon suoraan etten halua jäädä työttömäksi ja menettää kaikkea mitä minulla on. Jotta vanhusta suojellaan hinnalla millä hyvänsä. Mulla on vielä jäljellä keskimääräisen eli iän mukaan joku 50v kun äidilläsi ehkä vuosi. Sanon sinullekin älä uhraudu tyhjän vuoksi. Sinun elämönlaatusi äitisi jälkeen on tärkeämpää.
Koronaan kuolleiden vanhusten kuolinsyyn voi sanoa olevan vanhuus. Elimistö ei kestä enää nuhakuumetta joka on muille vaaraton. Ei heitä olisi voitu ilmatiiviisti suljetussa pullossa pitää.
Toivon että jäät työttömäksi ja saat vakavan taudin ja kuolet muutaman vuoden sisään :) se olisi sinulle ihan oikein :) ei maailma mitään siinä menettäisi, päinvastoin
jotain vastuuta kirjoitti:
Pitäkää nyt niitä maskeja ja turvavälejä älkääkä vaatiko että hallitus tekee senkin teidän puolestanne.
Lopeta jo niistä maskeista jauhaminen, kun täällä puhutaan asioista, millä voi vaikuttaa koronan leviämiseen. Maskit eivät tähän liity millään tavalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kommenttina vain tuohon, että vanhukset olisivat yhtä arvokkaita kuin nuoret.
No niin ovatkin, tietenkin. Ei tässä ole kyse siitä, että he olisivat jotenkin huonompia tai vähempiarvoisia ihmisinä, vaan siitä, että se on väistämätön luonnonlaki, että ihminen heikentyy sitä enemmän mitä vanhemmaksi käy ja lopulta kuolee pois. Me emme voi sille mitään, se on väistämätöntä ja välttämätöntä. Tätä tosiasiaa vasten on täysin järjetöntä tuhlata määrättöämästi resursseja yli 80-vuotiaiden pakonomiseen hengissä pitämiseen yhtään enempää kuin on suhteutettuna muuhun resurssien käyttöön. Tämä ei tarkoita, että vanhuksilla ei olisi arvoa eivätkä he olisi rakkaita. Se tarkoittaa vain sitä, että asiat on pakko suhteuttaa. Biologisessa ja inhimillisessä mielessä nuoren elämä ja elinmahdollisuudet ovat aina arvokkaampia. Tämä kiistäminen on älyllisesti epärehellistä tunteilua.
Eli kuitenkin nuorten ja nuorten aikuisten bilettäminen ja matkustelu on tärkeämpää kuin 85-vuotiaan äitini henki. Äitini ei ole tällä hetkellä kuolemassa eikä häntä pidetä hengissä pakonomaisesti, hän elää ihan itsestään. Korona voisi olla hänelle vaarallinen enkä näe mitään syytä että häneen se pitäisi tartutta koska se on "biologista" tai "välttämätöntä".
Kymmenet tuhannet kokonaisten elinkeinoalojen työpaikat ja yritykset ovat tärkeämpi asia kuin äitisi. Kyse on nuorten aktiivi ikäisten elämisen laadusta mikä on se asia. Onko nuorilla aktiivi ikäisillä töitä ja rahaa.
Vai synnyttääkö äitisi seuraavan sukupolven? Äitisi on keskimääräisen eliniän jo 5v ylittänyt hauras vanhus. Hänelle saattaa olla jo vatsatauti, kesänhellepäivä tai flunssa liikaa. Elin iän odote tuon ikäisellä on 0-1v jos ollaan realisteja. Häntä ei voida suojella hinnalla millä hyvänsä aktiivi ikäisten kustannuksella normaali elämään kuuluvilta riskeiltä. Kun hänen todellinen riskinsä on vanhuuden haurastuttama elimistö. Sanon suoraan etten halua jäädä työttömäksi ja menettää kaikkea mitä minulla on. Jotta vanhusta suojellaan hinnalla millä hyvänsä. Mulla on vielä jäljellä keskimääräisen eli iän mukaan joku 50v kun äidilläsi ehkä vuosi. Sanon sinullekin älä uhraudu tyhjän vuoksi. Sinun elämönlaatusi äitisi jälkeen on tärkeämpää.
Koronaan kuolleiden vanhusten kuolinsyyn voi sanoa olevan vanhuus. Elimistö ei kestä enää nuhakuumetta joka on muille vaaraton. Ei heitä olisi voitu ilmatiiviisti suljetussa pullossa pitää.
Toivon että jäät työttömäksi ja saat vakavan taudin ja kuolet muutaman vuoden sisään :) se olisi sinulle ihan oikein :) ei maailma mitään siinä menettäisi, päinvastoin
Tirsk, oletko vanhapiika jonka lähin omainen on kohta muute kin kuoleva 85v äiti?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kommenttina vain tuohon, että vanhukset olisivat yhtä arvokkaita kuin nuoret.
No niin ovatkin, tietenkin. Ei tässä ole kyse siitä, että he olisivat jotenkin huonompia tai vähempiarvoisia ihmisinä, vaan siitä, että se on väistämätön luonnonlaki, että ihminen heikentyy sitä enemmän mitä vanhemmaksi käy ja lopulta kuolee pois. Me emme voi sille mitään, se on väistämätöntä ja välttämätöntä. Tätä tosiasiaa vasten on täysin järjetöntä tuhlata määrättöämästi resursseja yli 80-vuotiaiden pakonomiseen hengissä pitämiseen yhtään enempää kuin on suhteutettuna muuhun resurssien käyttöön. Tämä ei tarkoita, että vanhuksilla ei olisi arvoa eivätkä he olisi rakkaita. Se tarkoittaa vain sitä, että asiat on pakko suhteuttaa. Biologisessa ja inhimillisessä mielessä nuoren elämä ja elinmahdollisuudet ovat aina arvokkaampia. Tämä kiistäminen on älyllisesti epärehellistä tunteilua.
Eli kuitenkin nuorten ja nuorten aikuisten bilettäminen ja matkustelu on tärkeämpää kuin 85-vuotiaan äitini henki. Äitini ei ole tällä hetkellä kuolemassa eikä häntä pidetä hengissä pakonomaisesti, hän elää ihan itsestään. Korona voisi olla hänelle vaarallinen enkä näe mitään syytä että häneen se pitäisi tartutta koska se on "biologista" tai "välttämätöntä".
Mikä tahansa infektio voi olla hänelle vaarallista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elimistö ei kestä enää nuhakuumetta joka on muille vaaraton.
Aika paljon on perusterveitäkin kuollut.
"Perusterveitä"... aika moni näistä on kuitenkin ollut ylipainoisia tai on ollut piileviä sairauksia. Nuoria, oikeasti terveitä ja hyväkuntoisia hoikkia on kuolemantapauksissa ollut hyvin häviävän pieni osa.
Vierailija kirjoitti:
Kaikki "koronatehot" ja -osastot on purettu jo kesällä ja otettu normaaliin käyttöönsä. Sairaaloissa on kevään sulkujen takia nyt massiivinen jononpurku menossa. Ei nyt ole mitään koronaosastoja tyhjänä missään. Tehot on aina lähes täynnä kolaripotilaista, leikatuista potilaista, sydäninfarktin tai aivoverenvuodon saaneista, sepsispotilaista ym. Sinne ei koronapotilaita montaa mahdu.
Johtuu siitä, rttä nyt tiedetään, ettei mitään tyhjennystä tarvita. Keväällä odotettiin katadtrofia eikä sitä tullut. Nyt osataan varautua oikealla volymilla.
Luulisi, että myös piintyneet koronapelkääjät ymmärtäisivät, ettei kyseessä ole mikään katastrofi. Ei meille kelleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä sitten? Normaalin influenssa-aallon aikana isommassa sairaalassa on jo enemmän hoidettavia... Luuletko, ettei influenssakausina ihmiset joudu sairaalaan? Ihan löytyy tästä 2010-luvulta vuosia, jossa yhdessäkin sairaalassa on voinut olla lähemmäs 200 influenssapotilasta ja teholla yhtä paljon porukkaa kuin koko Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elimistö ei kestä enää nuhakuumetta joka on muille vaaraton.
Aika paljon on perusterveitäkin kuollut.
"Perusterveitä"... aika moni näistä on kuitenkin ollut ylipainoisia tai on ollut piileviä sairauksia. Nuoria, oikeasti terveitä ja hyväkuntoisia hoikkia on kuolemantapauksissa ollut hyvin häviävän pieni osa.
On kuitenkin ollut, joten perustervekin voi siis kuolla koronaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ennen koronaa (ja nytkin) vanhukset kuolivat yleensä keuhkokuumeeseen. Tai johonkin muuhun infektioon.
Puhun nyt noin yli 80-vuotiaista. Se oli ja on ihan luonnollista ja ymmärrettävää, elimistö ei kestä ylimääräistä rasitusta.
Kun ikä on korkea niin tämä on totuus ja todennäköisyys. Kaikille meille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki "koronatehot" ja -osastot on purettu jo kesällä ja otettu normaaliin käyttöönsä. Sairaaloissa on kevään sulkujen takia nyt massiivinen jononpurku menossa. Ei nyt ole mitään koronaosastoja tyhjänä missään. Tehot on aina lähes täynnä kolaripotilaista, leikatuista potilaista, sydäninfarktin tai aivoverenvuodon saaneista, sepsispotilaista ym. Sinne ei koronapotilaita montaa mahdu.
Johtuu siitä, rttä nyt tiedetään, ettei mitään tyhjennystä tarvita. Keväällä odotettiin katadtrofia eikä sitä tullut. Nyt osataan varautua oikealla volymilla.
.
Eli toimenpiteet auttoivat sairauden leviämisen ehkäisyssä. Nythän tauti on levinnyt nopeasti kun ihmiset eivät enää välitä itsestään, eivätkä muistakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronan osalta tulisi muistaa se, että sitten kun sinne teholle päätyy, siellä vietetään yleensä reilu kuukausi. Sen jälkeen ollaa vielä useita kuukausia joko osa-aikaisesti tai kokonaan työkyvytön. Ei pidä katsoa pelkkiin kuolleisuuslukuihin vaan tajuta se fakta, että koronasta jää elimistöön haittoja pitkäksi aikaa, ehkä jopa loppuelämäksi. Tätä ei normi-influenssan kanssa tapahdu.
Jaahas. No saattaa käydä niin, jos todella, todella huonolla tuurilla teholle joutuu. Se on äärimmäisen epätodennäköistä perusterveelle ja normaalipainoiselle. Yli 90% sairastaa koronan lievänä ja osa täysin oireetta, joten 🤷♀️ Jännä, että media pelottelee ainoastaan näillä harvoilla kauhutarinoilla, vaikka suurimmalle osalle korona on virus muiden joukossa. Ja sitten te hysteerikot tartutte näihin median klikkeihin ja unohdatte järjen käytön täysin.
Mikä siinä panikoimisessa on niin mukavaa? Saatteko jotain kiksejä siitä, että haluatte kuvitella ne pahimmat uhkakuvat, ettekä enää osaa ajatella selkeästi?
Lievästä koronasta puhuminen on harhaanjohtavaa. Sillä tarkoitetaan ilmeisesti sitä että ei joudu/pääse sairaalaan. Kuitenkin tällainen lievä koronatauti voi olla pitkä, oireet rankkoja, voi jäädä pysyvää haittaa.
Ilman näitä luuloja ja uskomuksia ei koronaa enää ajattelisi kukaan. Kun nyt ymmärretään, ettei ruumiita tule, aletaan uskoa, että juu, tulee oysyviä vaurioita. Pysyviä, muutaman kuukauden jälkeen. Tai edes mitään pitkäaikaisia rankkoja oireita.
Voi voi, kyllä 85-vuotias voi kuolla ihan mihin tahansa ja milloin tahansa, hän voi saada sydänkohtauksen, aivoverenvuoden, keuhkokuumeen tai vaikka tavallisen influenssan ja kuolla siihen. On erittäin todennäköistä, että tuon ikäisellä ei ole enää paljon elinaikaa ja usein se loppuaika on silkkaa kidutusta.
Oma äitini on 90-v ja todellakin toivon, että hän pääsee pois, ennenkuin vuodepotilas. Tällä hetkellä hän vielä kuulee kohtuullisesti, vähän näkeekin ja pääsee jotenkuten liikkumaan rollaattorin avulla, siitä huolimatta hän on odottanut kuolemaa jo pari vuotta. Elämässä ei kuulemma ole enää mitään, mistä nauttisi. Ruokakaan ei maistu kuten ennen, telkkari tai radio ei kiinnosta, ei osaa tehdä enää käsitöitä, ei voi käydä lenkillä, ikätoverit ja sisarukset ovat kuolleet, pitää asua laitoksessa, on kipuja ja monenlaisia vaivoja. Appeni joutui kitumaan vuosia sängyssään, viimeisiä sanoja ennenkuin menetti puhekykynsä oli: rukoilkaa, että pääsen pois pian. Anoppi kuoli onnellisesti, sai olla omassa kodissa loppuun asti, kuuli ja näki, pääsi kävelemään, lämmitti ruokansa ja keitti kahvinsa, muisti oli kohtuullinen. Hän nimittäin sai flunssan, jota sydän ei kestänyt.
Kaikkein itsekkäimpiä on ne, jotka eivät halua päästää vanhemmistaan irti, vaikka nämä ovat jo korkeassa iässä. Ihmisillä on nykyään hämärtynyt käsitys hyvästä kuolemasta ja siitä milloin on aika kuolla. Monet haluaa jopa että heidän hyvin iäkkäitä ja huonokuntoisia vanhempiaan elvytetään. Kauheaa. On luonnollista, että yli 80-v kuolevat vaikka sitten influenssaan tai koronaan. Ei mitään syytä älämölöön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki "koronatehot" ja -osastot on purettu jo kesällä ja otettu normaaliin käyttöönsä. Sairaaloissa on kevään sulkujen takia nyt massiivinen jononpurku menossa. Ei nyt ole mitään koronaosastoja tyhjänä missään. Tehot on aina lähes täynnä kolaripotilaista, leikatuista potilaista, sydäninfarktin tai aivoverenvuodon saaneista, sepsispotilaista ym. Sinne ei koronapotilaita montaa mahdu.
Johtuu siitä, rttä nyt tiedetään, ettei mitään tyhjennystä tarvita. Keväällä odotettiin katadtrofia eikä sitä tullut. Nyt osataan varautua oikealla volymilla.
.Eli toimenpiteet auttoivat sairauden leviämisen ehkäisyssä. Nythän tauti on levinnyt nopeasti kun ihmiset eivät enää välitä itsestään, eivätkä muistakaan.
Keväällä sinäkin itkit, kun ei tehdä mitään.
Nyt ei olla kevään tilanteessa. Se ei ole vain tartunnat, vaan sairaalahoito ja tehohoito ja kuolleet
Asiantuntijat kyllä osaavat laskea ja tehdä toimenpiteet oikein.. Eli jos tilanne näyttäisi phalta, sairaalat ja tehohoito tyhjennettäisiin ja tilanteeseen varauduttaisiin. Mutta nyt tiedetään, ettei tarvetta ole.
Vierailija kirjoitti:
Ennen koronaa (ja nytkin) vanhukset kuolivat yleensä keuhkokuumeeseen. Tai johonkin muuhun infektioon.
Puhun nyt noin yli 80-vuotiaista. Se oli ja on ihan luonnollista ja ymmärrettävää, elimistö ei kestä ylimääräistä rasitusta.
Kun ikä on korkea niin tämä on totuus ja todennäköisyys. Kaikille meille.
Keuhkokuume on monesti ollut sen vanhuksen armahtaja. Se elämä, mitä siellä hoitolaitoksissa vietetään täysin dementoituneena ja paskat housussa, ei ole elämää. Siksi keuhkokuume on vapauttaja sekä potilaalle että omaisille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elimistö ei kestä enää nuhakuumetta joka on muille vaaraton.
Aika paljon on perusterveitäkin kuollut.
"Perusterveitä"... aika moni näistä on kuitenkin ollut ylipainoisia tai on ollut piileviä sairauksia. Nuoria, oikeasti terveitä ja hyväkuntoisia hoikkia on kuolemantapauksissa ollut hyvin häviävän pieni osa.
On kuitenkin ollut, joten perustervekin voi siis kuolla koronaan.
Perustervekin ihminen voi kuolla vaikka nukkuessaan. Voi alkaa pelkäämään ihan kaikkea, jos haluaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elimistö ei kestä enää nuhakuumetta joka on muille vaaraton.
Aika paljon on perusterveitäkin kuollut.
"Perusterveitä"... aika moni näistä on kuitenkin ollut ylipainoisia tai on ollut piileviä sairauksia. Nuoria, oikeasti terveitä ja hyväkuntoisia hoikkia on kuolemantapauksissa ollut hyvin häviävän pieni osa.
On kuitenkin ollut, joten perustervekin voi siis kuolla koronaan.
Perusterve voi myös tukehtua pullaan -> kaikki ruoka tulisi olla sosemaista?
Hoitajana en suhtaudu koronaan kuin influenssaan. Tavallisella vuodeosastolla korona potilasta ei suositella lääkittävän avaavilla lääkkeillä jotka ”höyrystyvät hengittäessä maskin kautta” . Nämä olisi tehokkaita. Mutta henkilökunta altistuu koronalle, pitäisi olla ffp3 maski tai huoneeseen menoa on välteltävä 30min. Sekava tukehtuva potilas, ei oikein toimi. Joten hoidetaan perusavaavilla lääkkeillä kuten kotioloissa. Tehottomampia ja monesti ottotekniikassa toivomisen varaa, ainakin muistisairailla. Jotka eivät pysy eristyshuoneissa, vaan kulkevat muiden vaikeasti sairaiden huoneisiin.
Melkein kaikki vakavat tapaukset keväältä ovat niin sanottuja hoitoon liittyviä infektioita, eli kuten ennen sanottiin sairaalainfektuioita.
Niitä on ollut aina, mutta nyt kun korona tuli puskista, niin miltei kaikki olivat näitä.
Influenssatehohoidetuista 15% sai tartunnan sairaalasta. He olivat hoidattamassa jotain muuta, mahdollisesti vakavaakin sairautta kuin influenssa, ja silti se tarttui.
80 tehohoitopotilaasta 20 kuoli, ja 15% sai tartunnan sairaalassa ollessaan. 4 kuolleista olisi elänyt yli puoli vuotta ilman influenssaa.
https://www.tays.fi/fi-FI/Influenssa_vie_vuosittain_tehohoitoon_ke(8002…
Influenssa tarttui, vaikka hoitajat olivat rokotettuja, ja vaikka infektio-osastot pidetään erillään muista. Jostain se tuli. Ehkä joltain pinnalta jonkun kasissa tai jostain esineesta, mistä tuli, niin siitä ei voi olla varma, mutta jokun mukana. tuli. Joku ehkä painoi hissin nappia, ja sitten koski kädellan jonnekin muualle, ja niin edelleen.
Tai sittenkin joku sairastunut liikkui osastolla.
Kanattaa huomata, että jos sairaalassa on koronapotilas, niin se ei valttamatta ole suinkaan aina tarkoittanut samaa kuin se, etta laitokseen on laiosten ulkopuolelta tuotu koronapotilas.
Nämä pitäisi ilman muuta eritella naissa korona.asioissa ihan samaan tapaan kuin tuossa TAYS raportissa. Tabut pitää rikkkoa.
Jos ei rikota, niin mihinkään ei saada parnnusta, tai ainakin aihe haetaan aina muualta.
Sen aika olisi pian.
Todellakin liittyvät. Sama henkilökunta ja resurssit. Kanta-Hämeestä ylilääkäri sanoo tänään (yle), että jos heille tulee neljä koronapotilasta teholle, he joutuvat sulkemaan kolme leikkaussalia. Jos tulee enemmän, he voivat tehdä ainoastaan päivystysleikkauksia, ei yhtään etukäteen suunniteltua.