Lue keskustelun säännöt.
Sterilisaation ikäraasta ja nytin kolumnista
20.11.2013 |
Mitä ajatuksia sinussa herätti?
Minua se alkoi hieman ärsyttää, mikä varmaan onkin usein mielipidekirjoitusten tarkoitus. Siinä strerilisaatiopäätöstä verrattiin muihin täysi-ikäisenä tehtäviin päätöksiin. Itse en näe vertailun olevan kovinkaan pätevää; lapsen hankintaan ihmiset kypsyvät nykyään usein vasta lähempänä kolmeakymmentä.
Ehkäisykeinoja on useita ja yhdessä käytettynä niiden varmuuus kasvaa. Minusta nykyinen ikäraja on ihan hyvä. Ottaen huomioon vielä historiassa esiintyneet pakkosterilisaatiotapaukset. Saattaisihan sitä niinkin käydä, että ratkaisevassa asemassa olevat henkilöt voisivat suostutella "heikompana aineksena" pitämäänsä nuorta sterilisaatioon.
Kommentit (50)
[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:39"]
[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:35"]
Sterilisaation purkuleikkaus maksaa 6135 euroa Terveystalolla. Siinä vähän osviittaa paljonko se maksaa yhteiskunnallekin.
[/quote]
Ja paljonko maksaa abortti? Entä ei-toivotun raskauden hoito, lapsen synnyttäminen, kasvattaminen ja kouluttaminen?
[/quote]
Äläpä kuule siinä yritä. Myönnä pois että purkuleikkaus on kalliimpi kuin luulit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yheiskunta ei voi maksaa kaikkea, mitä ihmiset haluavat tai uskovat haluavansa. Siksi 30v on ihan hyvä raja. Siihen asti voi käyttää ehkäisyä.
[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:26"]
Kas kun ihmiset keskimäärin eivät ole kovin järkeviä. Sterilisaatioon voi myös painostaa, ja herkemmin nuoren ihmisen kuin kolmekymppisen. Lisääntymiskyvyn tuhoaminen on iso päätös ihmisen tulevaisuuden kannalta. 18-vuotias on ehdottomasti liian nuori. Ja nykyään kun synnytysikä on venymässä koko ajan vanhemmaksi, jo siitä näkee että todellisuudessa päätökset tehdään vasta 30 korvilla, oikeastaan ikärajaa voisi nostaa. [/quote]
Jos nyt trollaamaan ruvetaan, niin sterilisaation purkupäätöksiä tehdään useimmiten ihmisille, joilla on jo lapsia. Nämä ihmiset eivät selvästikään ole kykeneviä vastuullisiin päätöksiin ja suunnittelemaan elämäänsä monia vuosia eteenpäin. Purkuleikkauksiin hakeutuminen on paljon harvinaisempaa niillä, joilla lapsia ei ole lainkaan.
Lapsia haluavat siis tarvitsevat enemmän holhousta, kun taas lapsettomat tietävät mitä elämältä haluavat.
Ja jos joku hankkii sterilisaation ja katuu sitä myöhemmin, niin siitä vaan purkamaan. Omilla rahoilla. Hittoako se yhteiskunnalle kuuluu?
Ei sterilisaation saanti 30-vuotiaanakaan ole lapsettomalle mikään ihan piece of cake. Kokemusta nimittäin löytyy. Vasta kolmannen lääkärin kohdalla asia alkoi edetä.
Olen sitä mieltä, että ikärajaa pitäisi laskea. On kohtuutonta, että ihmisen pitää odottaa 30-vuotiaaksi tuollaisen asian kanssa, jos kuitenkin on tiennyt jo nuoresta asti, ettei halua lapsia.
Muistaakseni kolumnissa kommentoitiin sitä, että päätös hankkia lapsi vaikuttaa ihan aina kahden ihmisen elämän (äidin ja lapsen), kun taas sterilisaatiopäätös vaikuttaa vain yhden ihmisen elämään (sterilisoitavaan). Tuosta näkökulmasta katsottuna on tosiaan vähän erikoista, että lapsen voi hankkia kuka tahansa minkä ikäisenä tahansa, mutta päätös sterilisaation käyttämisestä ehkäisymuotona on asia, jota naisen pitää pohtia suunnilleen menopaussiin saakka.
Siitä olen samaa mieltä muutamien aiempien kirjoittajien kanssa, että sterilisaation purkua ei pitäisi tehdä julkisella puolella riippumatta siitä, minkä ikäisenä piuhat on pätkäisty. Kolumnin mukaan suuri osa sterilisation purkajista muutenkin on ihmisiä, joilla on jo entuudestaan lapsia. Ja sterilisaatiohan ei estä lasten hankkimista myöhemmin keinohedelmöityksen avulla, jos mieli muuttuu.
[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:45"]
Yheiskunta ei voi maksaa kaikkea, mitä ihmiset haluavat tai uskovat haluavansa. Siksi 30v on ihan hyvä raja. Siihen asti voi käyttää ehkäisyä.
[/quote]
Tuolla perusteella yhteiskunnan ei tarvitse myöskään osallistua lapsista aiheutuneisiin kustannuksiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jaa. Mun mielestä toi on just hyvä, ettei liikakansoitusta tueta. Ja kyllä, toi ns. heikompi aines, meinaten esim. huumeriippuvaiset ja HIV-äidit pitäis pakkosteriloida. Vältyttäis tollasilta Joel Lilon kaltasilt roskilta.
"suunnilleen menopaussiin asti", hohhoh.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:45"]
Yheiskunta ei voi maksaa kaikkea, mitä ihmiset haluavat tai uskovat haluavansa. Siksi 30v on ihan hyvä raja. Siihen asti voi käyttää ehkäisyä.
[/quote]
Kuka puhui mitään yhteiskunnan maksamisesta? Tällä hetkellä alle 30-vuotias lapseton ei saa omalla rahallaan sterilisaatiota yksityiseltä, koska laki kieltää. Ei yhteiskunnan ole pakko maksaa sterilisaatiota kaikille, saati sen purkua, kunhan ei tee sitä laittomaksi.
Yhteiskunta ei muuten maksa sitä ehkäisyäkään. Lääkärin, joka ehkäisyn määrää, maksaa useimmille mutta osa hoitaa senkin yksityisellä. Joissain kunnissa saa ensimmäisen kierukan ilmaiseksi ja joitain e-pillereitä tuetaan, jos indikaationa on toisenkin sairauden hoito. Yleensä nainen (tai pariskunta) maksaa itse.
[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:26"]
Kas kun ihmiset keskimäärin eivät ole kovin järkeviä. Sterilisaatioon voi myös painostaa, ja herkemmin nuoren ihmisen kuin kolmekymppisen. Lisääntymiskyvyn tuhoaminen on iso päätös ihmisen tulevaisuuden kannalta. 18-vuotias on ehdottomasti liian nuori. Ja nykyään kun synnytysikä on venymässä koko ajan vanhemmaksi, jo siitä näkee että todellisuudessa päätökset tehdään vasta 30 korvilla, oikeastaan ikärajaa voisi nostaa.
[/quote]
Vaikka ensisynnyttäjien ikä nousee, niin uskoisin, että ylivoimaisesti suurin osa ensisynnyttäjistä on tiennyt jo hyvin monta vuotta, monet ihan lapsuudesta asti, että he haluavat saada lapsia ja perustaa perheen. Ensisynnyttäjien iällä ei siis ole tämän asian kanssa kovin suurta merkitystä, vaan keskeisempää on puhua iästä, jolloin tietää, että haluaa tai ei halua tulevaisuudessa lapsia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:11"]
Sterilisaation purku ei ole aivan yksinkertainen leikkaus. Niitä joudutaan tekemään yllättävän paljon kun halutaankin vaikka uusperheeseen sittenkin rakkauslapsi.
[/quote]
Niin, henkilöille joilla jo on lapsia. Tossa kolumnissa puhuttiin meistä jotka emme koskaan missään olosuhteissa lasta hanki.
Ikäraja on tosiaan älytön kun sitä vertaa siihen että tosiaan kuka vaan saa lisääntyä - mitäs mieltä täällä oltaisiin siitä että jos kaikki alle 30-vuotiaana alkaneet raskaudet pakkoabortoitaisiin, koska ei alle 30v. vielä voi olla varma päätöksestään hankkia lapsi?
Sterilisaatioita, niiden purkuja ja lapsettomuushoitoja ei kuulukaan maksaa julkisista varoista.
[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:50"]
"suunnilleen menopaussiin asti", hohhoh.
[/quote]
Niin, siis en tiedä yhtäkään ihmistä, jotka olisivat saaneet sterilisaation 30-vuotiaina, vaikka lain mukaan heillä on siihen oikeus. Lääkärit painostavat odottamaan ja pohtimaan, josko se lapsihalu sittenkin vielä muutaman vuoden päästä tulisi.
Ok, myönnän, "suunnilleen menopaussiin saakka" oli varsin värikäs kuvaus ja turhan liioiteltu ilmaus, mutta pointti tulee varmasti selväksi. Sterilisaatiota haluavat (etenkin naiset) pakotetaan odottamaan vielä tuon 30 ikävuoden jälkeenkin, vaikka ei olisi ikinä halunnutkaan lasta ja tietää, ettei tahdo lapsia tulevaisuudessakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voisi sitä ikärajaa laskea.22v voisi olla hyvä. Mutta kun ei kunnallisesti muitakaan ehkäisyjä kustanneta, voisi sterilisaation tehdä vaan yksityispuolella ja samoin sitten ne purkuleikkaukset. Ja ne purut tulisivat kyllä lisääntymään .
[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:51"]
[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:45"]
Yheiskunta ei voi maksaa kaikkea, mitä ihmiset haluavat tai uskovat haluavansa. Siksi 30v on ihan hyvä raja. Siihen asti voi käyttää ehkäisyä.
[/quote]
Kuka puhui mitään yhteiskunnan maksamisesta? Tällä hetkellä alle 30-vuotias lapseton ei saa omalla rahallaan sterilisaatiota yksityiseltä, koska laki kieltää. Ei yhteiskunnan ole pakko maksaa sterilisaatiota kaikille, saati sen purkua, kunhan ei tee sitä laittomaksi.
Yhteiskunta ei muuten maksa sitä ehkäisyäkään. Lääkärin, joka ehkäisyn määrää, maksaa useimmille mutta osa hoitaa senkin yksityisellä. Joissain kunnissa saa ensimmäisen kierukan ilmaiseksi ja joitain e-pillereitä tuetaan, jos indikaationa on toisenkin sairauden hoito. Yleensä nainen (tai pariskunta) maksaa itse.
[/quote]
Lähtökohtahan on, että terveydenhoitopalvelut ovat kaikille kansalaisille tasa-arvoista. Jos lakia muutetaan niin, että 18-vuotias voi halutessaan teettää kalliin sterilisaation yksityisellä, se ei ole lähelläkään tasa-arvoisuutta. Laki suosisi selvästi osaa kansalaisista ja eriarvostaisi terveydenhoidon asiakkaita. Siksi käytännössä ei mielestäni ole mahdollista, että 18v saisi yksityisellä puolella sterilisaation mutta julkisella ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:10"]
En ole mitään kolumnia lukenut mutta ei tämä nykyinen "ehdoton" ikäraja järin viisas ole!
Ok, meillä mies hakeutui jonoon mutta siinä voi mennä pk seudulla sellainen pari vuotta ja itselle ei sovi kierukat eikä pillerit tms hormonaaliset valmisteet.
Pari pillerimerkkiä on sopinut vähäisillä sivuoireilla.
Miehellä on aiemmasta liitosta 3 lasta joista 2 asuu meillä ja meillä asuu myös oma lapseni. Yhteinen lapsi syntyy ensi kuussa ja lapsilukumme on tässä.
Olen täysin varma päätöksestäni, haluan sterilisaation MUTTA lääkäri ei anna lähetettä kun olen liian nuori (26v) ja on vain 2 biologista lasta!
Ikärajat pitäisi poistaa tai ainakin tehdä selkeä lista millä perusteilla nuorempikin voi sen halutessaan saada!
[/quote]
Menkää naimisiin. Sterilisaation saa jos on aviopuolison kanssa kolme alaikäistä lasta yhteensä.
[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:48"]
Ei sterilisaation saanti 30-vuotiaanakaan ole lapsettomalle mikään ihan piece of cake. Kokemusta nimittäin löytyy. Vasta kolmannen lääkärin kohdalla asia alkoi edetä.
[/quote]
Aika monesti kuulee/lukee tästäkin - jotkut väittää että eivät ole saaneet steriä vaikka ovat yli 30. No totta helvetissä saa, se on laissa määritelty eikä yksittäisen lääkärin päätettävissä.
[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:59"]
[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:48"]
Ei sterilisaation saanti 30-vuotiaanakaan ole lapsettomalle mikään ihan piece of cake. Kokemusta nimittäin löytyy. Vasta kolmannen lääkärin kohdalla asia alkoi edetä.
[/quote]
Aika monesti kuulee/lukee tästäkin - jotkut väittää että eivät ole saaneet steriä vaikka ovat yli 30. No totta helvetissä saa, se on laissa määritelty eikä yksittäisen lääkärin päätettävissä.
[/quote]
Saahan sen varmaan joo, kun jaksaa painostaa lääkäriä. Tuttavapiirini otannan perusteella lääkärin ensimmäinen vastaus kuitenkin on, että odotellaan pari vuotta, hän ei suosittele sellaista blablabla, tule sitten vaikka parin kuukauden kuluttua uudelleen ja jutellaan lisää. Ensimmäisellä yrittämällä sterilisaatiopäätöksen on saanut tuttavapiiristäni vain ja ainoastaan yksi henkilö, joka oli sillä hetkellä 38-vuotias. Häneltä lääkäri oli kysynyt vain, että oletko varma ja kun tuttava sanoi että on, homma lähti eteenpäin.
Minun kohdallani kaksi lääkäriä ei suostunut siihen, vaan käski palata asiaan muutaman vuoden päästä uudelleen. Kolmas suostui. Sterilisaation sain lopulta 31-vuotiaana.
Itse olen puhunut että kun ikärajani täyttyy, menen ja hommaan itselleni sterilisaation. Olen nyt 26-vuotias ja lapsimääräni on täynnä. MINUA OTTAA PÄÄHÄN SE, ETTÄ IHMISET LUULEVAT TIETÄVÄNSÄ MINUN PÄÄTÖKSENI TAUSTAT PAREMMIN KUIN MINÄ ITSE! Niin moni ihminen, kenelle olen päätöksestäni puhunut, on sanonut että älä tee sitä kun kadut kuitenkin. Ei, en tule katumaan, tämän tiedän faktana. Joo, voi olla että joskus saatan ajatella että yksi lapsi olisi vielä mukava, mutta päätökseni taustalla on terveydelliset syyt, joten järkiintyminen tapahtunee nopeasti. Raskauteni ovat olleet minulle hengenvaarallisia, enkä usko että kestäisin enää kolmatta raskautta. Vaikka kertoisin tämänkin asian vastaanväittäjille, alkaa "niin mutta teille voi tulla ero", sekä "mitä jos haluatte tyttären?" mussutukset.
Omasta mielestäni ikäraja saisi olla 25-vuotta ja lapsien lukumäärä rajoitus poistettaisiin.
On järjetöntä että naiset puhuvat kepoisesti "No nappaillaan sitten hormoneja turpaan", vaikka tietävätkin hormonaalisen ehkäisyn riskit. Kondomien käytössä ei ole mitään vikaa, mutta aika iso osa käyttää niitäkin väärin (kondomi laitetaan liian myöhään, laitetaan väärin päälle, paketti aukaistaan varomattomasti, kondomeja säilytetään lompakossa/käsilaukussa ilman kunnollista suojaa...). Suomessa ei myydä pessaareja, ja naisten kondomit on äärimmäisen epämukavia (eikä niitäkään taideta myydä täällä). Hormonaalisessa ehkäisyssä on isot riskit eikä kuparikierukkakaan sovi kaikille. Myös miesten osalta tuo laki on järjetön.
On naurettavaa että Suomessa ollaan täysi-ikäisiä 18-vuotiaina, mutta omasta kropastaan (ja elämästään) saa päättää täysin vasta 30-vuotiaana. Nostetaan samantien viinan ja tupakan ostolupien ikärajat kolmeenkymppiin. Siitähän sitä vasta älämölö nousisi... Ainakin av:n viininmaistelijamammojen keskuudessa.
[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:39"]
[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:35"]
Sterilisaation purkuleikkaus maksaa 6135 euroa Terveystalolla. Siinä vähän osviittaa paljonko se maksaa yhteiskunnallekin.
[/quote]
Ja paljonko maksaa abortti? Entä ei-toivotun raskauden hoito, lapsen synnyttäminen, kasvattaminen ja kouluttaminen?
[/quote]
+ mahdolliset tukitoimet ongelmissa oleville teiniperheille, huostaanotot, koulukodit, sijaisperheiden pitäminen, yms. tukitoimet joita usein vahinkolapsiperheille joudutaan tarjoamaan? Väittäisin että niistä ei-toivotuista raskauksista ja lapsista koituu paljon enemmän kustannuksia yhteiskunnalle kuin sterilisaation purusta.
Toki olen sitä mieltä että ko. toimenpide tulisi suorittaa omaan pussiin, mutta lähtökohtaisesti lapsiperheet ja lapset ylipäätään kustantavat yhteiskunnalle enemmän kuin tuo sterin purku.
[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 10:05"]
[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:59"]
[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:48"]
Ei sterilisaation saanti 30-vuotiaanakaan ole lapsettomalle mikään ihan piece of cake. Kokemusta nimittäin löytyy. Vasta kolmannen lääkärin kohdalla asia alkoi edetä.
[/quote]
Aika monesti kuulee/lukee tästäkin - jotkut väittää että eivät ole saaneet steriä vaikka ovat yli 30. No totta helvetissä saa, se on laissa määritelty eikä yksittäisen lääkärin päätettävissä.
[/quote]
Saahan sen varmaan joo, kun jaksaa painostaa lääkäriä. Tuttavapiirini otannan perusteella lääkärin ensimmäinen vastaus kuitenkin on, että odotellaan pari vuotta, hän ei suosittele sellaista blablabla, tule sitten vaikka parin kuukauden kuluttua uudelleen ja jutellaan lisää. Ensimmäisellä yrittämällä sterilisaatiopäätöksen on saanut tuttavapiiristäni vain ja ainoastaan yksi henkilö, joka oli sillä hetkellä 38-vuotias. Häneltä lääkäri oli kysynyt vain, että oletko varma ja kun tuttava sanoi että on, homma lähti eteenpäin.
Minun kohdallani kaksi lääkäriä ei suostunut siihen, vaan käski palata asiaan muutaman vuoden päästä uudelleen. Kolmas suostui. Sterilisaation sain lopulta 31-vuotiaana.
[/quote]
Ne lääkärit jotka tuohon eivät suostu, tekevät virkavirheen. Valitusta vain eteenpäin jos jonkun kohdalle näin taas sattuu. Niin minäkin tein (ja muuten sain sen sterin 30-vuotiaana).
En ole kolumnia lukenut, mutta 18 v. on ihan sopiva ikäraja myös sterilisaatioon. On täysin älytöntä että pitää odottaa 3 -kymppiseksi asti tai tehdä lapsia että sen saa.