Lauttasaari asuinalueena
kokemuksia minkälainen pasiaa asua? Perheessä ekaluokkalainen. Missä olisinparas asunnon sijainti?
Kommentit (134)
[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 22:34"][quote author="Vierailija" time="17.04.2015 klo 16:59"]
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 17:50"][quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 17:00"] Muuttakaa lehtisaareen. Paljon mukavampi kuin Laru. [/quote] Ei se Lehtisaarikaan kovin kummoinen paikka ole, eihän siellä ole edes ruokakauppaa. Lehtisaarihan on ollut yhdessä Kuusisaaren ja Pakilan kanssa niitä Helsingin alueita, joilla asuntojen hinnat viiden viime vuoden aikana ovat nousseet vähiten ja vuonna 2014 asuntojen hinnat olivat myös laskeneet sekä asuntojen suosio väljähtänyt. Näin kirjoitti Helsingin uutiset 17.3.2014. http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/stub-687 Siinä linkki artikkeliin jos haluat lukea. :) [/quote] Asuntojen hinnoilla ei ole väliä, en ole myymässä. Kauppa kävelymatkan päässä Otaniemessä tai fillarimatkan, jos menee Munkkivuoreen. Myös bussit, mittarit ja omat autot liikkuvat Lehtisaaressa, aivan kuten teilläkin Keravalla. Et se siitä.
[/quote]
Onpas katkeraa puhetta. Tyypillinen ylimielinen nirppanokka-snobi Lehtisaaresta. Heti hirveet raivarit kun kertoo faktaa, että asuntojen hinnat ja suosio väljähtänyt Lehtisaaressa :D "Kauppa kävelymatkan päässä Otaniemessä tai fillarimatka, jos menee munkkivuoreen".... Joo on varmaan helvetin kiva kävellä talvella -25 celsiuksen pakkasessa monta kilometriä kauppaan. Onko sulla kenties joku maastofillari kun talvellakin joudut polkemaan, koska ei ole lähipalveluita. :DD Itse asun kyllä pientaloalueella Helsingissä, en Keravalla.
Sinä kuitenkin olet tunkenut kätesi paskaan, kun olet ostanut asunnon Lehtisaaresta. Kuka tommosiin vanhoihin kerrostalokolosseihin (jossa ei ole palveluita) haluaa muuttaa? Vastaus: Ei kukaan nykypäivänä.
Jeps. Se siitä!
[/quote]
Kerrostalo? :D "Joudun" kulkemaan fillarilla? :D :D
[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 18:54"][quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 14:24"]
[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 22:34"][quote author="Vierailija" time="17.04.2015 klo 16:59"] [quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 17:50"][quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 17:00"] Muuttakaa lehtisaareen. Paljon mukavampi kuin Laru. [/quote] Ei se Lehtisaarikaan kovin kummoinen paikka ole, eihän siellä ole edes ruokakauppaa. Lehtisaarihan on ollut yhdessä Kuusisaaren ja Pakilan kanssa niitä Helsingin alueita, joilla asuntojen hinnat viiden viime vuoden aikana ovat nousseet vähiten ja vuonna 2014 asuntojen hinnat olivat myös laskeneet sekä asuntojen suosio väljähtänyt. Näin kirjoitti Helsingin uutiset 17.3.2014. http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/stub-687 Siinä linkki artikkeliin jos haluat lukea. :) [/quote] Asuntojen hinnoilla ei ole väliä, en ole myymässä. Kauppa kävelymatkan päässä Otaniemessä tai fillarimatkan, jos menee Munkkivuoreen. Myös bussit, mittarit ja omat autot liikkuvat Lehtisaaressa, aivan kuten teilläkin Keravalla. Et se siitä. [/quote] Onpas katkeraa puhetta. Tyypillinen ylimielinen nirppanokka-snobi Lehtisaaresta. Heti hirveet raivarit kun kertoo faktaa, että asuntojen hinnat ja suosio väljähtänyt Lehtisaaressa :D "Kauppa kävelymatkan päässä Otaniemessä tai fillarimatka, jos menee munkkivuoreen".... Joo on varmaan helvetin kiva kävellä talvella -25 celsiuksen pakkasessa monta kilometriä kauppaan. Onko sulla kenties joku maastofillari kun talvellakin joudut polkemaan, koska ei ole lähipalveluita. :DD Itse asun kyllä pientaloalueella Helsingissä, en Keravalla. Sinä kuitenkin olet tunkenut kätesi paskaan, kun olet ostanut asunnon Lehtisaaresta. Kuka tommosiin vanhoihin kerrostalokolosseihin (jossa ei ole palveluita) haluaa muuttaa? Vastaus: Ei kukaan nykypäivänä. Jeps. Se siitä! [/quote] Kerrostalo? :D "Joudun" kulkemaan fillarilla? :D :D
[/quote]
Niin, Lehtisaari ja Lauttasaari ovat kerrostaloja täynnä. Mikä kommenttisi pointti oli? Täysin turha kommentti, niinkuin sinäkin. HEHHEHEHEHEHEHEH!!!!!!!!!!!!!!!!!
[/quote]
nyt sattui Keravalaista kipeästi. Ai ai.
[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 15:21"]
[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 18:54"][quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 14:24"] [quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 22:34"][quote author="Vierailija" time="17.04.2015 klo 16:59"] [quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 17:50"][quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 17:00"] Muuttakaa lehtisaareen. Paljon mukavampi kuin Laru. [/quote] Ei se Lehtisaarikaan kovin kummoinen paikka ole, eihän siellä ole edes ruokakauppaa. Lehtisaarihan on ollut yhdessä Kuusisaaren ja Pakilan kanssa niitä Helsingin alueita, joilla asuntojen hinnat viiden viime vuoden aikana ovat nousseet vähiten ja vuonna 2014 asuntojen hinnat olivat myös laskeneet sekä asuntojen suosio väljähtänyt. Näin kirjoitti Helsingin uutiset 17.3.2014. http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/stub-687 Siinä linkki artikkeliin jos haluat lukea. :) [/quote] Asuntojen hinnoilla ei ole väliä, en ole myymässä. Kauppa kävelymatkan päässä Otaniemessä tai fillarimatkan, jos menee Munkkivuoreen. Myös bussit, mittarit ja omat autot liikkuvat Lehtisaaressa, aivan kuten teilläkin Keravalla. Et se siitä. [/quote] Onpas katkeraa puhetta. Tyypillinen ylimielinen nirppanokka-snobi Lehtisaaresta. Heti hirveet raivarit kun kertoo faktaa, että asuntojen hinnat ja suosio väljähtänyt Lehtisaaressa :D "Kauppa kävelymatkan päässä Otaniemessä tai fillarimatka, jos menee munkkivuoreen".... Joo on varmaan helvetin kiva kävellä talvella -25 celsiuksen pakkasessa monta kilometriä kauppaan. Onko sulla kenties joku maastofillari kun talvellakin joudut polkemaan, koska ei ole lähipalveluita. :DD Itse asun kyllä pientaloalueella Helsingissä, en Keravalla. Sinä kuitenkin olet tunkenut kätesi paskaan, kun olet ostanut asunnon Lehtisaaresta. Kuka tommosiin vanhoihin kerrostalokolosseihin (jossa ei ole palveluita) haluaa muuttaa? Vastaus: Ei kukaan nykypäivänä. Jeps. Se siitä! [/quote] Kerrostalo? :D "Joudun" kulkemaan fillarilla? :D :D [/quote] Niin, Lehtisaari ja Lauttasaari ovat kerrostaloja täynnä. Mikä kommenttisi pointti oli? Täysin turha kommentti, niinkuin sinäkin. HEHHEHEHEHEHEHEH!!!!!!!!!!!!!!!!! [/quote] nyt sattui Keravalaista kipeästi. Ai ai.
[/quote]
Sattui vai? Itse tosin olen Helsinkiläinen.
[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 14:24"]
[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 22:34"][quote author="Vierailija" time="17.04.2015 klo 16:59"] [quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 17:50"][quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 17:00"] Muuttakaa lehtisaareen. Paljon mukavampi kuin Laru. [/quote] Ei se Lehtisaarikaan kovin kummoinen paikka ole, eihän siellä ole edes ruokakauppaa. Lehtisaarihan on ollut yhdessä Kuusisaaren ja Pakilan kanssa niitä Helsingin alueita, joilla asuntojen hinnat viiden viime vuoden aikana ovat nousseet vähiten ja vuonna 2014 asuntojen hinnat olivat myös laskeneet sekä asuntojen suosio väljähtänyt. Näin kirjoitti Helsingin uutiset 17.3.2014. http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/stub-687 Siinä linkki artikkeliin jos haluat lukea. :) [/quote] Asuntojen hinnoilla ei ole väliä, en ole myymässä. Kauppa kävelymatkan päässä Otaniemessä tai fillarimatkan, jos menee Munkkivuoreen. Myös bussit, mittarit ja omat autot liikkuvat Lehtisaaressa, aivan kuten teilläkin Keravalla. Et se siitä. [/quote] Onpas katkeraa puhetta. Tyypillinen ylimielinen nirppanokka-snobi Lehtisaaresta. Heti hirveet raivarit kun kertoo faktaa, että asuntojen hinnat ja suosio väljähtänyt Lehtisaaressa :D "Kauppa kävelymatkan päässä Otaniemessä tai fillarimatka, jos menee munkkivuoreen".... Joo on varmaan helvetin kiva kävellä talvella -25 celsiuksen pakkasessa monta kilometriä kauppaan. Onko sulla kenties joku maastofillari kun talvellakin joudut polkemaan, koska ei ole lähipalveluita. :DD Itse asun kyllä pientaloalueella Helsingissä, en Keravalla. Sinä kuitenkin olet tunkenut kätesi paskaan, kun olet ostanut asunnon Lehtisaaresta. Kuka tommosiin vanhoihin kerrostalokolosseihin (jossa ei ole palveluita) haluaa muuttaa? Vastaus: Ei kukaan nykypäivänä. Jeps. Se siitä! [/quote] Kerrostalo? :D "Joudun" kulkemaan fillarilla? :D :D
[/quote]
Niin, Lehtisaari ja Lauttasaari ovat kerrostaloja täynnä. Mikä kommenttisi pointti oli? Täysin turha kommentti, niinkuin sinäkin. HEHHEHEHEHEHEHEH!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ei kannata muuttaa. Tylsä mummoalue. Mummosaari.
[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 17:36"][quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 15:21"]
[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 18:54"][quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 14:24"] [quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 22:34"][quote author="Vierailija" time="17.04.2015 klo 16:59"] [quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 17:50"][quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 17:00"] Muuttakaa lehtisaareen. Paljon mukavampi kuin Laru. [/quote] Ei se Lehtisaarikaan kovin kummoinen paikka ole, eihän siellä ole edes ruokakauppaa. Lehtisaarihan on ollut yhdessä Kuusisaaren ja Pakilan kanssa niitä Helsingin alueita, joilla asuntojen hinnat viiden viime vuoden aikana ovat nousseet vähiten ja vuonna 2014 asuntojen hinnat olivat myös laskeneet sekä asuntojen suosio väljähtänyt. Näin kirjoitti Helsingin uutiset 17.3.2014. http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/stub-687 Siinä linkki artikkeliin jos haluat lukea. :) [/quote] Asuntojen hinnoilla ei ole väliä, en ole myymässä. Kauppa kävelymatkan päässä Otaniemessä tai fillarimatkan, jos menee Munkkivuoreen. Myös bussit, mittarit ja omat autot liikkuvat Lehtisaaressa, aivan kuten teilläkin Keravalla. Et se siitä. [/quote] Onpas katkeraa puhetta. Tyypillinen ylimielinen nirppanokka-snobi Lehtisaaresta. Heti hirveet raivarit kun kertoo faktaa, että asuntojen hinnat ja suosio väljähtänyt Lehtisaaressa :D "Kauppa kävelymatkan päässä Otaniemessä tai fillarimatka, jos menee munkkivuoreen".... Joo on varmaan helvetin kiva kävellä talvella -25 celsiuksen pakkasessa monta kilometriä kauppaan. Onko sulla kenties joku maastofillari kun talvellakin joudut polkemaan, koska ei ole lähipalveluita. :DD Itse asun kyllä pientaloalueella Helsingissä, en Keravalla. Sinä kuitenkin olet tunkenut kätesi paskaan, kun olet ostanut asunnon Lehtisaaresta. Kuka tommosiin vanhoihin kerrostalokolosseihin (jossa ei ole palveluita) haluaa muuttaa? Vastaus: Ei kukaan nykypäivänä. Jeps. Se siitä! [/quote] Kerrostalo? :D "Joudun" kulkemaan fillarilla? :D :D [/quote] Niin, Lehtisaari ja Lauttasaari ovat kerrostaloja täynnä. Mikä kommenttisi pointti oli? Täysin turha kommentti, niinkuin sinäkin. HEHHEHEHEHEHEHEH!!!!!!!!!!!!!!!!! [/quote] nyt sattui Keravalaista kipeästi. Ai ai.
[/quote]
Sattui vai? Itse tosin olen Helsinkiläinen.
[/quote]
Tikkurila ei ole Helsinkiä. Sorry.
[quote author="Vierailija" time="15.06.2015 klo 09:34"]
Lauttasaaren hyvät puolet:
-meri
-liikenneyhteydet
-luonto
-palvelut
-ilmapiiri
Huonot puolet:
-mummot
-kämppien hinnat
-osa tieverkostosta suunniteltu hevosaikaan
[/quote]
Huonot puolet:
-Pieniä asuntoja, keskikoko on 62,9 m2.
-Vanhoja asuntoja, Yleisimpiä ovat 1950- ja 1960-luvuilla rakennetut asunnot; 1970-luvulta alkaen asuntotuotanto on alueella vähentynyt.
-Vilkasliikenteiset moottoritiet Lapinlahden Silta ja Länsiväylä kulkevat alueen halki. Aiheuttavat melua ja saastetta.
-Lauttasaaren tukikoti, joka on tarkoitettu asunnottomille mielenterveysongelmaisille ja päihdeongelmaisille naisille.
-Paljon vuokra-asuntoja, alueen asunnoista 33,5% on kaupungin vuokra-asuntoja.
Miksi mielestäsi meri kuuluu Lauttasaaren hyviin puoliin? Aluehan on vain tuulinen, kylmä ja kostea.
-Julkinen liikenne toimii Larussa todella huonosti, varsinkin ruuha-aikoihin, aamulla ja iltapäivällä, bussilla kestää jopa yli tunnin keskustaan.
-Luontoa alueella on melko vähän, vain Vattuniemen päädyssä sijaitsee ulkoilualue "ryssänkärki", joka on melko pieni alue. Toki kulkeehan lauttasaaren ympäri hiekkateitä, mutta riippuu tietenkin, että pitääkö kapeita hiekkateitä hyvinä liikuntamahdollisuuksina.
-Palvelut on itseasiassa huonot; Lauttasaari-Seuran mukaan ongelmana kuitenkin jo tällä hetkellä ovat alueen riittämättömät julkiset palvelut ja suuri vajaus päiväkoti- ja koulupaikoista.
-Niin, larussa asuu todella paljon eläkeläisiä, alueelle parempi nimi olisi Mummosaari.
-Tieverkosto todella kapeaa ja muutenkin todella tiiviisti ja ahtaasti rakennettu alue.
-Lauttasaareen on kaavailtu merkittävää lisärakentamista. Helsingin uusi yleiskaavaluonnos antaa mahdollisuuden rakentaa saarelle asuntoja jopa 18 000 uudelle asukkaalle. Luonnoksen mukaan saarella voisi olla tulevaisuudessa asukkaita jopa 40 000. Silloinhan alue olisi todella tiiviisti rakennettu.
[quote author="Vierailija" time="31.08.2014 klo 17:59"]
Samaa mieltä edellisen kommentin kanssa, tässä vielä lisää tietoa Lauttasaaren tukikodista. Se sijaitsee siis osoitteessa Lahnalahdentie 7, ja se on siis tarkoitettu asunnottomille mielenterveysongelmaisille ja/tai päihdeongelmaisille. Että semmoinen alue Lauttasaari on :D Ne jotka väittävät että on "hienostoaluetta" niin eivät tiedä alueesta koko totuutta...
[/quote]
En ole koskaan asunut Larussa, mutta kai tiedät, että myös esimerkiksi Töölössä on asunnottomien (=päihdeongelmaisten) asuntola? Hirveä ghetto, huh.
En ole koskaan asunut Larussa, mutta kai tiedät, että myös esimerkiksi Töölössä on asunnottomien (=päihdeongelmaisten) asuntola? Hirveä ghetto, huh.
[/quote]
Juu, kyllä tiedän. Kiitos kysymästä, mutta miten sinun kommenttisi liittyy tähän keskusteluun? Ei mitenkään. Tämä keskusteluhan liittyy Lauttasaareen, ei Töölöseen tai muihin alueisiin. Faktaa on se että Lauttasaaressa on tukikoti asunnottomille mielenterveysongelmaisille ja/tai päihdeongelmaisille, ja sillä selvä.
HELSINGIN SANOMAT, 9.11.2014 NUORISOJOUKON EPÄILLÄÄN RYÖSTÄNEEN UHRIN PESÄPALLOMAILALLA LAUTTASAARESSA, NUORISOJOUKKU RYÖSTI 22-VUOTIAAN MIEHEN JA PAHOINPITELI TÄMÄN PESÄPALLOMAILALLA HELSINGIN LAUTTASAARESSA.
ILTASANOMAT 9.11.2014 PESÄPALLOMAILAA MUISTUTTAVALLA ASTALOLLA VARUSTAUTUNUT JOUKKO NUORIA RYÖSTI MIEHEN HELSINGIN LAUTTASAARESSA. HELSINGIN POLIISILAITOS ON SAANUT TUTKITTAVAKSEEN TAPAUKSEN, JOSSA NUORISOJOUKKU HYÖKKÄSI MIEHEN KIMPPUUN HELSINGIN LAUTTASAARESSA.
ETTÄ SEMMOISTA MUKAVAA TAPAHTUU LAUTTASAARESSA!!! ALUE MUUTTUU PÄIVÄ PÄIVÄLTÄ HUONOMMAKSI!
Mukamas "Rauhallinen, turvallinen ja lapsiystävällinen alue", paskanmarjat! Joskus varmaan ollut 1980-luvulla, mutta täysin eri tilanne 2010-luvulla!
Lauttasaaren asunnoista 50% eli puolet ovat vuokra asuntoja... että onko semmoinen alue sitten mukamas hyvä jos puolet asunnoista on vuokralla.
Me asuttiin vuosi sitten Lauttasaaressa muutaman kuukauden ajan ja tykättiin tosi paljon. Asuttiin tosin Kotkavuoressa, siinä vesitornin kulmilla. Paikassa oli tosi sympaattinen ja just sellanen pikkukaupunkimainen tunnelma. Ainoa miinus oli, että naapurit olivat ehkä vähän liiankin tuttavallisia ja kiinnostuneita toisten asioista, ja huutavan uhmaikäisen kanssa ei aina tuntunut superkivalta olla huomion, edes sen positiivisen huomion kohteena... :)
Mistä ihmeestä tuo tieto, että puolet asunnoista on vuokra-asuntoja on peräisin? Itse olen asunu kymmenisen vuotta Larussa - alue on mukava, rauhallinen ja pikkukaupunkimainen hyvässä mielessä. Kannattaa vaan tarkkaan miettiä, minkä kokoisesta asunnosta olette kiinnostuneita, sillä "vanhassa" Larussa (20 reitin varrella) 100 ja yli neliöisiä asuntoja on todella vähän. Meidän perheellekään lisätila ei tekisi pahaa, mutta kun sille lisähuoneelle tulisi käytännössä 200 000 lisähintaa, niin ei oikein nappaa. Ja koululaisia on paha lähtee muuttamaan, joten kai se on vaan sinnittävä tässä.
Vattuniemi on hyvä alue: paljon lenkkimahdollisuuksia, on rantaa, jonkin verran luontoa, puistoja jne.., pari tosi hyvää ravintolaa, mutta tosiaan muuten aika vähän palveluita vaikka koko ajan kyllä enemmän. Keskustaan pääsee nopeasti ja on kuitenkin hyvin poissa kantakaupungin pölyistä. Asukkaat suurimmaks osaks ylempää keskiluokkaa. Tunnen monta sellaista jotka on pitkään asuneet täällä eikä muuttais pois. Ja oon siis itse asunu yli 20 vuotta Larussa. On varmaan muitakin hyviä kaupunginosia, mutta on Laru kyllä aika kiva :)
Hei täällä yksi Vattuniemeläinen ilmoittautuu! :)
Täällä naapurit (ja ihmiset ylipäätään) on yllättävän iloisia ja ystävällisiä, saarella on tavallaan kylähenki/meininki josta pidän itse kovasti! Täällä Vattuniemessä asuu aika paljon lapsiperheitä, mutta kyllä me nuorena pariskuntana ollaan mahduttu joukkoon. Asutaan Vattuniemen ns. uusissa taloissa ja ollaan viihdytty jo muutama vuosi. Harmittaa jo valmiiksi että on pakko muuttaa täältä pois kun vauva tulee, meillä ei ole varaa ostaa kolmiota tältä alueelta.
Luonto ja keskusta lähellä, ihana merellinen ilmasto (rakastan merta), laadukas S-Market ja Lidl vieressä, hyvät kulkuyhteydet.. Ei mitään pahaa sanottavaa, muuta kuin tuleva metro (koska kulkuyhteydet muualle Helsinkiin vaikeutuvat Vattuniemestä käsin ajateltuna).
Jos haluat kysyä jotain tiettyä, vastaan mielellään! :)
Jos miettii stadia, Helsingin ydinkeskustaa (johon luen Kampin ja Kluuvin alueen), niin Lauttasaari on kaikista lähin oleva asuinalue missä ei tarvitse pulsuja tai/ja narkkeja katsella (niin kuin Etu- ja Taka-Töölössä asuessani, yök), ei tarvitse kuunnella joka päivä jonkun naapurin biletystä tai huutoa kaduilla (niin kuin ystävät Kallion, Hakiksen ja Sörkän alueella) tai "pelätä" illalla (kuten keskustassa kun on kaiken maailman jengiä, riehuvaa teiniä ja hörhöä).
Lauttasaari on mielekkäin keskustan alueen asuinalue mikä on kuin oma pieni kaupunkinsa. On meri, palvelut, puistot ja niin edelleen. Keskustaan kävelee 30min jos ei jaksa busseja odotella. Ihanan raikas meri-ilmasto ja miellyttävät asukkaat.
Ainoa miinus, niin vuokralaisena joutuu maksamaan hirveitä summia jäätävistä murjuista, mutta omistusasuminen täällä kannattaa! Meillä on oma asunto uudesta kerrostalosta eikä harmita ollenkaan asettua tänne. Vuokralle menisin varmaan Espoon Tapiolan puolelle, vaikka vanhoja taloja sielläkin on, mutta vähän halvempia.
Lauttasaaren pinta-ala on 3,75 neliökilometriä. Alueena siis aika pieni. Silti siellä on ravintoloita ja baareja yhteensä 24 kappaletta... Lienee osa syynä siihen, että alueella esiintyy paljon alkoholismia.
Asuin Lauttasaaressa muutaman vuoden. Työmatkat olivat aika väsyttäviä täysissä busseissa. Nythän tilanne muuttuu, kun metro valmistuu.
Varmaan turvallinen paikka. Rannat ovat viehättäviä. Toisaalta tylsän näköistä.