Tutkijat: aivot eivät voi synnyttää tietoisuutta, vaan tietoisuus on irrallaan fyysisestä aivoista

Vierailija kirjoitti:

During my surgery I felt myself lift from my body and go above the operating table. The doctor told me later that they had kept my heart open and stopped for a long time, and they had a great amount of difficulty getting my heart started again. That must have been when I left my body because I could see the doctors nervously trying to get my heart going. It was strange to be so detached from my physical body. I was curious about what they were doing but not concerned. Then, as I drifted farther away, I saw my father at the head of the table. He looked up at me, which did give me a surprise because he had been dead now for almost a year.

Near-Death Experiences Evidence for Their Reality

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6172100/

Lainausmerkit jäi liitetystä tekstistä pois.

Vierailija kirjoitti:

Olen samaa mieltä. Olen kokenut ruumiista irtautumisen, enkä voinut siinä irrallaan vaikuttaa mitenkään kehoni toimintaan.

Mutta kykenit edelleen ajattelemaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietoisuus EI ole yhtä kuin ajattelu, kyky ajatella tai oman olemassaolon ymmärtäminen.

Ajattelu on kuitenkin osa tietoisuutta.

Ei ole. Ajattelu on aivotoimintaa. Tietoisuus säilyy vaikka ajattelu loppuisi. Tähänhän jotkut pyrkivätkin, vaimentamaan kaiken ajattelun. Myös eräissä terveydellisissä tiloissa ihmisen ajattelu on keskeytynyt.

Aivot tuottavat ymmärryksen eli kognition, ja metakognitio on se, joka on kehittynyt huippuälykkäillä ihmisillä. Suurimmalla osaa ihmisistä ei ole metakognitiota, ja kognitiokin on hyvin vajavainen, eikä suurin osa ihmisistä osaa edes ajatella. Suurin osa ihmistä vain muistelee lukemaansa, näkemäänsä tai kuulemaansa. 

Ajattelutaitokin on nykyään aika harvinainen taito. 

Ajattelen - Olen siis olemassa, sanoi Descartes. Mitä jos ei osaa ajatella - niinkuin monet eivät lainkaan osaa - onko silti olemassa?

😄👍🦧 Olemassa vajavaisesti, vs. "Great spirit". Huippuälykäs/sivistynyt mieli olisi enemmän, kuin moni muu ihminen yhteensä... Erisuuruisia sieluja?

Totuuden torvi 333333 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin, siinä kylläkin sanottiin täsmälleen päinvastoin:

"The prevailing consensus in neuroscience is that consciousness is an emergent property of the brain and its metabolism." 

Englantia osaavat, eli muut kuin ap, ymmärtävät tuosta että tutkijoiden keskuudessa on vahva yhteisymmärrys siitä, että tietoisuus on nimenomaan aivojen synnyttämä emergentti ominaisuus.

Mutta miksi puhua totta, kun voi vääristellä, ap.

Olisi ehkä kannattanut lukea koko juttu eikä vaan ekaa lausetta :D "But according to the decades-long research of Dr. Peter Fenwick, a highly regarded neuropsychiatrist who has been studying the human brain, consciousness, and the phenomenon of near death experience (NDE) for 50 years, this view is incorrect."

Niin, siis tutkjat (moniklo) ajattelevat toisin kuin ap väittää, yksi tutkija on eri mieltä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietoisuus EI ole yhtä kuin ajattelu, kyky ajatella tai oman olemassaolon ymmärtäminen.

Ajattelu on kuitenkin osa tietoisuutta.

Ei ole. Ajattelu on aivotoimintaa. Tietoisuus säilyy vaikka ajattelu loppuisi. Tähänhän jotkut pyrkivätkin, vaimentamaan kaiken ajattelun. Myös eräissä terveydellisissä tiloissa ihmisen ajattelu on keskeytynyt.

Aivot tuottavat ymmärryksen eli kognition, ja metakognitio on se, joka on kehittynyt huippuälykkäillä ihmisillä. Suurimmalla osaa ihmisistä ei ole metakognitiota, ja kognitiokin on hyvin vajavainen, eikä suurin osa ihmisistä osaa edes ajatella. Suurin osa ihmistä vain muistelee lukemaansa, näkemäänsä tai kuulemaansa. 

Ajattelutaitokin on nykyään aika harvinainen taito. 

Ajattelen - Olen siis olemassa, sanoi Descartes. Mitä jos ei osaa ajatella - niinkuin monet eivät lainkaan osaa - onko silti olemassa?

Onko sinulla antaa lähde "huippuälykkäiden metakognitiota" todistavaan tietoon?

Kun ihmisen vartalo vanhenee, sielu vanhenee samalla. Mielentilat ovat kytköksissä hormonitasapainoon ja muuhun ihmisen biologiaan. Sielu on kiinteä osa vartaloa. Ilman yhteyttä vartaloon irrallinen sielu olisi pelkkä himmeli. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietoisuus EI ole yhtä kuin ajattelu, kyky ajatella tai oman olemassaolon ymmärtäminen.

Ajattelu on kuitenkin osa tietoisuutta.

Ei ole. Ajattelu on aivotoimintaa. Tietoisuus säilyy vaikka ajattelu loppuisi. Tähänhän jotkut pyrkivätkin, vaimentamaan kaiken ajattelun. Myös eräissä terveydellisissä tiloissa ihmisen ajattelu on keskeytynyt.

Aivot tuottavat ymmärryksen eli kognition, ja metakognitio on se, joka on kehittynyt huippuälykkäillä ihmisillä. Suurimmalla osaa ihmisistä ei ole metakognitiota, ja kognitiokin on hyvin vajavainen, eikä suurin osa ihmisistä osaa edes ajatella. Suurin osa ihmistä vain muistelee lukemaansa, näkemäänsä tai kuulemaansa. 

Ajattelutaitokin on nykyään aika harvinainen taito. 

Ajattelen - Olen siis olemassa, sanoi Descartes. Mitä jos ei osaa ajatella - niinkuin monet eivät lainkaan osaa - onko silti olemassa?

Onko sinulla antaa lähde "huippuälykkäiden metakognitiota" todistavaan tietoon?

Siis tarkoitan juuri sitä, että metakognitioonnpystyisivät vain huippuälykkäät.

Olen pitänyt sitä (mk) itsestäänselvänä asiana omalla kohdalla. Analysoin ja tiedotan aktiivisesti omaa olemistani ja toimintaani oikeastaan koko ajan. Enkä ole huippuälykäs, vain älykäs semiautisti.

Vierailija kirjoitti:

Kun ihmisen vartalo vanhenee, sielu vanhenee samalla. Mielentilat ovat kytköksissä hormonitasapainoon ja muuhun ihmisen biologiaan. Sielu on kiinteä osa vartaloa. Ilman yhteyttä vartaloon irrallinen sielu olisi pelkkä himmeli. 

No nyt tuli melkoista potaskaa! Sielu nmenomaan ei rapistu koskaan! Se voi näivettyä ja kuihtua, jos paahtaa vain näkyvän materian perässä, mutta eiköhän jossain kohtaa ilmoittele itsestään. Tavalla tai toisella.

Sielu kyllä kehittyy (evolve) ihmiselämän aikana. Miten paljon, se riippuu persoonasta: antaako tilaa sielulle vai rementääkö menemään aistielämän huumaamana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietoisuus EI ole yhtä kuin ajattelu, kyky ajatella tai oman olemassaolon ymmärtäminen.

Ajattelu on kuitenkin osa tietoisuutta.

Ei ole. Ajattelu on aivotoimintaa. Tietoisuus säilyy vaikka ajattelu loppuisi. Tähänhän jotkut pyrkivätkin, vaimentamaan kaiken ajattelun. Myös eräissä terveydellisissä tiloissa ihmisen ajattelu on keskeytynyt.

Aivot tuottavat ymmärryksen eli kognition, ja metakognitio on se, joka on kehittynyt huippuälykkäillä ihmisillä. Suurimmalla osaa ihmisistä ei ole metakognitiota, ja kognitiokin on hyvin vajavainen, eikä suurin osa ihmisistä osaa edes ajatella. Suurin osa ihmistä vain muistelee lukemaansa, näkemäänsä tai kuulemaansa. 

Ajattelutaitokin on nykyään aika harvinainen taito. 

Ajattelen - Olen siis olemassa, sanoi Descartes. Mitä jos ei osaa ajatella - niinkuin monet eivät lainkaan osaa - onko silti olemassa?

Onko sinulla antaa lähde "huippuälykkäiden metakognitiota" todistavaan tietoon?

Siis tarkoitan juuri sitä, että metakognitioon pystyisivät vain huippuälykkäät.

Olen pitänyt sitä (mk) itsestäänselvänä asiana omalla kohdalla. Analysoin ja tiedotan aktiivisesti omaa olemistani ja toimintaani oikeastaan koko ajan. Enkä ole huippuälykäs, vain älykäs semiautisti.

Mitä tarkoitat "metakognitiolla"?

Minä käsitin sinun tarkoittavan, että parhaimmillaan ihminen on visionääri. Että perimä ja sillä hankittu kokemus yltää tasolle, jota voi pitää virtuoosimaisena - ja se tuntuu suorastaan yliluonnolliselta.

Toisaalta: "Virtuoosit ovat ensimmäisenä kertomassa tahdittomia vitsejä, sekaantumassa toisten projekteihin, käyttäytymässä karskisti ja pelleilemässä tai muuttamassa suunnitelmiaan heti, kun jotain kiinnostavampaa ilmaantuu."  https://www.16personalities.com/fi/istp-persoonallisuus

Tätäkö sinä olet? Ja mitä tekemistä sillä on huippuälykkyyden kanssa??

Vierailija kirjoitti:

Kun ihmisen vartalo vanhenee, sielu vanhenee samalla. Mielentilat ovat kytköksissä hormonitasapainoon ja muuhun ihmisen biologiaan. Sielu on kiinteä osa vartaloa. Ilman yhteyttä vartaloon irrallinen sielu olisi pelkkä himmeli. 

Sielu, henki ja ruumis ovat eri asioita.

En osta, että tietoisuus on joku ulkoinen systeemi, johon viritytään, vaan on maailma, jota koetaan.

Eiköhän tietoisuus ole tarpeiden joukko, joka aistimuksilla jalostaa käsityksen itsestä erillisenä funktionaalisena kokonaisuutena, jolloin irrallisuuden kokemus kehittyy identiteetiksi, jolle muodostuu tavoitteellisia haluja ensisijaisesti selviytyä ja toissijaisesti lisääntyä ja niistä muodostuu yhdessä ympäristöön vaikuttavan olemassaolemisen ymmärrys. Mitä varten muuten pitää kasvaa ja oppia?

Vierailija kirjoitti:

Kun ihmisen vartalo vanhenee, sielu vanhenee samalla. Mielentilat ovat kytköksissä hormonitasapainoon ja muuhun ihmisen biologiaan. Sielu on kiinteä osa vartaloa. Ilman yhteyttä vartaloon irrallinen sielu olisi pelkkä himmeli. 

En koe, että mun sieluni olisi enää vanhentunut 18 ikävuoden jälkeen. Perusteiltani olen sama edelleen näin keski-ikäisenä. Toki elämästä on oppinut kaikkea tässä välissä ja oppiminen jatkuu. Persoonani on sama edelleen.

Aivot ovat vankila, jossa asustelee ulottuvuusolijoita. En voi kertoa enempään tässä vaiheessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietoisuus EI ole yhtä kuin ajattelu, kyky ajatella tai oman olemassaolon ymmärtäminen.

Ajattelu on kuitenkin osa tietoisuutta.

Ei ole. Ajattelu on aivotoimintaa. Tietoisuus säilyy vaikka ajattelu loppuisi. Tähänhän jotkut pyrkivätkin, vaimentamaan kaiken ajattelun. Myös eräissä terveydellisissä tiloissa ihmisen ajattelu on keskeytynyt.

Aivot tuottavat ymmärryksen eli kognition, ja metakognitio on se, joka on kehittynyt huippuälykkäillä ihmisillä. Suurimmalla osaa ihmisistä ei ole metakognitiota, ja kognitiokin on hyvin vajavainen, eikä suurin osa ihmisistä osaa edes ajatella. Suurin osa ihmistä vain muistelee lukemaansa, näkemäänsä tai kuulemaansa. 

Ajattelutaitokin on nykyään aika harvinainen taito. 

Ajattelen - Olen siis olemassa, sanoi Descartes. Mitä jos ei osaa ajatella - niinkuin monet eivät lainkaan osaa - onko silti olemassa?

Onko sinulla antaa lähde "huippuälykkäiden metakognitiota" todistavaan tietoon?

Siis tarkoitan juuri sitä, että metakognitioon pystyisivät vain huippuälykkäät.

Olen pitänyt sitä (mk) itsestäänselvänä asiana omalla kohdalla. Analysoin ja tiedotan aktiivisesti omaa olemistani ja toimintaani oikeastaan koko ajan. Enkä ole huippuälykäs, vain älykäs semiautisti.

Mitä tarkoitat "metakognitiolla"?

Minä käsitin sinun tarkoittavan, että parhaimmillaan ihminen on visionääri. Että perimä ja sillä hankittu kokemus yltää tasolle, jota voi pitää virtuoosimaisena - ja se tuntuu suorastaan yliluonnolliselta.

Toisaalta: "Virtuoosit ovat ensimmäisenä kertomassa tahdittomia vitsejä, sekaantumassa toisten projekteihin, käyttäytymässä karskisti ja pelleilemässä tai muuttamassa suunnitelmiaan heti, kun jotain kiinnostavampaa ilmaantuu."  https://www.16personalities.com/fi/istp-persoonallisuus

Tätäkö sinä olet? Ja mitä tekemistä sillä on huippuälykkyyden kanssa??

Katso vaikka wikipediasta metakognition/metacognition määritelmä.

Se ei ole visionääri tms. vaan pelkästään tietoisuutta omasta käyttäytymisestään, omista kyvyistään tai niiden puutteesta, kykyä analysoida itseään objektiivisesti.

Toki tästä voi _seurata_ oivalluksia; ainakin ymmärtää, missä on kehityksen tarvetta.

Tyhmät, itsereflektioon kykenemättömät vain ovat mitä ovat. Ja pitävät itseään ylen viisaina, ilman kehotystarvetta. Sellaiset harvemmin keksivät mitään uutta.

Vierailija kirjoitti:

Sitähän se Teslakin sanoi. Aivot ovat pelkkä vastaanotin radion tai television tapaan ja sinun ajatuksia hallitsee sellaiset voimat, joista et ole edes tietoinen, toisin sanoen ne voimat jotka pitävät yllä tätä fyysisen maailman simulaatiota.

Aivosähkökäyrä on hyvä esimerkki siitä, miten vanha tietämys voi olla taakka kehitykselle. Kun Hans Berger vuonna 1929 ilmoitti pystyvänsä mittaamaan aivojen sähköistä aktiivisuutta pintaelektrodeilla ja galvanometrillä, kukaan ei uskonut häntä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietoisuus EI ole yhtä kuin ajattelu, kyky ajatella tai oman olemassaolon ymmärtäminen.

Ajattelu on kuitenkin osa tietoisuutta.

Ei ole. Ajattelu on aivotoimintaa. Tietoisuus säilyy vaikka ajattelu loppuisi. Tähänhän jotkut pyrkivätkin, vaimentamaan kaiken ajattelun. Myös eräissä terveydellisissä tiloissa ihmisen ajattelu on keskeytynyt.

Aivot tuottavat ymmärryksen eli kognition, ja metakognitio on se, joka on kehittynyt huippuälykkäillä ihmisillä. Suurimmalla osaa ihmisistä ei ole metakognitiota, ja kognitiokin on hyvin vajavainen, eikä suurin osa ihmisistä osaa edes ajatella. Suurin osa ihmistä vain muistelee lukemaansa, näkemäänsä tai kuulemaansa. 

Ajattelutaitokin on nykyään aika harvinainen taito. 

Ajattelen - Olen siis olemassa, sanoi Descartes. Mitä jos ei osaa ajatella - niinkuin monet eivät lainkaan osaa - onko silti olemassa?

Onko sinulla antaa lähde "huippuälykkäiden metakognitiota" todistavaan tietoon?

Siis tarkoitan juuri sitä, että metakognitioon pystyisivät vain huippuälykkäät.

Olen pitänyt sitä (mk) itsestäänselvänä asiana omalla kohdalla. Analysoin ja tiedotan aktiivisesti omaa olemistani ja toimintaani oikeastaan koko ajan. Enkä ole huippuälykäs, vain älykäs semiautisti.

Mitä tarkoitat "metakognitiolla"?

Minä käsitin sinun tarkoittavan, että parhaimmillaan ihminen on visionääri. Että perimä ja sillä hankittu kokemus yltää tasolle, jota voi pitää virtuoosimaisena - ja se tuntuu suorastaan yliluonnolliselta.

Toisaalta: "Virtuoosit ovat ensimmäisenä kertomassa tahdittomia vitsejä, sekaantumassa toisten projekteihin, käyttäytymässä karskisti ja pelleilemässä tai muuttamassa suunnitelmiaan heti, kun jotain kiinnostavampaa ilmaantuu."  https://www.16personalities.com/fi/istp-persoonallisuus

Tätäkö sinä olet? Ja mitä tekemistä sillä on huippuälykkyyden kanssa??

😳🤦🏻

Nyt olet ihan hakoteillä....

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietoisuus EI ole yhtä kuin ajattelu, kyky ajatella tai oman olemassaolon ymmärtäminen.

Ajattelu on kuitenkin osa tietoisuutta.

Ei ole. Ajattelu on aivotoimintaa. Tietoisuus säilyy vaikka ajattelu loppuisi. Tähänhän jotkut pyrkivätkin, vaimentamaan kaiken ajattelun. Myös eräissä terveydellisissä tiloissa ihmisen ajattelu on keskeytynyt.

Aivot tuottavat ymmärryksen eli kognition, ja metakognitio on se, joka on kehittynyt huippuälykkäillä ihmisillä. Suurimmalla osaa ihmisistä ei ole metakognitiota, ja kognitiokin on hyvin vajavainen, eikä suurin osa ihmisistä osaa edes ajatella. Suurin osa ihmistä vain muistelee lukemaansa, näkemäänsä tai kuulemaansa. 

Ajattelutaitokin on nykyään aika harvinainen taito. 

Ajattelen - Olen siis olemassa, sanoi Descartes. Mitä jos ei osaa ajatella - niinkuin monet eivät lainkaan osaa - onko silti olemassa?

Onko sinulla antaa lähde "huippuälykkäiden metakognitiota" todistavaan tietoon?

Siis tarkoitan juuri sitä, että metakognitioon pystyisivät vain huippuälykkäät.

Olen pitänyt sitä (mk) itsestäänselvänä asiana omalla kohdalla. Analysoin ja tiedotan aktiivisesti omaa olemistani ja toimintaani oikeastaan koko ajan. Enkä ole huippuälykäs, vain älykäs semiautisti.

Mitä tarkoitat "metakognitiolla"?

Minä käsitin sinun tarkoittavan, että parhaimmillaan ihminen on visionääri. Että perimä ja sillä hankittu kokemus yltää tasolle, jota voi pitää virtuoosimaisena - ja se tuntuu suorastaan yliluonnolliselta.

Toisaalta: "Virtuoosit ovat ensimmäisenä kertomassa tahdittomia vitsejä, sekaantumassa toisten projekteihin, käyttäytymässä karskisti ja pelleilemässä tai muuttamassa suunnitelmiaan heti, kun jotain kiinnostavampaa ilmaantuu."  https://www.16personalities.com/fi/istp-persoonallisuus

Tätäkö sinä olet? Ja mitä tekemistä sillä on huippuälykkyyden kanssa??

Katso vaikka wikipediasta metakognition/metacognition määritelmä.

Se ei ole visionääri tms. vaan pelkästään tietoisuutta omasta käyttäytymisestään, omista kyvyistään tai niiden puutteesta, kykyä analysoida itseään objektiivisesti.

Katsoin. "Metakognitio on tietoisuutta omista tai muiden ihmisten kognitiivisista toiminnoista, ajattelusta, oppimisesta tai tietämisestä."  Eli tietoisuutta tietoisuudesta (kenen tahansa). Ellei älykkyys ole tätä, niin mitä se on?

Visionääri on "tulevaisuuden hahmottaja". Ei voi olla visionääri olematta "metakognitiivinen". Ko. termi vain on "metakognition ajallinen rajaus", kun se koskee vain tulevaisuutta. Muuta eroa en huomaa.

Minä puhun näistä kaikista ihan vain älynä.

Vierailija kirjoitti:

Toki tästä voi _seurata_ oivalluksia; ainakin ymmärtää, missä on kehityksen tarvetta.

Tyhmät, itsereflektioon kykenemättömät vain ovat mitä ovat. Ja pitävät itseään ylen viisaina, ilman kehotystarvetta. Sellaiset harvemmin keksivät mitään uutta.

Minusta analysointi ja oivallus kulkevat käsi kädessä. Muutenhan puhut asioiden pyörittelystä, josta ei seuraa mitään uutta. 

Älykkyyttä on tosiaan monenlaista, eikä kaikki älykkyys sovi "samaan pakettiin"... Ihminen onkin "sosiaalinen eläin", ja suurin älykkyys on kai variaatiossa ja organisoitumisessa.

Vierailija kirjoitti:

Kun ihmisen vartalo vanhenee, sielu vanhenee samalla. Mielentilat ovat kytköksissä hormonitasapainoon ja muuhun ihmisen biologiaan. Sielu on kiinteä osa vartaloa. Ilman yhteyttä vartaloon irrallinen sielu olisi pelkkä himmeli. 

Miten sielu voi olla osa vartaloa? Eikö se sijaitse aivoissa eikä vartalossa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen samaa mieltä. Olen kokenut ruumiista irtautumisen, enkä voinut siinä irrallaan vaikuttaa mitenkään kehoni toimintaan.

Mutta kykenit edelleen ajattelemaan.

Juu kykenin. Tietoisuuteni oli usean metrin päässä kropastani, katon rajassa. Kroppani käyttäytyi ihan normaalisti. Jutteli muiden kanssa ym. Minä tai siis tietoisuuteni panikoi, että miten pääsen takaisin kroppaani. Ehkä 10-20 minuutin päästä "heräsin" taas kehossani. Kaikista oudointa oli se, että kehoni käyttäytyi ihan normaalisti, mutta en tietoisesti pystynyt päättämään, mitä kehoni puhui tai teki. Se oli kuin eri entiteetti. Kysyin myöhemmin, olinko sanonut jotain outoa. En kuulemma, ihan normaalisti heittänyt läppää muiden kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Aivot ovat vankila, jossa asustelee ulottuvuusolijoita. En voi kertoa enempään tässä vaiheessa.

Kerro ihmeessä. Mikä on ulottuvuusolija?