Lue keskustelun säännöt.
Suomalainen hetero mies: miksi et lähesty naista?
02.10.2020 |
Miksi et tule vaikka kaupassa/kirjastossa/puistossa/you name it kysymään treffeille mielenkiintoista naista?
.
Kommentit (1082)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Not your Supaman kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tämä on ongelma? Jos joku mies kiinnostaa, niin siitä vaan aloitetta tekemään. 60-luku meni jo.
Minuakin huvittaa tässä keskustelussa se että naiset ovat olevinaan jotain avuttomia linnaneitoja pulassa (damsel in distress) ja miehen pitäisi karauttaa paikalle hevosen selässä kiiltävässä haarniskassa olevana ritarina. Naisetkin voisivat kokeilla miten helppoa on avata keskustelu tuntemattoman ihmisen kanssa tietämättä tästä oikein mitään ja ottaa se riski että tulee tyrmätyksi ensimetreillä.
Miksi miehet ei vahvempina otuksina voisi olla vähän niitä ritareitakin? Se on teille ominaista joten myös paljon helpompaa. Vain suomalaiselle miehelle tämä tuntuu olevan jotenkin ongelma tai "ei me voida ku ette tekään" -hiekkalaatikkoleikki.
Ritarillisuus =/= tasa-arvo. Valitse. Aika moni nuorista suomalaisista naisista ei sitä paitsi halua mitään ritarillisuutta tai edes, että heille avataan ovia. Olen ollut treffeillä missä on sanottu ''osaan itse avata oveni''.
Kerran myös naama jotenkin venähti toisilla treffeillä toisen naisen kanssa kenelle pidin ovea auki ja hymyilin ystävällisesti. Oven auki pitäminen tarkoittaa naiselle, että minä yritän uida housuihin.Kuinkahan monta kertaa olen lukenut tämän ovenavausepisodin tältä palstalta - ja joka kerta se on yhtä epäuskottava. Mitenkään en saata uskoa, että KUKAAN tekee mitään numeroa jostain oven avaamisesta. Voi herranjumala, itsekin avaan varmaan monta kertaa joka päivä oven niin miehille kuin naisillekin, jos satun olemaan ensimmäisenä menossa. Ja mulle avataan/pidetään auki, jos joku muu menee edellä. En voi käsittää, miten tästäKIN voi saada aikaiseksi elämää suurempaa draamaa.
On osunut omallekin kohdalle, jollain kymmenen hengen porukalla oltiin menossa baarista haukkaamaan hampurilaista ennen seuraavaa baaria, jäin pitelemään ovea auki että porukka pääsee yhdellä avauksella sisään, ja sitten loppupäässä parilta naiselta sain hirveät solvaukset jostain patriarkaalisesta alistamisesta.
Painelin sitten sisään ja vedin oven kiinni perässäni, josta tuli siten lisää solvauksia. Tulivat sentään kuitenkin vegaaniannostaan mutustamaan samaan pöytään muun porukan kanssa.
Ja tuollaisia ”erikoistapauksia” haluatte ehdoin tahdoin lähestyä? Miksi?
en minä ainakaan halunnut lähestyä ja vielä vähemmän tuon episodin jälkeen.
eikä niistä voi välttämättä etukäteen arvata jos on vasta menossa treffeille
Mutta naisen pitää jo tutustumisvaiheessa nähdä, että tyyppi on salavihainen naisenhakkaaja? Mistä tällainen logiikka?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keräilin eniten esille tulleita syitä miksei ei lähestytä:
- Ujous
- Nolottaa jos saa pakit
- Pakit ei tunnu kivoilta
- Metoo
- Femismi
Huhhuh mitä vässykkäpuhetta. Jos joku oikeasti haluaisi parisuhteen niin ei sitä yrittämistä tuollaiset syyt estäisi. Taitaa olla taustalla joko jokin sosiaalisen tilanteen pelko / sairaus tai oikeasti ei vain halua edes yrittää saada suhdetta.
Sitten sinun varmaan kannattaa tyytyä niihin miehiin, jotka tekevät sinulle aloitteita. Ja jos niitä ei ole, niin sun on pysyttävä sinkkuna. Näin "vässykkämiehen" näkökulmasta melko luotaantyöntävä asenne, jonka voit lisätä yhdeksi syyksi listaan.
No voi nyyh sinua pientä herkkää olentoa... Minua on vedetty turpaan enkä silti ole luovuttanut, nyt vähän munaa tohon toimintaan.
Minua ei ole kukaan koskaan vetänyt turpaan. Ehkä tämä fakta kertoo enemmän sinusta kuin minusta?
Niin, jos ex-poikaystävä on ollut väkivaltainen minua kohtaan kertoo se siis minusta jotain? Avaa vähän että mitä se minusta kertoo?
kertoo siitä millaisia miehiä päästät reisiesi väliin.
Annas kun arvaan, se oli komea ja sillä oli kovat jutut. Ei mikään tylsä vässykkä! Kännissä vähän arvaamaton, mutta pitää ymmärtää ja yrittää, jospa hän rakkaudella paranis
jaaha, sinäkin niitä ihmisiä jotka syyttää uhria...
Uhria?
Jos hänet pakotettiin parisuhteeseen sen miehen kanssa niin kyllä, hän oli uhri.
Muuten se oli oma valinta.
Parisuhde oli valinta ei hakatuksi tuleminen, haloo. Oletko tyhmä vai esitätkö tyhmää?
Koska olen eri mieltä?
Edelleen: kuka naisen pakotti parisuhteeseen väkivaltaisen sekopään kanssa? Ja moni vielä jää sinne suhteeseen.
oma valinta
Eli olet tyhmä kun et ymmärrä sitä tosiasiaa, että ei kukaan kerro olevansa väkivaltainen ennen kuin suhteeseen menee. Ei kai kukaan muu kuin sadisti ryhdy suhteeseen jos tietää toisen olevan väkivaltainen. Enhän minä mikään ennustajaeukko ole joka näkee ihmisten lävitse. Ei se väkivalta heti ala. Valot päälle nyt...
Te kuitenkin kehuskelette ihmistuntemuksellanne?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keräilin eniten esille tulleita syitä miksei ei lähestytä:
- Ujous
- Nolottaa jos saa pakit
- Pakit ei tunnu kivoilta
- Metoo
- Femismi
Huhhuh mitä vässykkäpuhetta. Jos joku oikeasti haluaisi parisuhteen niin ei sitä yrittämistä tuollaiset syyt estäisi. Taitaa olla taustalla joko jokin sosiaalisen tilanteen pelko / sairaus tai oikeasti ei vain halua edes yrittää saada suhdetta.
Sitten sinun varmaan kannattaa tyytyä niihin miehiin, jotka tekevät sinulle aloitteita. Ja jos niitä ei ole, niin sun on pysyttävä sinkkuna. Näin "vässykkämiehen" näkökulmasta melko luotaantyöntävä asenne, jonka voit lisätä yhdeksi syyksi listaan.
No voi nyyh sinua pientä herkkää olentoa... Minua on vedetty turpaan enkä silti ole luovuttanut, nyt vähän munaa tohon toimintaan.
Minua ei ole kukaan koskaan vetänyt turpaan. Ehkä tämä fakta kertoo enemmän sinusta kuin minusta?
Niin, jos ex-poikaystävä on ollut väkivaltainen minua kohtaan kertoo se siis minusta jotain? Avaa vähän että mitä se minusta kertoo?
kertoo siitä millaisia miehiä päästät reisiesi väliin.
Annas kun arvaan, se oli komea ja sillä oli kovat jutut. Ei mikään tylsä vässykkä! Kännissä vähän arvaamaton, mutta pitää ymmärtää ja yrittää, jospa hän rakkaudella paranis
jaaha, sinäkin niitä ihmisiä jotka syyttää uhria...
Uhria?
Jos hänet pakotettiin parisuhteeseen sen miehen kanssa niin kyllä, hän oli uhri.
Muuten se oli oma valinta.
Parisuhde oli valinta ei hakatuksi tuleminen, haloo. Oletko tyhmä vai esitätkö tyhmää?
Koska olen eri mieltä?
Edelleen: kuka naisen pakotti parisuhteeseen väkivaltaisen sekopään kanssa? Ja moni vielä jää sinne suhteeseen.
oma valinta
Se väkivaltainen hullu oli kuulemma kaltaisesi vässykkä, kilttikseksikin taidetaan täällä teitä nimitellä.
Oli nimenomaan ja sellanen pikkunen mies vielä kaiken kukkuraksi, alle 170cm, ei olis koskaan uskonut että sellainen vetelee naisia pitkin seiniä. Mutta niinpä vaan tekee ja yhä vieläkin, eri naisia tosin.
Joku siinä tyypissä siis on että se saa naisia...
Miksikäs tuota paltalla onkaan tapana kutsua...
Kilttis se ei nimittäin ole, kilttis ei pokaa naisia monikossa :)
Käsittämätöntä ajanhukkaa.
Aikaa on ihmisellä rajoitetusti, miksi ihmeessä sitä haluaisi haaskata jonkun toisen miellyttämiseen?
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän suurinosa suhteista lähde liikkeelle ulkonäön perusteella. Etenkin tänä internetin kulta-aikana.
Ulkonäkö ja ensivaikutelma voi syntyä monista myönteisistä ja kielteisistä tekijöistä, joista viimeiksimainitut toimivat tehokkaana jarruna lähestyä. Jos nainen tupakoi, toistelee v-sanaa vähän joka välissä, kännykkä on koko ajan käteen liimattuna, nenässä on rengas ja eri puolilla kehoa on isoja tatuointeja, niin ei se muu ulkonäkö paljoa innosta lähestymään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi täältä poistuu viestejä koko ajan? Ei ole sääntöjen vastaisia...
Vierailija kirjoitti:
Pelottaa et saa sakkoja häirinnästä.
Et vaan tohdi
mies52v
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keräilin eniten esille tulleita syitä miksei ei lähestytä:
- Ujous
- Nolottaa jos saa pakit
- Pakit ei tunnu kivoilta
- Metoo
- Femismi
Huhhuh mitä vässykkäpuhetta. Jos joku oikeasti haluaisi parisuhteen niin ei sitä yrittämistä tuollaiset syyt estäisi. Taitaa olla taustalla joko jokin sosiaalisen tilanteen pelko / sairaus tai oikeasti ei vain halua edes yrittää saada suhdetta.
Sitten sinun varmaan kannattaa tyytyä niihin miehiin, jotka tekevät sinulle aloitteita. Ja jos niitä ei ole, niin sun on pysyttävä sinkkuna. Näin "vässykkämiehen" näkökulmasta melko luotaantyöntävä asenne, jonka voit lisätä yhdeksi syyksi listaan.
No voi nyyh sinua pientä herkkää olentoa... Minua on vedetty turpaan enkä silti ole luovuttanut, nyt vähän munaa tohon toimintaan.
Minua ei ole kukaan koskaan vetänyt turpaan. Ehkä tämä fakta kertoo enemmän sinusta kuin minusta?
Niin, jos ex-poikaystävä on ollut väkivaltainen minua kohtaan kertoo se siis minusta jotain? Avaa vähän että mitä se minusta kertoo?
kertoo siitä millaisia miehiä päästät reisiesi väliin.
Annas kun arvaan, se oli komea ja sillä oli kovat jutut. Ei mikään tylsä vässykkä! Kännissä vähän arvaamaton, mutta pitää ymmärtää ja yrittää, jospa hän rakkaudella paranis
jaaha, sinäkin niitä ihmisiä jotka syyttää uhria...
Uhria?
Jos hänet pakotettiin parisuhteeseen sen miehen kanssa niin kyllä, hän oli uhri.
Muuten se oli oma valinta.
Parisuhde oli valinta ei hakatuksi tuleminen, haloo. Oletko tyhmä vai esitätkö tyhmää?
Koska olen eri mieltä?
Edelleen: kuka naisen pakotti parisuhteeseen väkivaltaisen sekopään kanssa? Ja moni vielä jää sinne suhteeseen.
oma valinta
Se väkivaltainen hullu oli kuulemma kaltaisesi vässykkä, kilttikseksikin taidetaan täällä teitä nimitellä.
Oli nimenomaan ja sellanen pikkunen mies vielä kaiken kukkuraksi, alle 170cm, ei olis koskaan uskonut että sellainen vetelee naisia pitkin seiniä. Mutta niinpä vaan tekee ja yhä vieläkin, eri naisia tosin.
Joku siinä tyypissä siis on että se saa naisia...
Miksikäs tuota paltalla onkaan tapana kutsua...
Kilttis se ei nimittäin ole, kilttis ei pokaa naisia monikossa :)
Mutta mutta, eihän lyhyet miehet saa IKINÄ naisia! Sitä hoetaan päivittäin täällä ja muillakin nettipalstoilla! Nyt joku valehtelee!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keräilin eniten esille tulleita syitä miksei ei lähestytä:
- Ujous
- Nolottaa jos saa pakit
- Pakit ei tunnu kivoilta
- Metoo
- Femismi
Huhhuh mitä vässykkäpuhetta. Jos joku oikeasti haluaisi parisuhteen niin ei sitä yrittämistä tuollaiset syyt estäisi. Taitaa olla taustalla joko jokin sosiaalisen tilanteen pelko / sairaus tai oikeasti ei vain halua edes yrittää saada suhdetta.
Sitten sinun varmaan kannattaa tyytyä niihin miehiin, jotka tekevät sinulle aloitteita. Ja jos niitä ei ole, niin sun on pysyttävä sinkkuna. Näin "vässykkämiehen" näkökulmasta melko luotaantyöntävä asenne, jonka voit lisätä yhdeksi syyksi listaan.
No voi nyyh sinua pientä herkkää olentoa... Minua on vedetty turpaan enkä silti ole luovuttanut, nyt vähän munaa tohon toimintaan.
Minua ei ole kukaan koskaan vetänyt turpaan. Ehkä tämä fakta kertoo enemmän sinusta kuin minusta?
Niin, jos ex-poikaystävä on ollut väkivaltainen minua kohtaan kertoo se siis minusta jotain? Avaa vähän että mitä se minusta kertoo?
kertoo siitä millaisia miehiä päästät reisiesi väliin.
Annas kun arvaan, se oli komea ja sillä oli kovat jutut. Ei mikään tylsä vässykkä! Kännissä vähän arvaamaton, mutta pitää ymmärtää ja yrittää, jospa hän rakkaudella paranis
jaaha, sinäkin niitä ihmisiä jotka syyttää uhria...
Uhria?
Jos hänet pakotettiin parisuhteeseen sen miehen kanssa niin kyllä, hän oli uhri.
Muuten se oli oma valinta.
Parisuhde oli valinta ei hakatuksi tuleminen, haloo. Oletko tyhmä vai esitätkö tyhmää?
Koska olen eri mieltä?
Edelleen: kuka naisen pakotti parisuhteeseen väkivaltaisen sekopään kanssa? Ja moni vielä jää sinne suhteeseen.
oma valinta
Se väkivaltainen hullu oli kuulemma kaltaisesi vässykkä, kilttikseksikin taidetaan täällä teitä nimitellä.
Oli nimenomaan ja sellanen pikkunen mies vielä kaiken kukkuraksi, alle 170cm, ei olis koskaan uskonut että sellainen vetelee naisia pitkin seiniä. Mutta niinpä vaan tekee ja yhä vieläkin, eri naisia tosin.
Joku siinä tyypissä siis on että se saa naisia...
Miksikäs tuota paltalla onkaan tapana kutsua...
Kilttis se ei nimittäin ole, kilttis ei pokaa naisia monikossa :)
Saa joo, edelleenkään kukaan ei ilmoita heti kättelyssä että ainiin joo tykkään vetää naisia turpaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Naisten pitää pystyä muuntautumaan miehiksi, olla kuitenkin naisellinen ja hoikka ja urheilullinen alle 30v yms yms., hoitaa vielä lisäksi koti ja lapset ja mies... mutta miehet eivät voi lähestyä koska pelottaa. Hyyyyvin erikoista logiikkaa ja olen yleensä pitänyt miehiä viisaampina, mutta ei kyllä ainakaan tällä palstalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap. Miksi kysyt tällaista. Suomalaiset naiset saavat tarpeeksi munaa jos haluavat. Ei ole varmasti kukaan sen puutteeseen kuollut.
Ei ollut munan saamisesta kyse.
Ap
4 alapeukkua vaikka ihan itse tiedän mistä on kyse kun on oma topsu. Mitä äo65 tää paikka on täynnä :D
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vieläkin tää ketju on hengissä.. eikö ole jo tullut selväksi miksi tietyt miehet ei lähesty?
Joo on tullut, niitä pelottaa.
Vierailija kirjoitti:
Naisten pitää pystyä muuntautumaan miehiksi, olla kuitenkin naisellinen ja hoikka ja urheilullinen alle 30v yms yms., hoitaa vielä lisäksi koti ja lapset ja mies... mutta miehet eivät voi lähestyä koska pelottaa. Hyyyyvin erikoista logiikkaa ja olen yleensä pitänyt miehiä viisaampina, mutta ei kyllä ainakaan tällä palstalla.
Hyvähän se on sanoa jos ei itse tarvitse ottaa vastaan niitä satoja pakkeja. Kyllä minäkin mielelläni odottaisin, että muut lähestyy.
M38
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mutta mutta, eihän lyhyet miehet saa IKINÄ naisia! Sitä hoetaan päivittäin täällä ja muillakin nettipalstoilla! Nyt joku valehtelee!
Ei me saadakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies on vässykkä, jos ei uskalla tai osaa jotain. Naista ei sanota vässykäksi, koska naisen ei tarvitse mitään uskaltaa tai osatakaan. Olisipa helppoa olla nainen. Saa vain odottaa että miehet tekee kaiken.
Lähestyminen on kautta aikain ollut miehen hommaa, mies on ollut se metsästäjä, joten ei normaalin miehen tuossa tarvitse mitään uskaltaa tai osata, se tulee luonnostaan.
Luonnostaan tulee vain halut, ei kyvyt tai sosiaaliset taidot. Lisäksi laki ei enää salli naista otettavan tahdottomana lihapalana.
Nimenomaan, halut määrää joten kyllä ujokin mies asian eteen tekee jotain jos HALUAA, eli edelleen: ei ole uskalluksesta tai osaamisesta kyse.
Täysin väärä johtopäätös. Miksiköhän jotkut on naistenmiehiä ja jotkut aivan muuta kun samaa haluavat?
Ei vaan täysin oikea. On ujoja, normaaleja, naistenmiehiä ja sitten niitä joilla on häiriöitä, mutta jokaisella on tuo sama halu ja jokainen kykyjensä mukaan tekee asian etten sen mitä pystyy. Jos ei pysty tai on muita häiriöitä niin silloin pitää hakea apua ongelmiin, tämä ei toki ole enää normaalia johon jo ensimmäisessä kommentissa viittasin. Kaikkialla muuallakin miehet lähestyy naisia ilman ongelmia, vain Suomessa tuntuu olevan vässyköitä näin paljon.
Kaikkialla muualla? 😅😅😅😄😄😄😄😆😆😆😅😅😅😅😅😅
No aikalailla, olen matkustanut paljon ja jokaisessa maassa missä olen käynyt on minua lähestytty paitsi Suomessa...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisten pitää pystyä muuntautumaan miehiksi, olla kuitenkin naisellinen ja hoikka ja urheilullinen alle 30v yms yms., hoitaa vielä lisäksi koti ja lapset ja mies... mutta miehet eivät voi lähestyä koska pelottaa. Hyyyyvin erikoista logiikkaa ja olen yleensä pitänyt miehiä viisaampina, mutta ei kyllä ainakaan tällä palstalla.
Hyvähän se on sanoa jos ei itse tarvitse ottaa vastaan niitä satoja pakkeja. Kyllä minäkin mielelläni odottaisin, että muut lähestyy.
M38
Pakit vs. totaalinen muuttuminen naisesta mieheksi ja silti pitää olla naisellinen ja tehdä myös naisten asioita... hmm mietippä uudelleen kumpi on pahempi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisten pitää pystyä muuntautumaan miehiksi, olla kuitenkin naisellinen ja hoikka ja urheilullinen alle 30v yms yms., hoitaa vielä lisäksi koti ja lapset ja mies... mutta miehet eivät voi lähestyä koska pelottaa. Hyyyyvin erikoista logiikkaa ja olen yleensä pitänyt miehiä viisaampina, mutta ei kyllä ainakaan tällä palstalla.
Hyvähän se on sanoa jos ei itse tarvitse ottaa vastaan niitä satoja pakkeja. Kyllä minäkin mielelläni odottaisin, että muut lähestyy.
M38
No emmä kyllä yhtään ihmettele jos sulle ei kukaan lämpene, kun ihan jokaista yrität. Pelotavahan tuommoinen maanikko jo on... Vai että satoja pakkeja...
Vierailija kirjoitti:
Käsittämätöntä ajanhukkaa.
Aikaa on ihmisellä rajoitetusti, miksi ihmeessä sitä haluaisi haaskata jonkun toisen miellyttämiseen?
Edelleen: Koska on normaalia haluta esim parisuhde tai jopa rakastaa ja tulla rakastetuksi. Toisinajattelu on epäluonnollista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisten pitää pystyä muuntautumaan miehiksi, olla kuitenkin naisellinen ja hoikka ja urheilullinen alle 30v yms yms., hoitaa vielä lisäksi koti ja lapset ja mies... mutta miehet eivät voi lähestyä koska pelottaa. Hyyyyvin erikoista logiikkaa ja olen yleensä pitänyt miehiä viisaampina, mutta ei kyllä ainakaan tällä palstalla.
Hyvähän se on sanoa jos ei itse tarvitse ottaa vastaan niitä satoja pakkeja. Kyllä minäkin mielelläni odottaisin, että muut lähestyy.
M38
Pakit vs. totaalinen muuttuminen naisesta mieheksi ja silti pitää olla naisellinen ja tehdä myös naisten asioita... hmm mietippä uudelleen kumpi on pahempi
No ne muut väitteet oli ihan höpöä enkä viitsinyt edes kommentoida niistä.
M38
Pelottaa et saa sakkoja häirinnästä.