Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Jäätkö yksin pitämään kirkkoa pystyssä?
03.12.2013 |
https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/erolomake
"Tiedote03.12.2013
Kirkosta eronnut tänä vuonna 40000 jäsentä
Valtionkirkosta on tänä vuonna eronnut jo 40 000 jäsentä. Näillä näkymin evankelis-luterilainen kirkko on menettämässä jopa 8000 jäsentä enemmän kuin viime vuonna. Mikään ei näytä vähentävän kirkosta eroamista.
Eilen uutisoitiin kirkollisveron nostamisesta useissa seurakunnissa, mikä välittömästi kaksinkertaisti kirkosta eroamisen. Normaalisti tähän aikaan vuodesta kirkosta eroaa noin 160 jäsentä päivässä. Eilen kirkosta erosi 330 jäsentä. Osalle kirkkoon kuuluvista jäsenyyden merkitys on käynyt niin vähäiseksi, että pienikin muistutus kirkollisverosta saa eroamaan kirkosta. Kirkollisveron nosto on mainittu eropalautteissa syyksi kirkosta eroamiseen.
Suomen valtion tulisi siirtyä kohti tunnustuksettomuutta. Tunnustukseton valtio kohtelee kaikkia uskontoja ja vakaumuksia yhdenvertaisesti eikä ota kantaa minkään uskonnon tai vakaumuksen puolesta tai sitä vastaan. Uskonto ja vakaumus ovat yksityisasioita, eikä henkilöä pidä pakottaa ilmaisemaan uskontoaan tai vakaumustaan. Tunnustukseton valtio turvaa jokaisen perus- ja ihmisoikeudet, jotka nojaavat perustuslakiin ja kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin."
Kommentit (96)
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 11:38"]
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 11:27"]
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 11:13"]
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 10:58"]
Jo nyt moni kirkosta eronnut vanhus jää ilman palveluja, koska seurakunnissa on jouduttu lopettamaan muiden kuin oman väen auttaminen. Harmi, että kirkosta eronneet eivät järjestä omia vapaaehtoisiaan avuksi.
[/quote]Harmi että kirkon avustajat lajittelevat ihmiset uskon mukaan. Sehän on itse asiassa laitonta.
[/quote]
Se on sitä kuuluisaa kirkon "lähimmäisenrakkautta".
[/quote]
On pakko priorisoida! Pitää valita, haenko mummon sunnuntaina kirkkoon ja olen siellä hänen apunaan vai menenkö perjantaina toisen mummon avuksi kauppaan. Kaupasta se toinen saa ostoksensa puhelimella tilaten, kirkkoa ei saa tuotua toisen mummon kotiin (netti ei ole sama asia).
Ja sinne kauppaan voisi mennä avuksi joku kirkosta eronnut, niitä vaan ei tunnu avuksi millään riittävän, koska heillä ei ole mitään lähimmäisenrakkautta.
[/quote] Syömättä kuolee varmemmin kuin sillä että jättää kirkossa istumisen väliin. Voihan sitä tietty rukoilla jos vaikka Jesse piipahtaisi tuomassa kaloja ja leipää. Ja sinne kirkkoon voisi mennä sillä jo käyvä uskovainen vanhuksen tueksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 11:23"]
Tänään eronnut jo 322 ja ennuste on että eroajia olisi yli 1400 tänään.
[/quote]
Juntteja on joka junaan...
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 11:38"]
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 11:27"]
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 11:13"]
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 10:58"]
Jo nyt moni kirkosta eronnut vanhus jää ilman palveluja, koska seurakunnissa on jouduttu lopettamaan muiden kuin oman väen auttaminen. Harmi, että kirkosta eronneet eivät järjestä omia vapaaehtoisiaan avuksi.
[/quote]Harmi että kirkon avustajat lajittelevat ihmiset uskon mukaan. Sehän on itse asiassa laitonta.
[/quote]
Se on sitä kuuluisaa kirkon "lähimmäisenrakkautta".
[/quote]
On pakko priorisoida! Pitää valita, haenko mummon sunnuntaina kirkkoon ja olen siellä hänen apunaan vai menenkö perjantaina toisen mummon avuksi kauppaan. Kaupasta se toinen saa ostoksensa puhelimella tilaten, kirkkoa ei saa tuotua toisen mummon kotiin (netti ei ole sama asia).
Ja sinne kauppaan voisi mennä avuksi joku kirkosta eronnut, niitä vaan ei tunnu avuksi millään riittävän, koska heillä ei ole mitään lähimmäisenrakkautta.
[/quote]
Miksi kirkko ei pidä sitten huolta omistaan? Ilmeisesti potkaisevat kirkonmenojen päätyttyä asiakkaansa pihalle ja laittavat kirkonovet visusti lukkoon. Se on sitä lähimmäisen rakkautta ja auttamista.
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 10:37"]
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 10:35"]
Suurin osa kirkkoon kuuluvista on tapakristittyjä, lampaita, jotka eivät uskalla erota, koska mitä ne sukulaisetkii sit sanois...
[/quote]
Mistäpä ne muut kenenkään kirkkoonkuulumiset tietää?
[/quote]
Itse erosin kirkosta 25 vuotta sitten ja tarkkailen joskus huvitteena kirkkoon kuuluvia ystäviäni. He eivät ole ihan penaalin terävimpiä kyniä, eikä niinollen käytöskään ole kovin kristillistä. Paradoksaalista kyllä taidan itse olla kristillisempi kuin monet tuntemani kristityt vaikken teologiseen opetukseen uskokaan. Lähimmäisenrakkaus ja muut kristilliset hyveet eivät tunnu useinkaan asuvan ev.lut-kirkossa, jossa hanakasti tuomitaan ja keskustellaan lillukanvarsista sen sijaan että todella pohdittaisiin sitä mitä kristillisyys nykypäivänä voisi olla. Markkinavoimien jyllätessä olisi kirkolla tuhannen taalan paikka tuomita ahneus ja riisto voimakkain äänenpainoin ja kohottaa omaa profiilian ihmisen ja ihmisyyden puolestapuhujana. Ja saada jopa päättäjätkin kuuntelemaan niitä arvoja, joille suomalainen hyvinvointiyhteiskunta alunperin rakennettiin. Mutta ei. Varmaan kirkkokin seuraavaksi järjestää osakeannin.
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 11:50"]
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 11:23"]
Tänään eronnut jo 322 ja ennuste on että eroajia olisi yli 1400 tänään.
[/quote]
Juntteja on joka junaan...
[/quote]
Näytät hyvää junttiesimerkkiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 10:37"]
Aion jäädä kirkkoon, mutta en pitämään sitä pystyssä. Sen sijaan edellytän, että kirkko ryhtyy laskuttamaan tilojen käytöstä niitä, jotka eivät ole seurakunnan jäseniä. Lisäksi vaadin, että kaikissa kirkon tiloissa ja alueella olevissa tilaisuuksissa osana on sananjulistus eli toimitaan lähetyskäskyn mukaisesti valaisemalla pakanoille kristinopin ilosanomaa. Näin silloin, kun kirkkomaahan piilotetaan ateistin arkkua tai kun halutaan seurakunnan leirikeskus synttäreidenpitopaikaksi.
Päiväkerhossa lisätään uskonnollisuutta etenkin silloin, kun lasten vanhemmat eivät kuulu kirkkoon.
Lähimmäisen rakastaminen ei ole sitä, että annetaan toiselle ilmaiseksi jotain vaan sitä, että opetetaan se toinen itse löytämään kristillisyyden hyvät puolet.
[/quote]
kirkko on suvaitsevainen sekä uskovaiset myös niinkuin nähdään. En tiedä olenko aivan väärässä mutta minun mielestäni ev.lutherilaisista on tullut nykyään todella jyrkkää porukkaa. Ei sitä ei tätä, jatkuvasti kieltämässä. Räsänen on hyvä esimerkki siitä. Eikö uskovaisten pitäisi suvaita ja rakastaa kaikkia?
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 10:37"]
Aion jäädä kirkkoon, mutta en pitämään sitä pystyssä. Sen sijaan edellytän, että kirkko ryhtyy laskuttamaan tilojen käytöstä niitä, jotka eivät ole seurakunnan jäseniä. Lisäksi vaadin, että kaikissa kirkon tiloissa ja alueella olevissa tilaisuuksissa osana on sananjulistus eli toimitaan lähetyskäskyn mukaisesti valaisemalla pakanoille kristinopin ilosanomaa. Näin silloin, kun kirkkomaahan piilotetaan ateistin arkkua tai kun halutaan seurakunnan leirikeskus synttäreidenpitopaikaksi.
Päiväkerhossa lisätään uskonnollisuutta etenkin silloin, kun lasten vanhemmat eivät kuulu kirkkoon.
Lähimmäisen rakastaminen ei ole sitä, että annetaan toiselle ilmaiseksi jotain vaan sitä, että opetetaan se toinen itse löytämään kristillisyyden hyvät puolet.
[/quote]
Näin voi vaatia sen jälkeen kun yhteisövero ja kirkon valtionapu on lopetettu. Kannatan!
Arkulleni tehtäkööt mitä parhaaksi katsotaan. Jos tulee perikunnalle halvemmaksi joikujen kanssa niin suosittelisin sitä kyllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi myös uskoa ilman että on liittynyt kirkkoon tai mihinkään muuallekaan. Näen kirkon (uskonnot) samanlaisena egon nostatuksena kuin vaikkapa politiikan.
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 11:56"]
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 10:37"]
Aion jäädä kirkkoon, mutta en pitämään sitä pystyssä. Sen sijaan edellytän, että kirkko ryhtyy laskuttamaan tilojen käytöstä niitä, jotka eivät ole seurakunnan jäseniä. Lisäksi vaadin, että kaikissa kirkon tiloissa ja alueella olevissa tilaisuuksissa osana on sananjulistus eli toimitaan lähetyskäskyn mukaisesti valaisemalla pakanoille kristinopin ilosanomaa. Näin silloin, kun kirkkomaahan piilotetaan ateistin arkkua tai kun halutaan seurakunnan leirikeskus synttäreidenpitopaikaksi.
Päiväkerhossa lisätään uskonnollisuutta etenkin silloin, kun lasten vanhemmat eivät kuulu kirkkoon.
Lähimmäisen rakastaminen ei ole sitä, että annetaan toiselle ilmaiseksi jotain vaan sitä, että opetetaan se toinen itse löytämään kristillisyyden hyvät puolet.
[/quote]
kirkko on suvaitsevainen sekä uskovaiset myös niinkuin nähdään. En tiedä olenko aivan väärässä mutta minun mielestäni ev.lutherilaisista on tullut nykyään todella jyrkkää porukkaa. Ei sitä ei tätä, jatkuvasti kieltämässä. Räsänen on hyvä esimerkki siitä. Eikö uskovaisten pitäisi suvaita ja rakastaa kaikkia?
[/quote]
Kyllä, suvaitaan ja rakastetaan, mutta ei suostuta olemaan hyväksikäytettyjä eli jos joku eroaa kirkosta, ei hänelle tarvitse tarjota sitä maallista hyvää, minkä kirkko voi suoda. Sen tilalle tarjotaan henkistä apua, rukoillaan yhdessä jne. eikä suinkaan tehdä niin, että annetaan kirkkosali ilmaiseksi käyttöön, kun "siellä on kivat puitteet mun kolmansille häille".
Aidossa kristillisyydessä autetaan hädänalaista. Joku 60 000 e/v tienannut vainaja ei ole niin hädänalainen, etteikö perikunnalla olisi varaa maksaa maahanpanosta täysi hinta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Seurakuntaan kuulumattomien, mutta kirkon palveluja käyttävien tulisi maksaa käypä hita kuluttamistaan palveluista. Esim lasten kerhotoiminta 15h/vko = 250 eur/kk. Avioliiton siunaaminen: papin + kanttorin tuntipalkka + tilanvuokra. Hautajaiset: kuten avioliiton siunaaminen + hautapaikka
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 12:19"]
Seurakuntaan kuulumattomien, mutta kirkon palveluja käyttävien tulisi maksaa käypä hita kuluttamistaan palveluista. Esim lasten kerhotoiminta 15h/vko = 250 eur/kk. Avioliiton siunaaminen: papin + kanttorin tuntipalkka + tilanvuokra. Hautajaiset: kuten avioliiton siunaaminen + hautapaikka
[/quote]
Tällainen uskonnosta riippuva erityiskohtelu vaatisi sitä että nämä maksettaisiin kirkollisverosta. Nykytilanteessa jossa nämä kustannetaan yhteisin varoin, luokittelu olisi laitonta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En eroa kirkosta, koska kannatan kirkon tekemää hyväntekeväisyyttä. Kerhoja, diakonia-apua vähävaraisille jne.
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 12:25"]
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 12:19"]
Seurakuntaan kuulumattomien, mutta kirkon palveluja käyttävien tulisi maksaa käypä hita kuluttamistaan palveluista. Esim lasten kerhotoiminta 15h/vko = 250 eur/kk. Avioliiton siunaaminen: papin + kanttorin tuntipalkka + tilanvuokra. Hautajaiset: kuten avioliiton siunaaminen + hautapaikka
[/quote]
Tällainen uskonnosta riippuva erityiskohtelu vaatisi sitä että nämä maksettaisiin kirkollisverosta. Nykytilanteessa jossa nämä kustannetaan yhteisin varoin, luokittelu olisi laitonta.
[/quote]
TIL että kirkkohäätkin saa vaikkei kuulu edes kirkkoon. Itselleni ei olisi tullut mieleenkään mennä kirkossa naimisiin kun en edes sen opetuksiin usko. Ja miksi ihmiset pitää haudata hautausmaahan vaikka krematointi on keksitty ajat sitten? Itse ainakin pitäisi ihanteellisena että krematointikulut maksettuani minut voitaisiin levittää vaikka kukkapenkkiin. Ei siihen mitään loitsimismenoja tarvita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 12:19"]
Seurakuntaan kuulumattomien, mutta kirkon palveluja käyttävien tulisi maksaa käypä hita kuluttamistaan palveluista. Esim lasten kerhotoiminta 15h/vko = 250 eur/kk. Avioliiton siunaaminen: papin + kanttorin tuntipalkka + tilanvuokra. Hautajaiset: kuten avioliiton siunaaminen + hautapaikka
[/quote]
mulle sopii muut paitsi Hautapaikasta ei vain voi laskuttaa yhtään enempää koska sitä valtio tukee rahallisesti ja kirkolla on siinä monopoli.
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 12:25"]
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 12:19"]
Seurakuntaan kuulumattomien, mutta kirkon palveluja käyttävien tulisi maksaa käypä hita kuluttamistaan palveluista. Esim lasten kerhotoiminta 15h/vko = 250 eur/kk. Avioliiton siunaaminen: papin + kanttorin tuntipalkka + tilanvuokra. Hautajaiset: kuten avioliiton siunaaminen + hautapaikka
[/quote]
Tällainen uskonnosta riippuva erityiskohtelu vaatisi sitä että nämä maksettaisiin kirkollisverosta. Nykytilanteessa jossa nämä kustannetaan yhteisin varoin, luokittelu olisi laitonta.
[/quote]
Kirkon tulisi yhtiöittää kaikki toiminta eri yrityksiin, jotta saataisiin selville mitä mikäkin maksaa.
Esim ikuisuushautapaikoista ja haudanhoidoista valtion rahoilla pitäisi luopua. Kaikille yhteinen hinnoittelu haudattiin Helsikiin tai Kevolle ja sama haudanhoidille ja sekin hinnan pitää olla kustannuksia vastaavaa. Valtion varoista voidaan sitten maksa kohtuutasoinen ylläpito hautausmaille ja siinäkin pitää huomioida että kaikkia hautausmaita ei tarvitse hoitaa samantasoisesti. Rakennukset ovat sitten kirkon vastuulla. Ei meillä ole verorahoja, joilla pitää ylläpitää kaikkia autioituvan Suomen hautausmaita ja kirkkoja. Ennemmin laitetaan vähät rahat eläviin kuin kuolleisiin. Lapsissa on kuitenkin tulevaisuus eikä veivinsä heittäneissä.
Olen kirkossa niin kauan kuin voin. Sitten jos homma lähtee menemään täysin Raamatun vastaisesti eroan.
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 13:22"]
Olen kirkossa niin kauan kuin voin. Sitten jos homma lähtee menemään täysin Raamatun vastaisesti eroan.
[/quote]
On jo nyt raamatun vastaista kuulua lutterin LAHKOkirkkoon.
tässä kuussa on kirkostaeronnut jo 4200 ihmistä. Vielä 20 päivää aikaa erota niin ei tarvitse maksaa kirkollisveroja ensi vuonna.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 11:35"]
Kannattaa antaa rahaa avustusjärjestöille, jotka auttavat kaikkia avun tarpeessa olevia, eikä vain luterilaiseen kolmiosaiseen olioon uskovia!
[/quote]
monikohan liittyisi tänä päivänä kirkoon, jos sellainen perustettaisiin tyhjästäm, tai liittäisi siihen lapsensa? Ensinnäkin on miesten machojärjestö, joka on alistanut ja alistaa edelleen naisia. Sitten vielä liuhuletit ja pitkät parrat. Vain moottoripyörät puuttuniin kelpaisivat Helvetin Enkeleistä.