Lue keskustelun säännöt.
en ikinä pääse lääkikseen
20.11.2013 |
Olen tällä hetkellä lukion kolmannella ja voin sanoa suoraan,että tulevaisuus ei näytä hirveän valoisalta. Haluan auttaa ihmisiä, haluan auttaa jotenkin tätä maailmaa, mutta en usko,että se tulee onnistumaan koulumenestykselläni. Minulla on keskiarvo todistuksessa noin 9, mutta matemaattisista aineista en tajua mitään. Kirjoitin nyt biologiasta C:n, vaikkakin olin lukenut 3kk kyseiseen kokeeseen. Keskiarvoni biologiassa on päälle ysin.Joku voi nyt kommentoida tähän,että opettajani on liian lepsu.Mutta ei,biologian opettaja voisi jopa väittää vihaa minua ja lepsu hän ei todellakaan ole.Aloin vain panikoimaan biologian ylppäreissä nähtyään, mitä on edessäni. Loppujen lopuksi, minulla oli erittäin ahdistunut olo ja unohdin kaiken mitä olin opiskellut.Aivot ikään kuin löivät tyhjää.
Kaikista eniten minua ahdistaa se,että en usko,että tulen pääsemään lääkikseen ikinä.Joissan foorumilla oli joku nainen kirjoittanut,että hän haki 4 kertaa eikä ole vieläkään päässyt. Olen yrittänyt analysoida, miksi asiani ovat näin kuin ovat ja olen tullut siihen tulokseen,että joko ongelmani lienee olevan opiskelutekniikassa tai sitten aivokapasiteetti ei vain yksinkertaisesti riitä. Itken joka päivä sen vuoksi,että pelkään epäonnistua pääsykokeessa. Varsinkin kun toi bilsakaan ei mennyt hyvin.. Luulen kanssa,että en hallitse fysiikkaa siksi,että en osaa yksinkertaisesti soveltaa lukemani asioita. Luulen,että olen ns.pänttääjä eli vaikka luen paljon en paljon osaa sen vuoksi, koska en ymmärrä,mitä lue. Kavereita, joille voisi avautua tästä ei hirveästi ole.Vihaan sitä tunnetta, vähän niin kuin kemian kokeessa oli,että olin laskenut noin 20 laskua kyseisestä asiasta, mutta kokeessa en muistanut tästä yhtikäs mitään. Aivot oli ihan lukossa. Vaikka 9 keskiarvo on ihan hyvä, on se mulla siltikin tippunut. Yläasteella olin kympin tyttö ja keskiarvo olikin lähemmäs 10. Ahdistavaa. Tiedän,että kukaan ei voi auttaa minua, mutta onko jollakin ollut vastaavaa tilannetta? Olen aivan totaalisesti kadottanut elämäniloni.Haluaisin myös kysyä,että millainen oli teidän opiskelutekniikka, kun haitte yliopistoon?Kiitos vastanneille.
Kommentit (132)
[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 21:34"]
[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 19:33"][quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 22:45"]
[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 20:08"]
[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 18:05"]
Mulla oli lukion päästötodistus 7.8. Kirjoitin M:n paperit 1990 -luvun puolessa välissä. Lukiossa mulla ei ollut edes fysiikkaa lainkaan, luin sen myöhemmin armeijan jälkeen iltalukiossa. Lukiossa oli ihan muut suunnitelmat.
Päätin kuitenkin hakea lääkkikseen armeijan jälkeen. Luin pääsykoekirjoja pari kuukautta, en edes mitenkään kovin säntillisesti.
Pääsykokeisiinkin menin silleen lunkisti. Itse siinä pääsykoetilanteessa tajusin kun katsoin ympärilleni, että 95% näistä ihmisistä ei tule pääsemään sisään. Miksikö? Koska heidän jännitys oli liiallista. Pääsykokeiden ensimmäiset minuutit katselin vain ympärilleni muita ihmisiä. Miten he kädet täristen, hiki valuen yrittivät kirjoittaa. Mutta se näytti epätoivoiselta. Siitä muiden epätoivoisesta jännittyineisyydestä mulle itselle tuli taas itsevarmuus, että tässä salissa ei ole kovinkaan montaa, jotka tämän tilanteen klaaraa. Sen tajuttua itse kokeen tekemiseen löytyi helpottava rentous.
Pääsin sisään ja nyt 12 vuotta lääkärin työtä takana.
Eli valmistaudu hyvin. Lue. Mutta olennaista on löytää sisäinen rentous ja itseluottamus pääsykoetilanteessa. Hyvänkin valmistautumisen tuhoaa jännittämällä liikaa. Ei se ole elämän vakavain paikka. Lunkisti vaan.
Mieslääkäri
[/quote]
SE oli silloin, mutta nyt....lääkiksen kriteerit on ihan toista kuin vaikkapa 5v sitten. Eli matikkaa, matikkaa, fyssaa ja kemiaa ja sit pikkusen sitä bilsaa. Täysin väärät painotukset ja sen takia lääkäreiksi nykyään valikoituukin pääosin ihan vääränlaiset ihmiset!
[/quote]
Tuohon lisäisin kyllä sen että 1994 taisi olla kaikkein pienin sisäänottomäärä lääkkikseen, luokkaa 300-350 koko Suomessa. Nythän sisäänottomäärät lienevät jo luokkaa 600 vuodessa. Eli suhteellisesti taisi olla vielä vaikeampaa kuin nyt. En myöskään usko että pääsykokeiden rima tai vaadittavat tiedot olisivat olennaisesti muuttuneet siihen verrattuna.
Vai voiko joku kertoa mitä perustotuuksia mullistavaa tietoa kemiassa tai fysiikassa on tapahtunut 15 vuoden sisään. Eiköhän ne samat vuosikymmeniä vallineet kemian ja fysiikan laskukaavat, kaasuvakiot ja yhtälöt pidä kutinsa edelleen. En usko että fysiikan ja kemian perustan hahmottaminen olisi nykyihmiselle jotenkin vaikeampaa kuin se oli 1995.
[/quote]
Ainakin koe oli vuonna 1994 paljon helpompi kuin vuoden 2013 koe. T: eräs joka tässä juuri laskee 1990-luvun (myös vuoden 1994) koetta ja käynyt viime vuonna pääsykokeessa...
[/quote]
Mistä olet löytänyt 90-luvun pääsykokeet?
t. Toinen lääkikseen hakeva
[/quote] Täytyy olla luonnontieteissä enemmän kuin hyvä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 22:13"]
[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 17:24"]
Haluan auttaa ihmisiä, haluan auttaa jotenkin tätä maailmaa
[/quote] minäkin yritän saada lastani kiinnostumaan lääkiksestä, hyvät mahikset päästä, kiinnostaa enemmän tekniikka, pitkä matematiikka vahva kuten kemia ja fysiikka.
Linnunpaskaa. Lääkiksen suosio kasvaa vuosi vuodelta, kun halutaan rahaa ja statusta suht helposti. Sehän on toki ihan okei, mutta jeesustelut voisitte jättää pois.
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="12.11.2014 klo 16:15"]
Voi ei , miksi et hakeudu esim. siivoojaksi... Jos ihminen haluaa lääkikseen, se ei todellakaan ole sama asia kuin joku hoitsu.
Älä menetä toivoa vaan opiskele ruikuttamisen sijasta. Itselläni on monta lasta ja aika kortilla, mutta toivosta en luovu, koska joku päivä olen lääkiksessä. En ole hakenut vielä kertaakaan. Opiskelen täysillä ilman epätoivoa. Sisään menee semmoinen, joka uskoo itseensä. Jos et usko, et kykene opiskelemaan täysillä.
[/quote] se ei riitä, miten sulla menee fysiikka ja kemia????????
[quote author="Vierailija" time="12.11.2014 klo 16:43"]
Mäkin olen abi ja hakemassa lääkikseen keväällä, ja muakin kyllä jännittää! Toisaalta oon valmistautunut siihen, että jos en nyt pääse niin alan heti heinäkuussa valmistautua ensi vuoden kokeeseen. Ei kannata potea häpeää vaikkei pääsiskään, koska totuushan on että harvat ja valitut ikinä pääsevät lukuisista hakukerroista huolimatta! - Lukiomenestyskään ei vielä merkitse mitään, tunnen parikin lääkisläistä joilla lukiossa oli kemia ja fysiikka vitosta ja kutosta, ja jotka sitten lukion jälkeen tekivät ison työn :) eli älä panikoi, aikaa on ja taso kova!
[/quote] ne jotka haluaa lääkikseen niin panostavat jo heti lukiossa kemiaan, fysiikkaan, biologiaan ja pitkästä matematiikasta ei todellakaan ole haittaa. Tosissaan kun yrittää ja lukee kokeisiin ja jos vaan tulee kutosta ja seiskaa niin aika hunot mahikset päästä lääkikseen. Välttämättä kaikki ei panosta tosissaan kenties liikaa harrastuksia sun muuta jonnonjoutavaa ja terästyvät viimeistään pääsykursseilla ja pääsevät jos ei ek
[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 21:34"]
[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 19:33"][quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 22:45"]
[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 20:08"]
[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 18:05"]
Mulla oli lukion päästötodistus 7.8. Kirjoitin M:n paperit 1990 -luvun puolessa välissä. Lukiossa mulla ei ollut edes fysiikkaa lainkaan, luin sen myöhemmin armeijan jälkeen iltalukiossa. Lukiossa oli ihan muut suunnitelmat.
Päätin kuitenkin hakea lääkkikseen armeijan jälkeen. Luin pääsykoekirjoja pari kuukautta, en edes mitenkään kovin säntillisesti.
Pääsykokeisiinkin menin silleen lunkisti. Itse siinä pääsykoetilanteessa tajusin kun katsoin ympärilleni, että 95% näistä ihmisistä ei tule pääsemään sisään. Miksikö? Koska heidän jännitys oli liiallista. Pääsykokeiden ensimmäiset minuutit katselin vain ympärilleni muita ihmisiä. Miten he kädet täristen, hiki valuen yrittivät kirjoittaa. Mutta se näytti epätoivoiselta. Siitä muiden epätoivoisesta jännittyineisyydestä mulle itselle tuli taas itsevarmuus, että tässä salissa ei ole kovinkaan montaa, jotka tämän tilanteen klaaraa. Sen tajuttua itse kokeen tekemiseen löytyi helpottava rentous.
Pääsin sisään ja nyt 12 vuotta lääkärin työtä takana.
Eli valmistaudu hyvin. Lue. Mutta olennaista on löytää sisäinen rentous ja itseluottamus pääsykoetilanteessa. Hyvänkin valmistautumisen tuhoaa jännittämällä liikaa. Ei se ole elämän vakavain paikka. Lunkisti vaan.
Mieslääkäri
[/quote]
SE oli silloin, mutta nyt....lääkiksen kriteerit on ihan toista kuin vaikkapa 5v sitten. Eli matikkaa, matikkaa, fyssaa ja kemiaa ja sit pikkusen sitä bilsaa. Täysin väärät painotukset ja sen takia lääkäreiksi nykyään valikoituukin pääosin ihan vääränlaiset ihmiset!
[/quote]
Tuohon lisäisin kyllä sen että 1994 taisi olla kaikkein pienin sisäänottomäärä lääkkikseen, luokkaa 300-350 koko Suomessa. Nythän sisäänottomäärät lienevät jo luokkaa 600 vuodessa. Eli suhteellisesti taisi olla vielä vaikeampaa kuin nyt. En myöskään usko että pääsykokeiden rima tai vaadittavat tiedot olisivat olennaisesti muuttuneet siihen verrattuna.
Vai voiko joku kertoa mitä perustotuuksia mullistavaa tietoa kemiassa tai fysiikassa on tapahtunut 15 vuoden sisään. Eiköhän ne samat vuosikymmeniä vallineet kemian ja fysiikan laskukaavat, kaasuvakiot ja yhtälöt pidä kutinsa edelleen. En usko että fysiikan ja kemian perustan hahmottaminen olisi nykyihmiselle jotenkin vaikeampaa kuin se oli 1995.
[/quote]
Ainakin koe oli vuonna 1994 paljon helpompi kuin vuoden 2013 koe. T: eräs joka tässä juuri laskee 1990-luvun (myös vuoden 1994) koetta ja käynyt viime vuonna pääsykokeessa...
[/quote]
Mistä olet löytänyt 90-luvun pääsykokeet?
t. Toinen lääkikseen hakeva
[/quote] Hgin lääkikseen vaikeinta päästä, onhan Kuopiossakin ja Turussakin, liekö Oulussa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 21:49"]
Mullakin oli ennen kirjoituksia ja valintakokeita kaikenlaisia ajatuksia. "Jos en pääse ylioppilaaksi niin vedän itseni kiikkuun." "Ei ole mahdollista että mun kaltainen ihminen pääsisi lääkikseen." Lukiossa vedin pitkän matikan ja fysiikan läpi rimaa hipoen tukiopetuksen turvin. Hyvä valmennuskurssi ja kurinalainen lukeminen auttoivat kuitenkin valintakokeissa huipputulokseen. Valmennuskurssin välikokeissa näki jo vähän omaa tasoa verrattuna muihin. Mäkin turvauduin ulkoaopetteluun niissä asioissa, joita en syvällisesti tajunnut. Valintakokeisiin menin yön valvoneena ja hermoheikkona, mutta onnistuin siitä huolimatta.
Älä siis säikähdä synkkiäkään ajatuksia. Ne ovat vain tunteita ja ajatuksia, eivät totuuksia. Tee vaan kovasti töitä 6 päivänä viikossa ja lepää joka seitsemäs. Joka päivän päätteeksi voi käydä urheilemassa vähän, se parantaa oppimista.
[/quote] edelleen jankkaan sitä että jos luonnontieteet menneet heikosti jo lukiossa vaikka kuinka harjoitellut ja lukenut niin aika heikkoa on päästä. Niitä kympin tyttöjä ja ällät saaneita ja Eeläisiä on pilvin pimein
Yo-kokeet kertovat erilaisesta osaamisesta mielestäni kun pääsykoe. Niistä ei kannata vetää suoria johtopäätöksiä mihinkään suuntaan! Minä luin lukiossa kaikki fykebi:n kurssit, tein melko paljon töitä niiden eteen ja arvosanat oli ka 8. Kirjoitin kaksi niistä odotetusti arvosanalla M. Olin tyytyväinen. Lääkis oli tavoitteena ja valmennuskurssille menin kun se "kuului asiaan". Kevään laskin ja luin hirveästi. Kokeessa olin rauhallisin mielin, lähinnä tein parhaani ja katsoin jo seuraavan vuoden kokeeseen (Se oli se tavoitevuosi, jolloin olisi "pakko" päästä sisään). Mutta niin vain pääsin sisään suoraan lukiosta ja monet niistä älliä kirjoittaneista kavereista ei päässyt. Tsemppiä ap:lle ja muille hakijoille kokeeseen! Laskurutiini kuntoon nyt keväällä ja pääsykokeessa rauhallisesti vaan! t. yksi lääkikseen galenoksen poistumisen jälkeen päässyt :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 19:42"]
[quote author="Vierailija" time="13.01.2015 klo 00:32"]
[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 22:29"]
[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 22:08"]
Lääkiksen pääsykoe on pientä verrattuna siihen mitä työ on ammatissa.
[/quote]
Tarkoitit kai sitä, että pääsykokeessa on kilpailua, mutta itse ammatissa ei senkään vertaa. Riittää kun rimaa hipoen suoritat koulun, etkä nyt ihan typerimpiä väärinkäytöksiä tai oho pistin sitä vahingossa silmään -tyyppisiä virheitä tee, niin voit valita duunisi.
Suuressa viisaudessaan päättäjät ovat rakentaneet tilanteen, jossa lääkäreillä ei ole minkäänlaista kilpailua tai painetta olla hyvä. Senpä takia hoito ja palvelu onkin niin surkeaa nykyisin.
[/quote]
Jos hoidat lääkärintyösi huonosti niin nykyään lähtee oikeudet nopeasti Valviran toimesta ja töitä ei löydy muutenkaan jos mokailee. Käytännössä taitamattomuus työssä on harvoin ongelma mutta päihdeongelma tai vaikea mielisairaus estää työnteon. Nykyaikana valitettavasti potilaat tekevät valituksen jo siitä että lääkärillä on liian kova kiire tai jos ikävät asiat kerrotaan väärällä tavalla.
Entiseen aikaan lääkäriä arvostettiin ammattilaisena mutta nykyään ainakin tk-lääkärin työ on koiran virka jota ei voi suositella kenellekään. Se on kiireistä työtä jossa jokainen potilas pitäisi hoitaa muutamassa minuutissa kun lisää tulijoita on oven takana koko ajan. Valitettavasti tietokone ja paperityöt vievät nykyään paljon aikaa ja se on pois potilaalta.
Toki lääkärin työ on parhaimmillaan potilaan auttamista sairaudessaan, haasteellista ongelmanratkaisua, tiimityötä ja kaikkea mitä hyvältä työyhteisöltä voi saada. Sairaalassa työskentelevää lääkäriä ehkä vielä arvostetaan varsinkin jos potilaan henki pelastuu hoidon ansiosta.
Valintakoe on omasta mielestäni melko hyvä kun enää ei tarvitse lukea mitään ylimääräistä kirjaa eli kaikki ovat samalla viivalla. Kokeessa menestymisen ratkaisee paineensietokyky ja ongelmanratkaisutaito eli sellaiset asiat joita tarvitaan työssäkin. Mitään erityistä haastattelua ei tarvita kun alalle soveltumattomia ei voida yhden haastattelun perusteella seuloa pois. Kuuden vuoden koulutuksen aikana selviää aivan varmasti onko kandidaateissa jotain sellaista mikä estäisi työskentelyn alalla.
[/quote] ei oo valintakokeessa kaikki samalla viivalla, ne jotka kirjoittaneet laudatureita niin saavat pisteitä ja tarvii saada pääsykokeissa vähemmän pisteitä
[/quote] eriasia onko joku kirjoittanut kaikki laudaturit, ruotsin pitkä, enkku pitkä, pitkä matematiikka, äikkä ja fyke tai kemia tai biologia niin Hgissä saa 45 pinnaa. Ilmeisesti tälläkin on merkitystä LLLEE tai LLEEE, Hgissä on kova taso eli pyrkikää Kuopioon, Ouluun, Tampereelle ja Turkuun ku Hkiin. Kaikista tulee päteviä lekureita ja erikoistua voi muuallakin kun Kuopiossa sitten aikanaan.
[quote author="Vierailija" time="05.06.2015 klo 22:32"]
[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 17:45"]
Yo kirjoitukset eivät ole nyt niin hirveen tärkeitä :) Enemmin pääsykokeet ovat tärkeät.
[/quote] laudatureista on hyötyä lääkikseen pyrittäessä, pitkä matematiikka, fysiikka, ruotsi, enkku ja äikkä Hkiin pyrittäessä, voi olla pari exemiaa.
[/quote] kielet pitkänä, fy-ke-bi ja noista tarvii yhden laudaturin, pitäisi ottaa huomioon noista kaikki kolme
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen seurannut myös älyvuotoa ja muita foorumeita missä on lääkikseen pyrkijöistä ja oon havainnut että monikaan ei ole ottanut jo lukiossa syventäviä fykebi. Sitten on niitä haahuilijoita joilla ei oo mitään mahiksia koska fysiikka takkuaa ja se on ihan olennainen pyrittäessä lääkikseen.
Vierailija kirjoitti:
[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 17:31"]
Onko sinun pakko päästä juuri lääkäriksi? Etkö voi harkita lähihoitajan, sairaanhoitajan, famaseutin, kätilön, opitkon tms. uraa?
Ei noissa tienaa mitään. Siinä syy.
-ohis
Jos joku muu vielä tähän keskusteluun eksyy, niin kyllä ainakin farmaseuttina tienaa, varsinkin jos siitä etenee vielä proviisoriksi. Ja töistä ei tule farmaseuttina pulaa..tosi yleinen vara-vaihtoehto lääkisläisille. Opiskelu vaan on melkein yhtä puuduttavaa kuin lääkiksessä. Tahtoisin sanoa myös että jos on vasta lukion vikalla vuodella on monta vuotta aikaa opiskella mitä tahtoo..monet menee lääkikseen vaikka vasta 30v jälkeen. Olen itse nyt ymmärtänyt, että täytyy ottaa päivä kerrallaan. Itse en päässyt lääkikseen ekalla 2 hakukerralla (hain ensin suoraan lukiosta ok kirjoitusarvosanoin, sitten välivuoden jälkeen uudelleen), jälkimmäisellä pääsin farmasiaan.
Täytyy sanoa että og kysyjä kuulostaa tutulle, vähän liiankin tutulle. Itkin päivittäin lukion viimeisen vuoden aikana, ja ahdistus lääkikseen pääsemättömyydestä vaikutti niin rankasti etten lukenut kirjoituksiin lähes lainkaan. Se aiheutti vain jyrkemmän alamäen pääsykokeisiin.
Lääkikseen pääsemättömyys pilasi motivaation täysin, ihan kaikesta. Halusin lääkäriksi lapsesta asti. Vanhempani tukivat unelmaa, ehkä liikaakin. Tuli pakkomielle päästä sisään, ja kun ymmärsin etten todennäköisesti koskaan pääsisi, en enää tiennyt kuka olen. Motivaation puutteesta farmasiassa on monta kurssia jo epäonnistunut, mutta nyt alan nähdä valoa. Ei se, että opiskelen nyt farmaseutiksi tarkoita että sitä tarvitsee loppuelämä tehdä. Ja nämä opinnot on selkeyttäneet, ettei lääkikseenkään ole pakko mennä.
Tulen nauttimaan farmaseutin työstä, mutta haluan opiskella jotain ihan muuta tämän jälkeen. Ehkä kriminologiaa tai oikeuspsykologiksi, tai kosmetologiaa, ehkä hiusalalle. Vaihtoehtoja on. Älkää jääkö kiinni lääkikseen jos sinne ei pääse. Joskus vaikka olisi ihan varma että kuuluu sinne, ei vain pääse. Surullinen totuus, mutta muitakin yhtä hienoja, jopa hauskempia ammatteja riittää.
Onnea niille jotka pyrkii lääkikseen. Se on iso urakka ja arvostan lääkäreitä, vaikkei itsestäni varmaan sellaista koskaan tule - tai saa nähdä, aion mennä pääsykokeisiin jatkossakin. Jos ei muuta niin lasken keskiarvopisteitä teille muille :)
Ja jos lääkikseen pääsy ahdistaa kyyneliin asti (kuten minuakin ahdisti aikanaan), kannattaa ottaa takapakkia. Olin tosiaankin samassa tilanteessa 19 vuotiaana, nyt 22 vuotiaana ymmärsin viimein luojan kiitos sen, että sinne pääsy on suuri voitto, mutta se että ei pääse ei ole iso häviö. Niinkuin sanoin, vaihtoehtoja on paljon. Kuunnelkaa kun puhun kokemuksella, älkää antako sen pilata nuoruutta täysin. Lukeminenkin sujuu paremmin, kun ajattelee positiivisesti.
P.S. Keskittykää vaan pääsäreihin hyvin, jos kirjoitukset ei suju...pääsykokeella on täysin mahdollista päästä sisään, eikä tarvitse päästä heti, vaikka nykyhetkessä tuntuukin siltä että tarvitsee.
Tuntuu että nuorille pistetään liikaa painetta opiskella koko nuoruus, ja olla valmistunut ja työssä jo heti kun on 25-26 tai muuten oot epäonnistunut elämässä. Ei se ihan niin mene... :D
[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 19:05"]
Suosittelen lääkikseen pyrkimistä, loistava ammatti ja aina tulee olemaan töitä. Ja maailmaa voi parantaa, ihmisten lisäksi, ihan vaikka vaan veroja maksamalla. Suosittelen ehdottomasti VALMENNUSKURSSILLE menemistä ennen pääsykokeita, mun mielestä ihan ehdoton juttu! Kannattaa panostaa!
[/quote] täytyy olla realisti onko niitä mahiksia. Kaikkien kaaliin ei mene fyke, kemia no biologia on suht helppoa, vaatii lukemista.