Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Jäätkö yksin pitämään kirkkoa pystyssä?
03.12.2013 |
https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/erolomake
"Tiedote03.12.2013
Kirkosta eronnut tänä vuonna 40000 jäsentä
Valtionkirkosta on tänä vuonna eronnut jo 40 000 jäsentä. Näillä näkymin evankelis-luterilainen kirkko on menettämässä jopa 8000 jäsentä enemmän kuin viime vuonna. Mikään ei näytä vähentävän kirkosta eroamista.
Eilen uutisoitiin kirkollisveron nostamisesta useissa seurakunnissa, mikä välittömästi kaksinkertaisti kirkosta eroamisen. Normaalisti tähän aikaan vuodesta kirkosta eroaa noin 160 jäsentä päivässä. Eilen kirkosta erosi 330 jäsentä. Osalle kirkkoon kuuluvista jäsenyyden merkitys on käynyt niin vähäiseksi, että pienikin muistutus kirkollisverosta saa eroamaan kirkosta. Kirkollisveron nosto on mainittu eropalautteissa syyksi kirkosta eroamiseen.
Suomen valtion tulisi siirtyä kohti tunnustuksettomuutta. Tunnustukseton valtio kohtelee kaikkia uskontoja ja vakaumuksia yhdenvertaisesti eikä ota kantaa minkään uskonnon tai vakaumuksen puolesta tai sitä vastaan. Uskonto ja vakaumus ovat yksityisasioita, eikä henkilöä pidä pakottaa ilmaisemaan uskontoaan tai vakaumustaan. Tunnustukseton valtio turvaa jokaisen perus- ja ihmisoikeudet, jotka nojaavat perustuslakiin ja kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin."
Kommentit (96)
On surullista, että ihmiset muodostavat käsityksensä uskosta ja uskovaisista median ja kuulopuheiden perusteella. Ev.lut. uskon hienous on siinä,ettei meillä ole paavia joka kertoisi miten uskoa ja elää, ihmisen vapaata tahtoa kunnioitetaan.
Jokainen kristitty on uskonsa edustaja, ja on surullista että kaikki kristityt voidaan tuomita ahdaskatseisiksi hihhuleiksi niiden kova äänisimpien vuoksi. En pidä itsekään Päivi Räsäsestä, mutta onhan hänellä yhtäläinen oikeus pitää meteliä itsestään kuin meillä muillakin.
Kiinnostaisi tietää mikä seurakunta on karsinut menoja vähentämällä lasten ja nuorten palveluja.
Seurakunnan vapaaehtoistoiminnan piiriin avuntarvitsijaksi voi ilmoittautua, vaikka ei kirkkoon kuuluisikaan. Valitettavasti edes jäseniltä ei yleensä tulla kotiin kysymään, tarvitseeko apua, vaan täytyy olla itse vähän aktiivinen.
Hautaaminen maksaa ainakin täällä eteläisessä Suomessa n 3000€/vainaja, ja tästä jää maksettavaksi omaisille srk:sta riippuen 300-900€.
Ihan oikeasti totuus on se, ettei seurakunnissa kysytä kuuluuko kirkkoon jos apua pyytää, vaan aina autetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eli hirmu paljon halvemmaksi tulee, kun säästää hautauskustannukset itse etukäteen, kuin että kuuluisi koko ikänsä kirkkoon ja maksaisi moninkertaisesti hautaamiskulunsa.
Mistähän se johtuu, että hautaaminen on noin kallista? Eihän siinä tarvita kuin kuoppa maahan ja ruumis sinne. Onkohan tuohon summaan laskettu papin, suntion ja kanttorin palkat, seurakunnan kukat, tilavuokra jne mukaan? Kirkkohan saa kunnon siivun myös yhteisöverosta, mutta kirkko valittaa, ettei se riitä hautauskuluihin. Oliskohan aika tehostaa toimintaa tai antaa jonkun muun tahon hoitaa se edullisemmin? Eikö edes verot riitä kattamaan "puuttuvaa" osaa...Ehkä kirkon kannattaisi palkata joku talousosaaja, kirkkohan on kuitenkin yksi suurimmista yrityksistä maassamme ja omaisuutta sen mukaisesti.
Höpö, höpö noita Eroa kirkosta-sivuston lukemia. Ensiksikin kirkkoon liittyy joka vuosi paljon ihmisiä, toiseksi ne, jotka eroavat liittyvät monesti uudelleen.
Kirkossa myös erotaan eniten pääkaupunkiseudulla, jossa kirkko on muutenkin jo liberalisoitunut. Muualla Suomessa missä kirkko on vielä kirkko ei erota.
Minun tuttavapiirissäni ei tietääkseni ole ainoatakaan kirkosta eronnutta vaikka yhtään "tosiuskovaista" en tunnekaan. Tai sitten siitä ei vain kehdata kertoa. Perinteet ja kasvatus varmaan vaikuttavat aika paljon, samoin sosiaalinen asema ja varallisuus.
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 10:51"]
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 10:35"]
Suurin osa kirkkoon kuuluvista on tapakristittyjä, lampaita, jotka eivät uskalla erota, koska mitä ne sukulaisetkii sit sanois...
[/quote]
. Minulla on varaa laitttaa vuodessa 300 eur hyväntekeväisyyteen tavallisesta palkastani!
[/quote]
Kirkollisveroista menee hyväntekeväisyyteen vajaa prosentti. Muu hulahtaa kirkkokoneiston pyörittämiseen, henkilökunnan palkkoihin ja rakennusten ylläpitoon ja rakentamiseeen.
Jos hyväntekeväisyyttä haluat tukea niin anna se 300 euroa vaikka Punaiselle Ristille tai Unicefille, niin menee monisatakertainen määrä hyväntekeväisyyteen verrattuna kirkollisveroihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.12.2013 klo 20:36"]
Ei kirkosta eroaminen kaada sitä. Esim. espoossa 40 miljoonaa ylijäämä jolla investoivat uusiin kiinteistöihin. Vaikka 60 % jäsenistä eroais niin se ei sitä kaada.
[/quote] Voivat joutua subventoiman muita köyhiä seurakuntia ja kirkkon yhteistyöelimiä entistä enemmän tulevaisuudessa.
Huomautan aluksi etten lukenut kaikkija viestejä.
Mutta haluan kysyä, eikö kirkkoon kuulumatoomilta pitäisi poistaa juhlapyhien edut työpaikoilla? Tässä on suuri epäkohta. Miksi myös he saavat puhälisät tai pitkät vapaa. Jos ei kuulu kirkkoon ei myöskään pitäisi saada nauttia näistä etuisuuksista!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Edellinen kirjoittaja pyytää anteeksi lukuisia kirjoitusvirheitään.
[quote author="Vierailija" time="22.12.2013 klo 23:24"]
Huomautan aluksi etten lukenut kaikkija viestejä.
Mutta haluan kysyä, eikö kirkkoon kuulumatoomilta pitäisi poistaa juhlapyhien edut työpaikoilla? Tässä on suuri epäkohta. Miksi myös he saavat puhälisät tai pitkät vapaa. Jos ei kuulu kirkkoon ei myöskään pitäisi saada nauttia näistä etuisuuksista!!!
[/quote]
Lue täältä palsalta muita vastaavia keskusteluita, jossa on sataan kertaan väännetty uskovaisille rautalangasta tästä samasta asiasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Enää ei ole montaa päivää tänä vuonna erota kirkosta ja säästä kirkolliveromaksut. Kannattaa tehdä heti eikä jättää viime tippaan.
On erottava viimeistään 31.12, jos haluaa kirkkoverojen jäävän omaan pussiin.
Minun mielestäni aika olisi jo kypsä erottaa valtio ja kirkko. Kirkollisvero pois, samoin kaikki valtion kirkolle syytämä raha. Kirkko voisi rahoittaa toimintansa perinteiseen tapaan kymmenyksillä, eli kaikki jäsenet maksaisivat tuloistaan kirkolle 10 %. Näin mormonikirkkokin taitaa tehdä. Kirkolta tietenkin pois hautaus- ja vihkimislupa, valtion hoidettavaksi. Ne, jotka haluavat kirkkohäät, voisivat toimia samalla tavalla kuin monessa muussa eurooppalaisessa häässä, eli ensin maistraattiin virallista toimitusta varten, sen jälkeen kirkkovihkiminen.
Ja noista lomapäivistä vielä, ihan oikeastiko jollekulle on ihan tuntematon asia, että ne eivät liity kirkkoon, vaan ammattiliittoihin? Uskonnon takiahan ei saa syrjiä, joten jos vapaapäivät ja pyhälisät otetaan pois yhdeltä, niin otetaan ne pois kaikilta, tasa-arvoisesti. Kristityt voivat sitten työpaikalla pyytää jouluja, juhannuksia ja pääsiäisiä vapaaksi, mutta ne vähennetään luonnollisesti lomapäivistä. Ja sitten ei kannata itkeä ollenkaan, jos ei saa vaikkapa joulua vapaaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En aio erota kirkosta. Minusta kirkko on ihan hyvä ihmisläheisten arvojen vastavoima tässä maailmassa, jossa muuten vain raha ja markkinat jyllää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 10:24"]
En aio erota kirkosta. Minusta kirkko on ihan hyvä ihmisläheisten arvojen vastavoima tässä maailmassa, jossa muuten vain raha ja markkinat jyllää.
[/quote]
Samaa mieltä. Vain trendien perässä juoksevat pellet eroavat kirkosta. On niin kivaa olla vähän niinku edistyksellinen ja vapaa...
Suurin osa kirkkoon kuuluvista on tapakristittyjä, lampaita, jotka eivät uskalla erota, koska mitä ne sukulaisetkii sit sanois...
Jään kyllä, mutten yksin. Meitä on monia jotka koemme kirkon monialaisen työn, puhumattakaan siitä kirkon perustyöstä, yhteiskunnassa arvokkaammaksi kuin kirkollisverona maksamamme summan.
Aion jäädä kirkkoon, mutta en pitämään sitä pystyssä. Sen sijaan edellytän, että kirkko ryhtyy laskuttamaan tilojen käytöstä niitä, jotka eivät ole seurakunnan jäseniä. Lisäksi vaadin, että kaikissa kirkon tiloissa ja alueella olevissa tilaisuuksissa osana on sananjulistus eli toimitaan lähetyskäskyn mukaisesti valaisemalla pakanoille kristinopin ilosanomaa. Näin silloin, kun kirkkomaahan piilotetaan ateistin arkkua tai kun halutaan seurakunnan leirikeskus synttäreidenpitopaikaksi.
Päiväkerhossa lisätään uskonnollisuutta etenkin silloin, kun lasten vanhemmat eivät kuulu kirkkoon.
Lähimmäisen rakastaminen ei ole sitä, että annetaan toiselle ilmaiseksi jotain vaan sitä, että opetetaan se toinen itse löytämään kristillisyyden hyvät puolet.
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 10:35"]
Suurin osa kirkkoon kuuluvista on tapakristittyjä, lampaita, jotka eivät uskalla erota, koska mitä ne sukulaisetkii sit sanois...
[/quote]
Mistäpä ne muut kenenkään kirkkoonkuulumiset tietää?
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 10:30"]
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 10:24"]
En aio erota kirkosta. Minusta kirkko on ihan hyvä ihmisläheisten arvojen vastavoima tässä maailmassa, jossa muuten vain raha ja markkinat jyllää.
[/quote]
Samaa mieltä. Vain trendien perässä juoksevat pellet eroavat kirkosta. On niin kivaa olla vähän niinku edistyksellinen ja vapaa...
[/quote]
Minä en eronnut trendien perässä, vaan arvojeni takia. Kirkossa saa saarnata ihan mitä vaan, pappien ei tarvitse uskoa Raamattuun. Itse asiassa Raamattuhan on monen kirkon työntekijän mielestä suorastaan satukirja.
Minä erosin kirkosta sen takia, että uskon Jumalaan, uskon Jeesukseen, uskon siihen, että Jeesus on kuollut syntieni takia, uskon Raamatun erehtymättömyyteen. Tätä tunnustusta ei kirkosta löytynyt mistään. Vapaamielisempää ja arvopohjattomampaa "kristillistä" yhteisöä on vaikea tästä maapallosta löytää.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 11:38"]
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 11:27"]
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 11:13"]
[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 10:58"]
Jo nyt moni kirkosta eronnut vanhus jää ilman palveluja, koska seurakunnissa on jouduttu lopettamaan muiden kuin oman väen auttaminen. Harmi, että kirkosta eronneet eivät järjestä omia vapaaehtoisiaan avuksi.
[/quote]Harmi että kirkon avustajat lajittelevat ihmiset uskon mukaan. Sehän on itse asiassa laitonta.
[/quote]
Se on sitä kuuluisaa kirkon "lähimmäisenrakkautta".
[/quote]
On pakko priorisoida! Pitää valita, haenko mummon sunnuntaina kirkkoon ja olen siellä hänen apunaan vai menenkö perjantaina toisen mummon avuksi kauppaan. Kaupasta se toinen saa ostoksensa puhelimella tilaten, kirkkoa ei saa tuotua toisen mummon kotiin (netti ei ole sama asia).
Ja sinne kauppaan voisi mennä avuksi joku kirkosta eronnut, niitä vaan ei tunnu avuksi millään riittävän, koska heillä ei ole mitään lähimmäisenrakkautta.
[/quote]
Ihanan loukkaavaa. Äitini on ihan kastamaton pakana, mutta hoiti isäänsä tämän sairastaessa syöpää, on auttanut meitä lastenhoidossa paljon ja nyt hoitaa isäni vanhempia näiden ollessa sairaita (aivohalvaus ja sydänkohtaus). Mitä se sitten on jollei lähimmäisenrakkautta?