Lue keskustelun säännöt.
Tesla paljasti ihmeakkunsa – Sähköautojen hintoihin tulossa roima pudotus
23.09.2020 |
Uuden akkuteknologian jujuna on yksinkertaistaa kennoston rakennetta niin, että muun muassa koboltin käytölle ei ole enää tarvetta. Koboltti on kallis mineraali, mutta sen tuotantoketjussa on myös paljon epäinhimillisiä seikkoja.
Teslan ja Muskin toiveena on, että uuden teknologian myötä akkujen tuotanto yksinkertaistuu ja halpenee niin paljon, että markkinoille voidaan tuoda 25 000 dollaria maksavia sähköautoja. Toteutuessaan sähköautojen valmistuskustannukset olisivat samalla tasolla kuin polttomoottoriautojenkin. Musk lupaa, että 25 000 dollarn sähköauto on totta kolmessa vuodessa.
Niin se tekniikka etenee ja vanhojen sähköautojen hinnat myös. Ei mitään järkeä ostaa nopeasti vanhenevaa tekniikkaa jota ei tahdo saada sitten myytyä kun pitäisi vaihtaa.
Kommentit (560)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Polttomoottorin tehokkuutta on helppo parantaa nykytekniikalla. Akkutekniikka taas vaatisi uusia innovaatioita ja ennekuin ne on kehitetty sekä testattu tuotantokuntoon, ei sähköauto ole realistinen vaihtoehto. Nyt tarvitaan poliitikoilta vastuullisuutta puheissaan.
Niin helppo että huomattavia parannuksia polttomoottorin tehokkuuten onkin saatu lähes vuosittain. Eiku...
On tosiaan saanut. Suorasytytysmoottori esim.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.vauva.fi/keskustelu/3386905/sahkoautojen-akku-ongelmat-luul…
Uusi puolueeton tutkimus luo sähköautojen ympäristystävällisyydelle suuren epäilyksen varjon, varsinkin kylmissä maissa. On tärkeää, että emme tee virheratkaisuja kun lähdemme valitsemaan tekniikkaa, koska ilmastonmuutoksen torjunta tulisi silloin epäonnistumaan ja tuhlaisimme vain rahamme.
Eli toivottavasti emme lähde tunteella markkinamiesten valheisiin mukaan, vaan teemme järkeviä valintoja tieteeseen nojaten. Lukekaa kaikki kiinnostuneet tuo AAA:n testi:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/pakkanen-syo-sahkoauton-akkuja-odotet...
AAA:n testiohjelma lienee ensimmäinen vertaileva ajotutkimus, jossa jokaista ajoneuvoa ajettiin yhtenevin käytännöin. Brannonin mukaan testit tarjosivat useita yllätyksiä.
Suurin yllätys oli hänen mukaansa se, että kaikki autot menettivät merkistä riippumatta keskimäärin saman verran ajomatkaa.
”Tähän autovalmistajien tulee löytää ratkaisu, sillä asiakkaiden kannalta se voi aiheuttaa ikäviä yllätyksiä”, Brannon toteaa.
Matkan alenemaan vaikuttavat monet syyt. AAA:n tutkimuksen mukaan pelkästään sähköauton käynnistäminen yli 6,6 celsiusasteen pakkasessa leikkasi käytettävissä olevasta ajomatkasta 12 prosenttia.
Chevy Boltin kaltaisessa, 380 kilometrin ajolatauksella varustetussa autossa matka-alenema olisi noin 45 kilometriä. Tämä edellytti, että auton lämmityslaitteita eikä istuinlämmittimiä ollut kytketty päälle.
Päälle kytketyn ilmastointilaitteen aiheuttama matka-alenema oli vieläkin suurempi. Tutkimuksen mukaan se pudotti käytettävissä olevaa ajomatkaa 41 prosentilla, mikä Boltin kaltaisen sähköauton kohdalla pudottaisi ajomatkan 224 kilometriin.
Sähköautojen ongelmana on, että niiden lämmitysjärjestelmä nojaa yksinomaan sähköakkujen tuottamaan energiaan. Polttomoottoreilla varustetut autot saavat lämpöenergiaansa voimanlähteensä tuottamasta hukkaenergiasta.
”Ongelmana on, että lithium-akut viihtyvät suurin piirtein samoissa 20 asteen lämpötiloissa kuin ihminenkin”, Brannon luonnehtii.
Fossiilisilla ajaessa se sama energia menee täysin hukkaan silloin kun ei ole mitään mitä lämmittää. En nyt oikein näe ympäristön kannalta ongelmaa siinä että vain kylmällä pitää käyttää energiaa lämmittämiseen ja lämpimällä ei, sehän on paras entiseen verrattuna.
Eli jo pienelläkin pakkasella sähköauton kantama siis tippuu yli 40 prosenttia? Se on aika paljon. Ja kovemmalla pakkasella vieläkin enemmän.
Jos nyt välttämättä haluaa sähköautonsa startata jäisenä eikä piuhan päästä kuten 99% ajasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vetyauto vs sähköauto on harhaanjohtava asetelma koska molemmat ovat sähköautoja.
Vetyautossa ei tosin ole satoja kiloja painavaa akustoa kuluttamassa energiaa, jonka liikuttelu sähköautossa taas vie suuren osan energiasta. Eikä kyseessä ole kilpailevat tekniikat vaan kaksi eri tapaa tehdä sähköauto.
Kuinka suuren osan energiasta se akuston liikuttelu vie, vaikkapa 40km/h, 80km/h ja 120km/h nopeuksilla?
Aika paljon pitäisi ottaa takapakkia nykyisistä akustojen painoenergiasuhteista, että vety olisi energiataloudellisesti kannattavampi energiavarasto kuin akku. Vedyn vahvuudet eivät liity akustojen painoon, eivät ole liittyneet enää aikoihin.
Jos sähköauton akku painaa vaikkapa kolmanneksen koko auton painosta, sen liikuttelu ja kiihdyttely vie kolmanneksen auton energiasta.
Väärin. Monestakin syystä, mutta koska 22.59 niin mainitsen vain ilmanvastuksen.
MItä enemmän massaa, sen enemmän menee energiaa sen liikutteluun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vetyauto vs sähköauto on harhaanjohtava asetelma koska molemmat ovat sähköautoja.
Vetyautossa ei tosin ole satoja kiloja painavaa akustoa kuluttamassa energiaa, jonka liikuttelu sähköautossa taas vie suuren osan energiasta. Eikä kyseessä ole kilpailevat tekniikat vaan kaksi eri tapaa tehdä sähköauto.
Kuinka suuren osan energiasta se akuston liikuttelu vie, vaikkapa 40km/h, 80km/h ja 120km/h nopeuksilla?
Aika paljon pitäisi ottaa takapakkia nykyisistä akustojen painoenergiasuhteista, että vety olisi energiataloudellisesti kannattavampi energiavarasto kuin akku. Vedyn vahvuudet eivät liity akustojen painoon, eivät ole liittyneet enää aikoihin.
Jos sähköauton akku painaa vaikkapa kolmanneksen koko auton painosta, sen liikuttelu ja kiihdyttely vie kolmanneksen auton energiasta.
Väärin. Monestakin syystä, mutta koska 22.59 niin mainitsen vain ilmanvastuksen.
MItä enemmän massaa, sen enemmän menee energiaa sen liikutteluun.
Aivan, pakkanen, lämmitys, pikalataus, paino, yms. tekevät akkuautosta käytökelvottoman Suomen oloissa!
---
Nykyään suomalaisten ostamat uudet "vähäpäästöiset!" autot ovat järjestään suuria ja painavia tila-autoja tai katumaastureita (yli 90%). Niiden paino/massa on ainakin m=1600 kg, minun vanhan vakioauton m=800 kg. Eli katuajossa uusi, painava auto kuluttaa/saastuttaa enemmän kuin vanha! Tätä totuutta ei muuta kulutuslukemien manipulointi tehtaalla (polttomoottorin hyötysuhdetta ei ole pystytty juuri parantamaan). Ja valmistusmaahan jäävää suuri valmistus-saaste on myös laskettava mukaan! Nythän tämä puolikas kokonais-saateista "unohdetaan"! Uudet myös maksavat entistä enemmän rahaa, jonka hankkiminen tuo vain lisää saasteita (raha=saaste)!
Myös sähköautojen akkuteollisuus on paha saastuttaja.
Vety-polttokenno-sähköauto olisi paras vahtoehto mutta vetyinfran rakentaminen on vielä kesken. Raskaan vety-kaluston myötä sekin hoituu pian.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/autot-siirtyvat-nyt-kohti-vetytalout…
:::Paino/energian kulutus-faktaa:::
Kaupunkiajossa eli kiihdytellessä auton energiankulutus menee suoraan Newtonin kaavan mukaan (dynamiikan peruslaki, Newtonin II laki), eli kiihdytettävä massa määrää energiankulutuksen eikä tämä luonnonlaki ole kierrettävissä:
Massan m kiihdytys a vaatii voiman F=ma ja tähän kulunut energia (=polttoaineen kulutus) kiihdytysmatkalla s on: W = Fs = mas = m(dv/dt)s = mat*t/2.
Energiankulutusta lisäävät myös lisääntyneen painon kasvattama pyörien vierintävastus, suuren auton lisääntynyt ilmanvastus, lisääntyneet sähköhärpäkkeet, jne...
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiihtyvyys
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vetyauto on sähköauto jossa ylimääräistä energiahävikkiä syntyy huomattavasti kun sähkö muutetaan ensin vedyksi ja sitten takaisin sähköksi.
Paljonko tällä kertaa on "huomattavasti"?
https://phys.org/news/2018-11-battery-powered-vehicles-stack-hydrogen.h…
"The future significance of low energy efficiency is made clearer upon examination of the potential electricity grid impacts. If Australia's existing 14 million light vehicles were electric, they would need about 37 terawatt-hours (TWh) of electricity per year—a 15% increase in national electricity generation (roughly equivalent to Australia's existing annual renewable generation).
But if this same fleet was converted to run on hydrogen, it would need more than four times the electricity: roughly 157 TWh a year. This would entail a 63% increase in national electricity generation.
A recent Infrastructure Victoria report reached a similar conclusion. It calculated that a full transition to hydrogen in 2046 – for both light and heavy vehicles – would require 64 TWh of electricity, the equivalent of a 147% increase in Victoria's annual electricity consumption. Battery electric vehicles, meanwhile, would require roughly one third the amount (22 TWh)."
Suomeksi ja tiivistettynä: aussitutkijoiden laskelmien mukaan vetyautoiluun siirtyminen veisi Australiassa 3-4 kertaisen määrän sähköä patteriautoihin siirtymiseen verrattuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vetyauto on sähköauto jossa ylimääräistä energiahävikkiä syntyy huomattavasti kun sähkö muutetaan ensin vedyksi ja sitten takaisin sähköksi.
Paljonko tällä kertaa on "huomattavasti"?
https://phys.org/news/2018-11-battery-powered-vehicles-stack-hydrogen.h…
"The future significance of low energy efficiency is made clearer upon examination of the potential electricity grid impacts. If Australia's existing 14 million light vehicles were electric, they would need about 37 terawatt-hours (TWh) of electricity per year—a 15% increase in national electricity generation (roughly equivalent to Australia's existing annual renewable generation).
But if this same fleet was converted to run on hydrogen, it would need more than four times the electricity: roughly 157 TWh a year. This would entail a 63% increase in national electricity generation.
A recent Infrastructure Victoria report reached a similar conclusion. It calculated that a full transition to hydrogen in 2046 – for both light and heavy vehicles – would require 64 TWh of electricity, the equivalent of a 147% increase in Victoria's annual electricity consumption. Battery electric vehicles, meanwhile, would require roughly one third the amount (22 TWh)."
Suomeksi ja tiivistettynä: aussitutkijoiden laskelmien mukaan vetyautoiluun siirtyminen veisi Australiassa 3-4 kertaisen määrän sähköä patteriautoihin siirtymiseen verrattuna.
Aika rajuja lukuja. Saa muutamankin Olkiluodon rakentaa lisää ennen kuin Suomessa vedyllä ajellaan.
Nestori k kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vetyauto vs sähköauto on harhaanjohtava asetelma koska molemmat ovat sähköautoja.
Vetyautossa ei tosin ole satoja kiloja painavaa akustoa kuluttamassa energiaa, jonka liikuttelu sähköautossa taas vie suuren osan energiasta. Eikä kyseessä ole kilpailevat tekniikat vaan kaksi eri tapaa tehdä sähköauto.
Kuinka suuren osan energiasta se akuston liikuttelu vie, vaikkapa 40km/h, 80km/h ja 120km/h nopeuksilla?
Aika paljon pitäisi ottaa takapakkia nykyisistä akustojen painoenergiasuhteista, että vety olisi energiataloudellisesti kannattavampi energiavarasto kuin akku. Vedyn vahvuudet eivät liity akustojen painoon, eivät ole liittyneet enää aikoihin.
Jos sähköauton akku painaa vaikkapa kolmanneksen koko auton painosta, sen liikuttelu ja kiihdyttely vie kolmanneksen auton energiasta.
Väärin. Monestakin syystä, mutta koska 22.59 niin mainitsen vain ilmanvastuksen.
MItä enemmän massaa, sen enemmän menee energiaa sen liikutteluun.
Aivan, pakkanen, lämmitys, pikalataus, paino, yms. tekevät akkuautosta käytökelvottoman Suomen oloissa!
---
Nykyään suomalaisten ostamat uudet "vähäpäästöiset!" autot ovat järjestään suuria ja painavia tila-autoja tai katumaastureita (yli 90%). Niiden paino/massa on ainakin m=1600 kg, minun vanhan vakioauton m=800 kg. Eli katuajossa uusi, painava auto kuluttaa/saastuttaa enemmän kuin vanha! Tätä totuutta ei muuta kulutuslukemien manipulointi tehtaalla (polttomoottorin hyötysuhdetta ei ole pystytty juuri parantamaan). Ja valmistusmaahan jäävää suuri valmistus-saaste on myös laskettava mukaan! Nythän tämä puolikas kokonais-saateista "unohdetaan"! Uudet myös maksavat entistä enemmän rahaa, jonka hankkiminen tuo vain lisää saasteita (raha=saaste)!
Myös sähköautojen akkuteollisuus on paha saastuttaja.
Vety-polttokenno-sähköauto olisi paras vahtoehto mutta vetyinfran rakentaminen on vielä kesken. Raskaan vety-kaluston myötä sekin hoituu pian.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/autot-siirtyvat-nyt-kohti-vetytalout…:::Paino/energian kulutus-faktaa:::
Kaupunkiajossa eli kiihdytellessä auton energiankulutus menee suoraan Newtonin kaavan mukaan (dynamiikan peruslaki, Newtonin II laki), eli kiihdytettävä massa määrää energiankulutuksen eikä tämä luonnonlaki ole kierrettävissä:
Massan m kiihdytys a vaatii voiman F=ma ja tähän kulunut energia (=polttoaineen kulutus) kiihdytysmatkalla s on: W = Fs = mas = m(dv/dt)s = mat*t/2.Energiankulutusta lisäävät myös lisääntyneen painon kasvattama pyörien vierintävastus, suuren auton lisääntynyt ilmanvastus, lisääntyneet sähköhärpäkkeet, jne...
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiihtyvyys
Mitä enemmän autolla on massaa, sen enemmän on myös regeneroivalla jarrutuksella liike-energiaa talteen otettavaksi.
Ihan ansiokkaasti kertasit tässä yläasteen fysiikan tunneila opitut perusasiat Newtonista lähtien, mutta ei se muuta sitä tosiasiaa että auton energiankulutus ei kasva 1:1 massan kanssa kuten tuolla aiemmin väitettiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kiinteaelektrolyyttinen-akku-on-nyt-…
Ensimmäiset solid state-akuilla varustet bussit jo myynnissä Mersulla, nyt alkaa seuraava merkittävä akkuteknologian harppaus siirtyä laboratorioista tuotantolinjoille.
Vierailija kirjoitti:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kiinteaelektrolyyttinen-akku-on-nyt-…
Ensimmäiset solid state-akuilla varustet bussit jo myynnissä Mersulla, nyt alkaa seuraava merkittävä akkuteknologian harppaus siirtyä laboratorioista tuotantolinjoille.
Ja nykyisilläkin pärjää kun range on jo päälle 400 km ja enemmänkin, jopa talvella.
Ostajan oma infra on toki hyvä olla kunnossa. Itselläkin on lämmin talli johon voin laitattaa haluamani lataustehon, sitten kun vaihdan nykyisen uudehkon auton sähkäriin. Saattaa akkuteknologia olla jo huomattavasti nykyistäkin kehittyneempi tuolloin, vaikka nykyinenkin jo riittää itselleni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sähköauton käyttö Suomessa kalliimpaa kuin bensiini- tai dieselauton.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ensi-viikolla-julkaistava-selvitys-k…
Vierailija kirjoitti:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kiinteaelektrolyyttinen-akku-on-nyt-…
Ensimmäiset solid state-akuilla varustet bussit jo myynnissä Mersulla, nyt alkaa seuraava merkittävä akkuteknologian harppaus siirtyä laboratorioista tuotantolinjoille.
No eipä pääse pitkälle tuolla akulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.vauva.fi/keskustelu/3386905/sahkoautojen-akku-ongelmat-luul…
Uusi puolueeton tutkimus luo sähköautojen ympäristystävällisyydelle suuren epäilyksen varjon, varsinkin kylmissä maissa. On tärkeää, että emme tee virheratkaisuja kun lähdemme valitsemaan tekniikkaa, koska ilmastonmuutoksen torjunta tulisi silloin epäonnistumaan ja tuhlaisimme vain rahamme.
Eli toivottavasti emme lähde tunteella markkinamiesten valheisiin mukaan, vaan teemme järkeviä valintoja tieteeseen nojaten. Lukekaa kaikki kiinnostuneet tuo AAA:n testi:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/pakkanen-syo-sahkoauton-akkuja-odotet...
AAA:n testiohjelma lienee ensimmäinen vertaileva ajotutkimus, jossa jokaista ajoneuvoa ajettiin yhtenevin käytännöin. Brannonin mukaan testit tarjosivat useita yllätyksiä.
Suurin yllätys oli hänen mukaansa se, että kaikki autot menettivät merkistä riippumatta keskimäärin saman verran ajomatkaa.
”Tähän autovalmistajien tulee löytää ratkaisu, sillä asiakkaiden kannalta se voi aiheuttaa ikäviä yllätyksiä”, Brannon toteaa.
Matkan alenemaan vaikuttavat monet syyt. AAA:n tutkimuksen mukaan pelkästään sähköauton käynnistäminen yli 6,6 celsiusasteen pakkasessa leikkasi käytettävissä olevasta ajomatkasta 12 prosenttia.
Chevy Boltin kaltaisessa, 380 kilometrin ajolatauksella varustetussa autossa matka-alenema olisi noin 45 kilometriä. Tämä edellytti, että auton lämmityslaitteita eikä istuinlämmittimiä ollut kytketty päälle.
Päälle kytketyn ilmastointilaitteen aiheuttama matka-alenema oli vieläkin suurempi. Tutkimuksen mukaan se pudotti käytettävissä olevaa ajomatkaa 41 prosentilla, mikä Boltin kaltaisen sähköauton kohdalla pudottaisi ajomatkan 224 kilometriin.
Sähköautojen ongelmana on, että niiden lämmitysjärjestelmä nojaa yksinomaan sähköakkujen tuottamaan energiaan. Polttomoottoreilla varustetut autot saavat lämpöenergiaansa voimanlähteensä tuottamasta hukkaenergiasta.
”Ongelmana on, että lithium-akut viihtyvät suurin piirtein samoissa 20 asteen lämpötiloissa kuin ihminenkin”, Brannon luonnehtii.
Fossiilisilla ajaessa se sama energia menee täysin hukkaan silloin kun ei ole mitään mitä lämmittää. En nyt oikein näe ympäristön kannalta ongelmaa siinä että vain kylmällä pitää käyttää energiaa lämmittämiseen ja lämpimällä ei, sehän on paras entiseen verrattuna.
Eli jo pienelläkin pakkasella sähköauton kantama siis tippuu yli 40 prosenttia? Se on aika paljon. Ja kovemmalla pakkasella vieläkin enemmän.
Eipä se sähköauton ohjaamo talvella kauan lämpimänä pysy kun auto irroitetaan johdon päästä.
Jos nyt välttämättä haluaa sähköautonsa startata jäisenä eikä piuhan päästä kuten 99% ajasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.vauva.fi/keskustelu/3386905/sahkoautojen-akku-ongelmat-luul…
Uusi puolueeton tutkimus luo sähköautojen ympäristystävällisyydelle suuren epäilyksen varjon, varsinkin kylmissä maissa. On tärkeää, että emme tee virheratkaisuja kun lähdemme valitsemaan tekniikkaa, koska ilmastonmuutoksen torjunta tulisi silloin epäonnistumaan ja tuhlaisimme vain rahamme.
Eli toivottavasti emme lähde tunteella markkinamiesten valheisiin mukaan, vaan teemme järkeviä valintoja tieteeseen nojaten. Lukekaa kaikki kiinnostuneet tuo AAA:n testi:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/pakkanen-syo-sahkoauton-akkuja-odotet...
AAA:n testiohjelma lienee ensimmäinen vertaileva ajotutkimus, jossa jokaista ajoneuvoa ajettiin yhtenevin käytännöin. Brannonin mukaan testit tarjosivat useita yllätyksiä.
Suurin yllätys oli hänen mukaansa se, että kaikki autot menettivät merkistä riippumatta keskimäärin saman verran ajomatkaa.
”Tähän autovalmistajien tulee löytää ratkaisu, sillä asiakkaiden kannalta se voi aiheuttaa ikäviä yllätyksiä”, Brannon toteaa.
Matkan alenemaan vaikuttavat monet syyt. AAA:n tutkimuksen mukaan pelkästään sähköauton käynnistäminen yli 6,6 celsiusasteen pakkasessa leikkasi käytettävissä olevasta ajomatkasta 12 prosenttia.
Chevy Boltin kaltaisessa, 380 kilometrin ajolatauksella varustetussa autossa matka-alenema olisi noin 45 kilometriä. Tämä edellytti, että auton lämmityslaitteita eikä istuinlämmittimiä ollut kytketty päälle.
Päälle kytketyn ilmastointilaitteen aiheuttama matka-alenema oli vieläkin suurempi. Tutkimuksen mukaan se pudotti käytettävissä olevaa ajomatkaa 41 prosentilla, mikä Boltin kaltaisen sähköauton kohdalla pudottaisi ajomatkan 224 kilometriin.
Sähköautojen ongelmana on, että niiden lämmitysjärjestelmä nojaa yksinomaan sähköakkujen tuottamaan energiaan. Polttomoottoreilla varustetut autot saavat lämpöenergiaansa voimanlähteensä tuottamasta hukkaenergiasta.
”Ongelmana on, että lithium-akut viihtyvät suurin piirtein samoissa 20 asteen lämpötiloissa kuin ihminenkin”, Brannon luonnehtii.
Fossiilisilla ajaessa se sama energia menee täysin hukkaan silloin kun ei ole mitään mitä lämmittää. En nyt oikein näe ympäristön kannalta ongelmaa siinä että vain kylmällä pitää käyttää energiaa lämmittämiseen ja lämpimällä ei, sehän on paras entiseen verrattuna.
Eli jo pienelläkin pakkasella sähköauton kantama siis tippuu yli 40 prosenttia? Se on aika paljon. Ja kovemmalla pakkasella vieläkin enemmän.
Jos nyt välttämättä haluaa sähköautonsa startata jäisenä eikä piuhan päästä kuten 99% ajasta.
Eipä se sähköauton ohjaamo talvella kauan lämpimänä pysy kun auto irroitetaan johdon päästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nestori k kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vetyauto vs sähköauto on harhaanjohtava asetelma koska molemmat ovat sähköautoja.
Vetyautossa ei tosin ole satoja kiloja painavaa akustoa kuluttamassa energiaa, jonka liikuttelu sähköautossa taas vie suuren osan energiasta. Eikä kyseessä ole kilpailevat tekniikat vaan kaksi eri tapaa tehdä sähköauto.
Kuinka suuren osan energiasta se akuston liikuttelu vie, vaikkapa 40km/h, 80km/h ja 120km/h nopeuksilla?
Aika paljon pitäisi ottaa takapakkia nykyisistä akustojen painoenergiasuhteista, että vety olisi energiataloudellisesti kannattavampi energiavarasto kuin akku. Vedyn vahvuudet eivät liity akustojen painoon, eivät ole liittyneet enää aikoihin.
Jos sähköauton akku painaa vaikkapa kolmanneksen koko auton painosta, sen liikuttelu ja kiihdyttely vie kolmanneksen auton energiasta.
Väärin. Monestakin syystä, mutta koska 22.59 niin mainitsen vain ilmanvastuksen.
MItä enemmän massaa, sen enemmän menee energiaa sen liikutteluun.
Aivan, pakkanen, lämmitys, pikalataus, paino, yms. tekevät akkuautosta käytökelvottoman Suomen oloissa!
---
Nykyään suomalaisten ostamat uudet "vähäpäästöiset!" autot ovat järjestään suuria ja painavia tila-autoja tai katumaastureita (yli 90%). Niiden paino/massa on ainakin m=1600 kg, minun vanhan vakioauton m=800 kg. Eli katuajossa uusi, painava auto kuluttaa/saastuttaa enemmän kuin vanha! Tätä totuutta ei muuta kulutuslukemien manipulointi tehtaalla (polttomoottorin hyötysuhdetta ei ole pystytty juuri parantamaan). Ja valmistusmaahan jäävää suuri valmistus-saaste on myös laskettava mukaan! Nythän tämä puolikas kokonais-saateista "unohdetaan"! Uudet myös maksavat entistä enemmän rahaa, jonka hankkiminen tuo vain lisää saasteita (raha=saaste)!
Myös sähköautojen akkuteollisuus on paha saastuttaja.
Vety-polttokenno-sähköauto olisi paras vahtoehto mutta vetyinfran rakentaminen on vielä kesken. Raskaan vety-kaluston myötä sekin hoituu pian.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/autot-siirtyvat-nyt-kohti-vetytalout…:::Paino/energian kulutus-faktaa:::
Kaupunkiajossa eli kiihdytellessä auton energiankulutus menee suoraan Newtonin kaavan mukaan (dynamiikan peruslaki, Newtonin II laki), eli kiihdytettävä massa määrää energiankulutuksen eikä tämä luonnonlaki ole kierrettävissä:
Massan m kiihdytys a vaatii voiman F=ma ja tähän kulunut energia (=polttoaineen kulutus) kiihdytysmatkalla s on: W = Fs = mas = m(dv/dt)s = mat*t/2.Energiankulutusta lisäävät myös lisääntyneen painon kasvattama pyörien vierintävastus, suuren auton lisääntynyt ilmanvastus, lisääntyneet sähköhärpäkkeet, jne...
https://fi.wikipedia.org/wiki/KiihtyvyysMitä enemmän autolla on massaa, sen enemmän on myös regeneroivalla jarrutuksella liike-energiaa talteen otettavaksi.
Ihan ansiokkaasti kertasit tässä yläasteen fysiikan tunneila opitut perusasiat Newtonista lähtien, mutta ei se muuta sitä tosiasiaa että auton energiankulutus ei kasva 1:1 massan kanssa kuten tuolla aiemmin väitettiin.
Ja mitä enemmän on massaa, sen enemmän kuluu energiaa sen liikuttamiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.vauva.fi/keskustelu/3386905/sahkoautojen-akku-ongelmat-luul…
Uusi puolueeton tutkimus luo sähköautojen ympäristystävällisyydelle suuren epäilyksen varjon, varsinkin kylmissä maissa. On tärkeää, että emme tee virheratkaisuja kun lähdemme valitsemaan tekniikkaa, koska ilmastonmuutoksen torjunta tulisi silloin epäonnistumaan ja tuhlaisimme vain rahamme.
Eli toivottavasti emme lähde tunteella markkinamiesten valheisiin mukaan, vaan teemme järkeviä valintoja tieteeseen nojaten. Lukekaa kaikki kiinnostuneet tuo AAA:n testi:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/pakkanen-syo-sahkoauton-akkuja-odotet...
AAA:n testiohjelma lienee ensimmäinen vertaileva ajotutkimus, jossa jokaista ajoneuvoa ajettiin yhtenevin käytännöin. Brannonin mukaan testit tarjosivat useita yllätyksiä.
Suurin yllätys oli hänen mukaansa se, että kaikki autot menettivät merkistä riippumatta keskimäärin saman verran ajomatkaa.
”Tähän autovalmistajien tulee löytää ratkaisu, sillä asiakkaiden kannalta se voi aiheuttaa ikäviä yllätyksiä”, Brannon toteaa.
Matkan alenemaan vaikuttavat monet syyt. AAA:n tutkimuksen mukaan pelkästään sähköauton käynnistäminen yli 6,6 celsiusasteen pakkasessa leikkasi käytettävissä olevasta ajomatkasta 12 prosenttia.
Chevy Boltin kaltaisessa, 380 kilometrin ajolatauksella varustetussa autossa matka-alenema olisi noin 45 kilometriä. Tämä edellytti, että auton lämmityslaitteita eikä istuinlämmittimiä ollut kytketty päälle.
Päälle kytketyn ilmastointilaitteen aiheuttama matka-alenema oli vieläkin suurempi. Tutkimuksen mukaan se pudotti käytettävissä olevaa ajomatkaa 41 prosentilla, mikä Boltin kaltaisen sähköauton kohdalla pudottaisi ajomatkan 224 kilometriin.
Sähköautojen ongelmana on, että niiden lämmitysjärjestelmä nojaa yksinomaan sähköakkujen tuottamaan energiaan. Polttomoottoreilla varustetut autot saavat lämpöenergiaansa voimanlähteensä tuottamasta hukkaenergiasta.
”Ongelmana on, että lithium-akut viihtyvät suurin piirtein samoissa 20 asteen lämpötiloissa kuin ihminenkin”, Brannon luonnehtii.
Fossiilisilla ajaessa se sama energia menee täysin hukkaan silloin kun ei ole mitään mitä lämmittää. En nyt oikein näe ympäristön kannalta ongelmaa siinä että vain kylmällä pitää käyttää energiaa lämmittämiseen ja lämpimällä ei, sehän on paras entiseen verrattuna.
Eli jo pienelläkin pakkasella sähköauton kantama siis tippuu yli 40 prosenttia? Se on aika paljon. Ja kovemmalla pakkasella vieläkin enemmän.
Jos nyt välttämättä haluaa sähköautonsa startata jäisenä eikä piuhan päästä kuten 99% ajasta.
Eipä se sähköauton ohjaamo talvella kauan lämpimänä pysy kun auto irroitetaan johdon päästä.
5 - 10 minuuttia. Sen jälkeen pakkasella ohjaamo on jo kylmä.
Vierailija kirjoitti:
Sähköauton käyttö Suomessa kalliimpaa kuin bensiini- tai dieselauton.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ensi-viikolla-julkaistava-selvitys-k…
Sähköautolla säästää!
Vierailija kirjoitti:
Nestori k kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vetyauto vs sähköauto on harhaanjohtava asetelma koska molemmat ovat sähköautoja.
Vetyautossa ei tosin ole satoja kiloja painavaa akustoa kuluttamassa energiaa, jonka liikuttelu sähköautossa taas vie suuren osan energiasta. Eikä kyseessä ole kilpailevat tekniikat vaan kaksi eri tapaa tehdä sähköauto.
Kuinka suuren osan energiasta se akuston liikuttelu vie, vaikkapa 40km/h, 80km/h ja 120km/h nopeuksilla?
Aika paljon pitäisi ottaa takapakkia nykyisistä akustojen painoenergiasuhteista, että vety olisi energiataloudellisesti kannattavampi energiavarasto kuin akku. Vedyn vahvuudet eivät liity akustojen painoon, eivät ole liittyneet enää aikoihin.
Jos sähköauton akku painaa vaikkapa kolmanneksen koko auton painosta, sen liikuttelu ja kiihdyttely vie kolmanneksen auton energiasta.
Väärin. Monestakin syystä, mutta koska 22.59 niin mainitsen vain ilmanvastuksen.
MItä enemmän massaa, sen enemmän menee energiaa sen liikutteluun.
Aivan, pakkanen, lämmitys, pikalataus, paino, yms. tekevät akkuautosta käytökelvottoman Suomen oloissa!
---
Nykyään suomalaisten ostamat uudet "vähäpäästöiset!" autot ovat järjestään suuria ja painavia tila-autoja tai katumaastureita (yli 90%). Niiden paino/massa on ainakin m=1600 kg, minun vanhan vakioauton m=800 kg. Eli katuajossa uusi, painava auto kuluttaa/saastuttaa enemmän kuin vanha! Tätä totuutta ei muuta kulutuslukemien manipulointi tehtaalla (polttomoottorin hyötysuhdetta ei ole pystytty juuri parantamaan). Ja valmistusmaahan jäävää suuri valmistus-saaste on myös laskettava mukaan! Nythän tämä puolikas kokonais-saateista "unohdetaan"! Uudet myös maksavat entistä enemmän rahaa, jonka hankkiminen tuo vain lisää saasteita (raha=saaste)!
Myös sähköautojen akkuteollisuus on paha saastuttaja.
Vety-polttokenno-sähköauto olisi paras vahtoehto mutta vetyinfran rakentaminen on vielä kesken. Raskaan vety-kaluston myötä sekin hoituu pian.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/autot-siirtyvat-nyt-kohti-vetytalout…:::Paino/energian kulutus-faktaa:::
Kaupunkiajossa eli kiihdytellessä auton energiankulutus menee suoraan Newtonin kaavan mukaan (dynamiikan peruslaki, Newtonin II laki), eli kiihdytettävä massa määrää energiankulutuksen eikä tämä luonnonlaki ole kierrettävissä:
Massan m kiihdytys a vaatii voiman F=ma ja tähän kulunut energia (=polttoaineen kulutus) kiihdytysmatkalla s on: W = Fs = mas = m(dv/dt)s = mat*t/2.Energiankulutusta lisäävät myös lisääntyneen painon kasvattama pyörien vierintävastus, suuren auton lisääntynyt ilmanvastus, lisääntyneet sähköhärpäkkeet, jne...
https://fi.wikipedia.org/wiki/KiihtyvyysMitä enemmän autolla on massaa, sen enemmän on myös regeneroivalla jarrutuksella liike-energiaa talteen otettavaksi.
Sähköautohan on tosiaan ikiliikkuja. Kiihdytyksen jälkeen akut saadaan taas täyteen jarruttamalla. Ja jos joutuu joskus lataamaan, se on vain ammattitaidottomuutta kun ei osaa jarruttamalla ladata akkuja täyteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kiinteaelektrolyyttinen-akku-on-nyt-…
Ensimmäiset solid state-akuilla varustet bussit jo myynnissä Mersulla, nyt alkaa seuraava merkittävä akkuteknologian harppaus siirtyä laboratorioista tuotantolinjoille.
Ja nykyisilläkin pärjää kun range on jo päälle 400 km ja enemmänkin, jopa talvella.
Jotkut pärjää, jotkut ei. Itse maksan mielelläni siitä, että voin mennä ja tulla autolla kuten haluan ilman latauksien odotteluja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kiinteaelektrolyyttinen-akku-on-nyt-…
Ensimmäiset solid state-akuilla varustet bussit jo myynnissä Mersulla, nyt alkaa seuraava merkittävä akkuteknologian harppaus siirtyä laboratorioista tuotantolinjoille.
Ja nykyisilläkin pärjää kun range on jo päälle 400 km ja enemmänkin, jopa talvella.
Ostajan oma infra on toki hyvä olla kunnossa. Itselläkin on lämmin talli johon voin laitattaa haluamani lataustehon, sitten kun vaihdan nykyisen uudehkon auton sähkäriin. Saattaa akkuteknologia olla jo huomattavasti nykyistäkin kehittyneempi tuolloin, vaikka nykyinenkin jo riittää itselleni.
Itse odottelen sähköautojen tekniikan kehittymistä ja hintojen laskua kuten kansainvälisen IT-firman konsutti neuvoi tekemään.
Väärin. Monestakin syystä, mutta koska 22.59 niin mainitsen vain ilmanvastuksen.