Lue keskustelun säännöt.
Onko nykyään muodikasta pilkata Jumalaa?
12.12.2013 |
Kristinusko on tärkeä osa elämääni.Löysin Jeesuksen kesällä 1999.
Nykyään pistää vihaksi se, että vähänväliä tulee törmättyä teoksiin, joissa käsitellään uskontoa ja esimerkiksi Jeesusta pilkalla ja se loukkaa minua syvästi. Nykyään jopa amerikkalaisissa lastenpiirretyissä Jeesuksesta tehdään vitsi. Nyt tämä syöpä on levinnyt Suomeenkin. Ovatko muut kristityt törmänneet tähän ja miten?
Kommentit (87)
Ei minusta.
Alkuseurakunta oli kansan rakastama koska he tekivät paljon hyvää, mutta heitä vainos valtaapitävät. Nyt meillä äänessä on liian usein uskvia jotka omasta hyvinvoinnistaan käsin tuomitsevat vääränlaisia ihmisiä. Tällainen ylimileinen suhtautuminen herätää halun pilkata. Harvempia varmasti haluaa pilkata jotakin sellaista uskovaa joka auttaa muita oikeasti.
Voin toki olla väärässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.12.2013 klo 11:52"]
Oletko ajatellut, että saatat kokea Jumalan pilkkana puheet, jotka ovat vain eri elämänkatsomuksen omaavan ihmisen ajatusmaailmaa. Saatat yhtä lailla itsekin "pilkata" ihmisiä pauhaamalla omaa näkökantaasi siitä, että Jumala on sinun mielestäsi olemassa.
[/quote]
On eri asia puhua omista ajatuksistaan, mielipiteistään ja näkökannoistaan niin, että hyväksyy ja arvotaa toisen vastakkaisiakin mielipiteitä. Ja toinen asia paasata niitä omia näkemyksiään - ja kun toinen lopulta saa suunvuoron, niin häntä ei kuunnella lainkaan vaan todetaan vain, että olet älykääpiö ja typerys, jos ajattelet noin.
Siinä on vissi ero.
Suomessa on ajattelun, uskonnon ja mielipiteen vapaus. Uusateistit harvoin kuitenkaan kunnioittavat tätä. Minäkin voin kunnioittaa uusateistin näkemystä, enkä hauku häntä vajaaälyiseksi. Mutta yleensä uusateistit ei kykene kunnioittamaan muiden mielipiteitä kuin omiaan.
[quote author="Vierailija" time="12.12.2013 klo 12:01"]
Kyllä ne kristitytkin ovat osanneet ihan hienosti sortaa "vääräuskoisia" eli niitä, jotka uskovat toisenlaisiin kertomuksiin tai eivät ehkä kertomuksiin ollenkaan. Ei ole mikään muoti-ilmiö se, että makuasioista kiistellään.
Eikös se ole jokaisen oma asia, mitä tästä elämästä ajattelee ja haluaako tukeutua uskontoihin. Ja eikö kaikilla ole oikeus sanoa mielipiteensä. Ei kai se sinulta ole pois, jos joku on sitä mieltä, ettei Jumalaa ole olemassa. Saathan sinä uskoa ihan mihin huvittaa ja tuoda ilmi sen, että sinä uskot Jumalan olevan olemassa.
[/quote]
Totta muuten, tuntemani kiihkouusateisti on yhtäkkiä samalla, kun löysi uusateismin, alkanut himomaratoonariksi. Ja rääkyy lapsille, että ette syö sieltä jääkaapista niitä äidin marjarahkoja, ne on kalliita, teille on ne halvat sokerijogurtit!
[quote author="Vierailija" time="12.12.2013 klo 12:31"]
Ei minusta.
Alkuseurakunta oli kansan rakastama koska he tekivät paljon hyvää, mutta heitä vainos valtaapitävät. Nyt meillä äänessä on liian usein uskvia jotka omasta hyvinvoinnistaan käsin tuomitsevat vääränlaisia ihmisiä. Tällainen ylimileinen suhtautuminen herätää halun pilkata. Harvempia varmasti haluaa pilkata jotakin sellaista uskovaa joka auttaa muita oikeasti.
Voin toki olla väärässä.
[/quote]
Olet oikeassa, moni kristitty on kristitty enemmänkin suun tunnustuksella kuin teoissa. Ja vaikka kuinka lukisi Raamattua joka päivä, ei se oikeuta olemaan ylimielinen tai ylpistyä. Kenelläkään ei ole oikeutta ajatella "kyllä minä sentään olen oikea uskova".
Ja sen uskon pitäisi näkyä sanoissa ja teoissa. Meidän kristittyjen tulisi elämässä toimia niin, että tekomme ovat Jumalan ylistykseksi. Teemmekö niin? Voin itse ainakin sanoa, että mea culpa, mea maxima culpa.
Ihminen on vajavainen, Herra on kaikkivoipa. Rukoillaan Herralta, että hän meidän kauttamme toimisi maailmassa ja siten Hänen nimensä tulisi ylistetyksi, sillä yksin, omasta pahasta luonnostamme, emme siihen pysty.
Mikä kaikki lasketaan pilkkaamiseksi? Ovatko pilkkaamista esimerkiksi Jeesus-aiheiset vitsit, ja jos ovat niin onko uskonto tabu josta ei pitäisi laskea leikkiä ollenkaan? Onko kritisointi pilkkaamista tai se jos kertoo oman mielipiteensä (asiallisesti)?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Monesti tuntuu, että nimenomaan nämä uskovaiset ovat ylentäneet itsensä, näkemättä rikkaa omassa silmässä. Lisäksi ihmettelen kun aina mainitsette ne hyvät teot, mitä ne ovat? Mitä kongreettista hyvää olette tehneet vaikkapa viimeksi kuluneen viikon aikana?
Lähimmäisen raukkaudesta uskovaisilla tuntuu olevan ihan omanlaisensa käsitys, jos jaat samat arvot kanssani, olet läheinen, jos toisin, olet saastaa. Uskovat eivät arvosta muiden hyviä tekoja, ne kun eivät ole jumalasta, kaikki teothan ovat merkityksettömiä ilman.
Jollekin rienaavaa on kirjoitus jeesus tai jumala pienellä, ihan tarkoituksella kirjoitin näin, parjatakseni teitä haha.
Toivoisin sitä avarakatseisuutta ja hyväksyntää sieltä uskovien puoleltakin, tuntuu vaan olevan niin vaikeaa teille. Osa vanhemmista jopa hylkää ja kieltää lapsensa kun tämä ei olekaan uskossa, se on rakkautta se!
Huh,huh ja taas mennään tässä on kyllä taas niin puhkikulunut aihe...
Eikö kaikki voisi pitää oman uskonsa omana tietonaan tuputtamatta sitä muille oli sitten himokristitty,äärimuslimi tai vaikkapa uusateisti. Aina täytyy tehdä numero siitä mitä edustaa.
Loppujen lopuksi koko ihmiskunta on kuin muurahaisten kaltainen yhdyskunta jossa enempää tiedostamatta kaikki yhdyskunnan jäsenet pelaavat alitajuntaisesti samaan pussiiin. Metronomi heiluu vuosisatoja tai vaikkapa tuhansia puolelta toiselle kunnes evoluutio ja älyllisyys on yhtä ja kaikki tasaantuu. Rodut, uskot, kaikki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.12.2013 klo 12:49"]
Mikä kaikki lasketaan pilkkaamiseksi? Ovatko pilkkaamista esimerkiksi Jeesus-aiheiset vitsit, ja jos ovat niin onko uskonto tabu josta ei pitäisi laskea leikkiä ollenkaan? Onko kritisointi pilkkaamista tai se jos kertoo oman mielipiteensä (asiallisesti)?
[/quote]
Riippuu vitsistä ja vitsistä. Mutta olisin kyllä aika varovainen laskemaan leikkiä toisen uskosta, oli hän sitten kristitty, hindu, muslimi, ba'hai, suomenuskoinen, asatro tai mitä hyvänsä muuta. Uskonto ei mielestäni saa yhteiskunnassa olla tabu, mutta hyvän maun rajoissa pitää liikkua. Onhan sitä vitsejä vaikka itsemurhasta, mutta osoittaako sitten hyvää makua laukoa sellaisia esim. ihmiselle, jonka läheinen on tehnyt itsemurhan.
Kritisointi ei ole pilkkaamista. Oma mielipiteensä tulee aina voida ilmaista. Siitä ei ole kyse. Kyllä avoimessa yhteiskunnassa kaikista asioista pitää voida puhua ilman, että täytyy pelätä jonkun vetävän hernettä nenäänsä.
Mutta on vissi ero siinä, miten mielipiteensä ja kritiikkinsä esittää. Jos se on sellaista hekottelua, että muut on typeriä ja minä tässä viisas ja kaikkivoipa, niin se ei ole fiksua - oli puhuja sitten kristitty, ateisti tai mitä muuta tahansa.
Kuinka voisin pilkata jumalaa, jos se on kaikkivoipa ja tietää kaiken? Eihän sellaisen entiteetin pilkkaus ole mahdollista?
Mielestäni voin pilkata vain ihmisiä, jotka uskovat huuhaahan tai käyttäytyvät ja ajattelevat irrationaalisesti. Joskus myös teen näin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikö kristityille ole tärkeää, että saa olla marttyyri ja valittaa pilkasta? Eikö kristityt aina tällaisissa tilanteissa, kerro, miten sanassakin sanotaan, että pilkataan? Siinä tapauksessahan kristittyjen pitäisi tuntea kiitollisuutta pilkkaajia kohtaa, hehän tekevät vain sitä, mitä Raamatussa kuvataan. Lopettakaa siis valitus!
[quote author="Vierailija" time="12.12.2013 klo 13:11"]
Monesti tuntuu, että nimenomaan nämä uskovaiset ovat ylentäneet itsensä, näkemättä rikkaa omassa silmässä. Lisäksi ihmettelen kun aina mainitsette ne hyvät teot, mitä ne ovat? Mitä kongreettista hyvää olette tehneet vaikkapa viimeksi kuluneen viikon aikana?
Lähimmäisen raukkaudesta uskovaisilla tuntuu olevan ihan omanlaisensa käsitys, jos jaat samat arvot kanssani, olet läheinen, jos toisin, olet saastaa. Uskovat eivät arvosta muiden hyviä tekoja, ne kun eivät ole jumalasta, kaikki teothan ovat merkityksettömiä ilman.
Jollekin rienaavaa on kirjoitus jeesus tai jumala pienellä, ihan tarkoituksella kirjoitin näin, parjatakseni teitä haha.
Toivoisin sitä avarakatseisuutta ja hyväksyntää sieltä uskovien puoleltakin, tuntuu vaan olevan niin vaikeaa teille. Osa vanhemmista jopa hylkää ja kieltää lapsensa kun tämä ei olekaan uskossa, se on rakkautta se!
[/quote]
Olet oikeassa, osa kritityistäkin ylentää itsensä. Ja sen perusteella, että olenpa nyt kristitty. Sellainen ei ole Jumalasta. Se on sitä ihmisen heikkoutta.
Uskon tulisi näkyä käytännössä teoissa. Taas, ihminen on syntisäkki ja harvassa ovat ne kristityt, jotka sitä joka hetki teoillaan noudattaa. Voi vaan rukoilla Jumalalta, että hän muuttaisi kovan sydämeni.
Jos hyviä tekoja tekee, niillä ei pidä retostella. Ne eivät ole omaa ansiota vaan Herran. Niitä tulee tehdä "salassa", ei julkisesti omaa hyvyyttään tehostaen.
Kristityn tulisi nähdä kaikissa lähimmäisissään = kaikissa ihmisissä Kristus ja toimia sen mukaan. Kuin toista ihmistä auttaessaan, hänelle puhuessaan, hänen katsoessaan siinä olisi Kristus itse. Tämä riippumatta siitä, onko toinen ihminen kristitty tai mitä muuta tahansa.
Kyllä, kristittyjen tulisi olla avarakatseisia ja hyväksyä toinen ihminen - vaikkei aina voisikaan hyväksyä hänen tekojaan tai sanojaan.
Lähipiirissäni on myös tapauksia, joissa ateistivanhemmat ovat hylänneet uskoon tulleen lapsensa. Se siitä avarakatseisuudesta sitten siltäkin puolelta.
Usein ne vanhemmat, jotka hylkää uskosta luopuvan lapsensa, kuuluu sellaiseen lahkoon, joka opettaa, että ei saa pitää yhteyttä kuin muihin lahkon jäseniin. Ja sillä, että omaiset pakotetaan hylkäämään eronnut, yritetään pitää yllä pelotetta, että jää yksi, jos luopuu lahkosta. Tämä ei tietenkään ole oikein eikä osoita lähimmäisenrakkautta. Enpä ole kuullut, että esim. ev.lut.-sukulaiset olisivat hylänneet kirkosta eronneen sukulaisensa. Ainakaan meidän suvussa ei ole hylätty.
Päin vastoin, sellainen ihminen tarvitsee kaksinverroin enemmän rakkautta ja rukouksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.12.2013 klo 13:53"]
Kuinka voisin pilkata jumalaa, jos se on kaikkivoipa ja tietää kaiken? Eihän sellaisen entiteetin pilkkaus ole mahdollista?
Mielestäni voin pilkata vain ihmisiä, jotka uskovat huuhaahan tai käyttäytyvät ja ajattelevat irrationaalisesti. Joskus myös teen näin.
[/quote]
Suomessa on olemassa laki uskonrauhan rikkomisesta, joka on rikos yleistä järjestystä vastaan. Uskonrauhan rikkomisesta voidaan tuomita sakkoihin tai vankeuteen. Uskonrauhan rikkomiseen syyllistyy mikäli ”julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta.”
Jumalan pilkkaamisella et voi vahingoittaa Jumalaa, vaan vahingoitat sillä itseäsi ja mahdollisesti lähimmäisiäsi. Pilkkaaminen on negatiivista ajattelua eikä sellaisesta koskaan seuraa mitään hyvää ja rakentavaa.
Mikä tekee sinusta niin yli-ihmisen, että sinun ajattelusi olisi jotenkin parempaa ja rationaalisempaa kuin muiden? Jopa filosofit ja luonnontieteilijät (hyvät sellaiset) tietävät, että objektiivisuuteen pyrkivässä ajattelussa tulee asettaa kritiikin alle myös oma ajattelunsa, mielipiteensä ja rationaalisuutensa.
Toki saat ajatella, kuten haluat. Toki saat tuoda ajatuksesi julki. Mutta miten muiden pilkkaaminen edistää asiaasi? Miksi haluat pilkata? Tuleeko sinulle siitä jotenkin parempi olo? Saako se sinut tuntemaan itsesi jotenkin muiden yläpuolella olevaksi? Miksi haet itsetunnon pönkitystä negatiivisesta pilkkaamisesta?
Mitä hyötyä on pilkkaamisesta kenellekään?
[quote author="Vierailija" time="12.12.2013 klo 14:08"]Enpä ole kuullut, että esim. ev.lut.-sukulaiset olisivat hylänneet kirkosta eronneen sukulaisensa. Ainakaan meidän suvussa ei ole hylätty.
Päin vastoin, sellainen ihminen tarvitsee kaksinverroin enemmän rakkautta ja rukouksia.
[/quote]
Itse en ole edes kenellekkään kertonut erostani. Rukouksia en kaipaa, mutta jos rakkautta haluat antaa, niin anna palaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.12.2013 klo 13:56"]
Eikö kristityille ole tärkeää, että saa olla marttyyri ja valittaa pilkasta? Eikö kristityt aina tällaisissa tilanteissa, kerro, miten sanassakin sanotaan, että pilkataan? Siinä tapauksessahan kristittyjen pitäisi tuntea kiitollisuutta pilkkaajia kohtaa, hehän tekevät vain sitä, mitä Raamatussa kuvataan. Lopettakaa siis valitus!
[/quote]
Ahaa. Eli sinun logiikkasi mukaan on oikein pilkata ja jopa surmata ihmisiä heidän ajatustensa, mielipiteidensä ja uskontonsa perusteella. Mielenkiintoista. Olisit siis ensimmäisenä ollut sytyttämässä noitarovioita ja vapauttamassa zyklon-b:tä kaasukammioihin?
Raamatussa valetaan kristittyihin rohkeutta siinäkin tilanteessa, että he joutuvat pilkan tai väkivallan tekojen kohteeksi uskonsa tähden. Kuten Kristuskin joutui. Mutta tekeekö se muka pilkkaamisesta ja väkivallasta oikeutettua? Millainen on moraalisi, etiikkasi, jos niin ajattelet?
[quote author="Vierailija" time="12.12.2013 klo 14:16"]
[quote author="Vierailija" time="12.12.2013 klo 14:08"]Enpä ole kuullut, että esim. ev.lut.-sukulaiset olisivat hylänneet kirkosta eronneen sukulaisensa. Ainakaan meidän suvussa ei ole hylätty.
Päin vastoin, sellainen ihminen tarvitsee kaksinverroin enemmän rakkautta ja rukouksia.
[/quote]
Itse en ole edes kenellekkään kertonut erostani. Rukouksia en kaipaa, mutta jos rakkautta haluat antaa, niin anna palaa.
[/quote]
Se, joka sanoo, ettei kaipaa rukouksia - hänen puolestaan pitää etenkin rukoilla.
En tiedä onko muotia, mutta pahuksen huonotapaista se on. Kuului kirkkoon tai ei. (Itse en kuulu, mutta eipä tulisi mieleenkään alkaa haukkumaan toisten uskontoa.)
[quote author="Vierailija" time="12.12.2013 klo 13:51"]
Huh,huh ja taas mennään tässä on kyllä taas niin puhkikulunut aihe...
Eikö kaikki voisi pitää oman uskonsa omana tietonaan tuputtamatta sitä muille oli sitten himokristitty,äärimuslimi tai vaikkapa uusateisti. Aina täytyy tehdä numero siitä mitä edustaa.
Loppujen lopuksi koko ihmiskunta on kuin muurahaisten kaltainen yhdyskunta jossa enempää tiedostamatta kaikki yhdyskunnan jäsenet pelaavat alitajuntaisesti samaan pussiiin. Metronomi heiluu vuosisatoja tai vaikkapa tuhansia puolelta toiselle kunnes evoluutio ja älyllisyys on yhtä ja kaikki tasaantuu. Rodut, uskot, kaikki.
[/quote]
Itse en ainakaan tuputa uskoani muille. Mutta kysyttäessä vastaan toki ja osallistun keskusteluun.
Kaikki aiheet maailmassa ovat puhkikuluneita. Niitä samoja on vatvottu maailman sivu. Oli se sitten rakkaus, viha, uskonto, petos, rikkaus, köyhyys, jne. Nämä ovat universaaleja aiheita, jotka aina askarruttavat ihmismieltä. Miksi niistä ei pitäisi siis puhua?
Uskon, että ne, jotka näitä keskusteluja täälläkin herättävät, ovat etsimisen tiellä. Heillä on etsikkoaika ja näiden kysymysten pohdinta on vain osoitus siitä, että he omalla tavallaan etsivät Jumalaa. Koen tärkeäksi vastata näihin kysymyksiin kiihkottomasti.
Sanoit:
"kunnes evoluutio ja älyllisyys on yhtä ja kaikki tasaantuu. Rodut, uskot, kaikki"
Tuo lauseesi on nykyisen luonnontieteellisen tietämyksen vastaista. Onhan tutkimuksin todettu, että koko maailmankaikkeus pyrkii jatkuvaan entropiaan. Se pn alkuräjähdyksestä asti ollut maailmankaikkeuden olemassaolon tärkeimpiä piirteitä. Myös evoluutio pyrkii entropiaan. Rodut, uskonnot, ajattelun hajanaisuus, kaikki suuntaa yhä enemmän entropiaan.
Kysely, ateismi, epäusko, usko, pilkkakaan ei pistä minulla vihaksi. Mutta se pistää vihaksi, että joku tulee tänne paasaamaan luonnontieteellisestä maailmankuvastaan ja älyllisestä ajattelustaan ja evoluutiosta ja sitten ei ole vaivautunut hankkimaan itselleen edes perustietoja luonnontieteen tämän hetkisistä empiirisille havainnoille perustuvista päätelmistä vaan esittää ihan jotain huuhaata tieteellisenä ajatteluna.
Herra antakoon minulle anteeksi vihani ja suokoon ymmärrystä tällaisia ihmisiä kohtaan.
[quote author="Vierailija" time="12.12.2013 klo 14:25"]
En tiedä onko muotia, mutta pahuksen huonotapaista se on. Kuului kirkkoon tai ei. (Itse en kuulu, mutta eipä tulisi mieleenkään alkaa haukkumaan toisten uskontoa.)
[/quote]
No, nykyään onkin ilmeisesti muotia olla huonotapainen ja itsekeskeinen. Tietämätön ja sivistymätön. Se, että osaa skeitata, haluaisi tehdä musiikkia tai ainakin olla joku julkkis, se on tärkeintä.
Uskonasioista en osaa sanoa juuta taikka jaata, mutta mielestäni tuo Joosef oli oikein hyvä ja ajankohtaan sopiva biisi :)
[quote author="Vierailija" time="12.12.2013 klo 12:15"]
Uskon Jeesukseen, mutten silti koe niin vakavana jos joku ei-uskova pilkkaa uskovia tai Jeesusta. Onhan hengelliset asiat todella ihmeellisiä, ja ateistista ne kuullostaa varmasti täysin pähkähulluilta.... Jos ei usko että henkivallat on olemassa, niin niitä voi huoletta pilkata.
Olen itsekin katsonut esim South Parkia ja jotkut uskontojaksot ovat olleet kyllä varsin hupaisia, esim. mormoneista kertova jakso..! (helppo naureskella, kun pilkka ei osunut omaan nilkkaan)
Mielestäni on turha mennä mukaan taisteluun ateisteja tai pilkkaajia vastaan. Siinä antaa vain turhaa painoarvoa kyseisille ihmisille ja heidän sanomisilleen. Kyllä ne pilkkaajat sitten viimeistään huomaavat minkä peruuttamattoman virheen ovat tehneet kun kuolevat ilman uskoa.
[/quote]
Miten voit ajatella noin, että hähhähhäää, pilkkaajat, viimeisellä tuomiolla nähdään, kuka oli oikeassa? Kristus itse haluaa, että kaikki löytäisivät Hänet ja kaikki pelastuisivat. Rukoillaan ennemmin noiden uusateistien sielujen puolesta. Ja rukoillaan, että Jumala antaisi meille oikeat sanat, kun syntyy keskusteluja uusateistien kanssa.
Ja yhtään ei haittaa sekään, jos itse perehtyy omaan uskontoonsa vähän paremmin. :)
Rukous on meidän ainoa keinomme tässä asiassa, luulen minä.
Joo ja ei muakaan kyllä jotkut South Parkin viittaukset eri uskontoihin tai kristinuskoonkaan hetkauta, koska sehän irvii kaikelle ja kaikille. Eikä ole mikään lasten piirretty, ette kai te nyt anna lasten katsoa jotain South Parkia, sehän on aikuisille! Tai ainakin lapselle täytyy selittää ne jutut sitten, ei lapset ymmärrä ironiaa tai sarkasmia (sanon tämän kokemuksen syvällä rintaäänellä, pelästytin pahoin kerran luokallisen 9-vuotiaita kun yritin olla sarkastinen eikä ne raasut tietty ymmärtäneet).