Jos haen saikkua, onko pomolle ilmoitettava syy?

[quote author="Vierailija" time="13.11.2013 klo 18:51"]

Syytä ei välttämättä tarvitse kertoa, mutta varaudu silti, että liksaa et tule samaan, jos kerran breikin tarve johtuu duunistasi... Palkanlaksija ei maksa sillä perusteella, ja jos se epäröi, niin sitten se kysyy esimieheltään ja tarkistaa maksullisuuden.

Eli omalle esimiehelle riittää, että kerrot, mistä mihin asti olet saikulla, samalla kerrot, että todistus on mennyt suoraan palkanlaskijalle.

[/quote]

Juuri näoin. Palkanlaskija ei maksa ko. ajalta palkkaa ennen kuin pomo ilmoittaa, että sairausloma on palkallista aikaa, joten ap ei saa palkkaa siltä ajalta, jonka on pois töistä. Ja koska pomolle ei ole kerrottu syytä, ei hänellä ole velvollisuutta ilmoittaa vapaan palkallisuudesta.

Ap siis saa olla ilman palkkaa pois töistä 1 vko verran tai mitä sitä lomaa nyt saakin.

[quote author="Vierailija" time="13.11.2013 klo 18:58"]

[quote author="Vierailija" time="13.11.2013 klo 18:51"]

Syytä ei välttämättä tarvitse kertoa, mutta varaudu silti, että liksaa et tule samaan, jos kerran breikin tarve johtuu duunistasi... Palkanlaksija ei maksa sillä perusteella, ja jos se epäröi, niin sitten se kysyy esimieheltään ja tarkistaa maksullisuuden.

Eli omalle esimiehelle riittää, että kerrot, mistä mihin asti olet saikulla, samalla kerrot, että todistus on mennyt suoraan palkanlaskijalle.

[/quote]

Juuri näoin. Palkanlaskija ei maksa ko. ajalta palkkaa ennen kuin pomo ilmoittaa, että sairausloma on palkallista aikaa, joten ap ei saa palkkaa siltä ajalta, jonka on pois töistä. Ja koska pomolle ei ole kerrottu syytä, ei hänellä ole velvollisuutta ilmoittaa vapaan palkallisuudesta.

Ap siis saa olla ilman palkkaa pois töistä 1 vko verran tai mitä sitä lomaa nyt saakin.

[/quote]

Ei ihan näinkään, se palkanlaskija kyllä tietää, mistä maksetaan ja mistä ei, ei sen tarvitse saada ap:n esimiehen hyväksyntää erikseen, JOS asiassa on epäselvyyttä, se palkanlaskija konsultoi omaa pomoaan...

Toki, jos ap:n pomo on talon isoin, niin se muutta asian.

[quote author="Vierailija" time="13.11.2013 klo 19:03"]

[quote author="Vierailija" time="13.11.2013 klo 18:58"]

[quote author="Vierailija" time="13.11.2013 klo 18:51"]

Syytä ei välttämättä tarvitse kertoa, mutta varaudu silti, että liksaa et tule samaan, jos kerran breikin tarve johtuu duunistasi... Palkanlaksija ei maksa sillä perusteella, ja jos se epäröi, niin sitten se kysyy esimieheltään ja tarkistaa maksullisuuden.

Eli omalle esimiehelle riittää, että kerrot, mistä mihin asti olet saikulla, samalla kerrot, että todistus on mennyt suoraan palkanlaskijalle.

[/quote]

Juuri näoin. Palkanlaskija ei maksa ko. ajalta palkkaa ennen kuin pomo ilmoittaa, että sairausloma on palkallista aikaa, joten ap ei saa palkkaa siltä ajalta, jonka on pois töistä. Ja koska pomolle ei ole kerrottu syytä, ei hänellä ole velvollisuutta ilmoittaa vapaan palkallisuudesta.

Ap siis saa olla ilman palkkaa pois töistä 1 vko verran tai mitä sitä lomaa nyt saakin.

[/quote]

Ei ihan näinkään, se palkanlaskija kyllä tietää, mistä maksetaan ja mistä ei, ei sen tarvitse saada ap:n esimiehen hyväksyntää erikseen, JOS asiassa on epäselvyyttä, se palkanlaskija konsultoi omaa pomoaan...

Toki, jos ap:n pomo on talon isoin, niin se muutta asian.

[/quote]

Ei, palkanlaskija ei saa päättää, maksetaanko vai ei makseta vaan sen päätöksen tekee esimies. Palkanlaskijalla ei ole osaamista sen määrittämiselle, mikä lääkärin esittämä työkyvyttömyysaika on työntekijän työssä palkallinen ja mikä ei. Palkanlaskenta on monessa yrityksessä ulkoistettu eikä kyseessä enää ole työnantajayritys lainkaan.

Jos esimiehelle ei ole kerrottu sairausloman syytä, ei tarvitse maksaa palkkaa. Monessa yrityksessä sairauslomalta palaava menee pomon puhutteluun eli käydään läpi työkyvyttömyysajan syyt, niiden johtuminen työskentelyolosuhteista jne. Palkallinen sairastaminen ei ole yksityisasia.

Jos palkanlaskenta on ulkoistettu, niin tilanne on tietenkin ihan eri. Mutta erittäin monessa firmassa niillä palkanlaskijoilla tosiaan on se oikea tieto, mistä maksetaan ja mistä ei, harva esimies tietää noista juuri mitään, mitä isompi pomo, sen enemmän tietoa, mutta esimiehiä on moneen junaan, palkanlaskijoilla, jos ovat talon palveluksessa, on se Fakta tieto. Jos epäselvyyttä, heillä on esimies, joka tasan osaa antaa ohjeet....

Jos pomolla tarkoitetaan työnaantajaa, niin palkanlaskijahan on työnantajan edustaja tässä asiassa.

Jollakin tavalla syy on kuitenkin saatava työnantajalle, jotta työnantaja voi arvioida ensinnäkin sen että kuuluuko poissaolon ajalta maksaa sairausajan palkkaa ja toisekseen sen että voiko poissaolon ehkä korvata järjestämällä jotain muuta työtä jota voi tehdä sairaudesta tai vammasta huolimatta.

Lääkärihän ei päätä sairauslomasta eikä sairausajan palkasta, vaan työnantaja.

Kerrot tai et niin jokatapauksessa pomosi sen tiedon jotenkin "urkkii". Esim soittaa työ terv huoltoon joka tekee töitä firmalle ja kertoo pomollesi kyllä tiedot. Tiedän kokemuksesta. Työterv huollolla ja firmoillla on yllättävän toimiva yhteistyö ja avuanto sopimus eli korruptoitua toimintaa.

[quote author="Vierailija" time="13.11.2013 klo 19:17"]

Kerrot tai et niin jokatapauksessa pomosi sen tiedon jotenkin "urkkii". Esim soittaa työ terv huoltoon joka tekee töitä firmalle ja kertoo pomollesi kyllä tiedot. Tiedän kokemuksesta. Työterv huollolla ja firmoillla on yllättävän toimiva yhteistyö ja avuanto sopimus eli korruptoitua toimintaa.

[/quote]Eihän tuo voi olla laillista!!!

[quote author="Vierailija" time="13.11.2013 klo 21:10"]

[quote author="Vierailija" time="13.11.2013 klo 19:17"]

Kerrot tai et niin jokatapauksessa pomosi sen tiedon jotenkin "urkkii". Esim soittaa työ terv huoltoon joka tekee töitä firmalle ja kertoo pomollesi kyllä tiedot. Tiedän kokemuksesta. Työterv huollolla ja firmoillla on yllättävän toimiva yhteistyö ja avuanto sopimus eli korruptoitua toimintaa.

[/quote]Eihän tuo voi olla laillista!!!

[/quote]

Lain mukaan työnantajalle on ilmoitettava sairauslomasta ja tavalla tai toisella se todennettava. Ei siis riitä, että käy työterveyshuollossa tai vie sairaslomatodistuksen palkanlaskijalle. Todistus sairausloman tarpeellisuudesta tulee viedä/antaa työnantajalle. Käytännössä esimies on työpaikalla työnantajan edustaja, ei palkanlaskija tai työterveyslääkäri.

joopa joo...jos käyttää sanaa saikku, ei ole tarve sairasuslomaan

[quote author="Vierailija" time="13.11.2013 klo 19:14"]

Jos pomolla tarkoitetaan työnaantajaa, niin palkanlaskijahan on työnantajan edustaja tässä asiassa.

Jollakin tavalla syy on kuitenkin saatava työnantajalle, jotta työnantaja voi arvioida ensinnäkin sen että kuuluuko poissaolon ajalta maksaa sairausajan palkkaa ja toisekseen sen että voiko poissaolon ehkä korvata järjestämällä jotain muuta työtä jota voi tehdä sairaudesta tai vammasta huolimatta.

Lääkärihän ei päätä sairauslomasta eikä sairausajan palkasta, vaan työnantaja.

[/quote]

Palkanlaskija ei ole työnantaja edustaja. Työnantajan edustaja voi olla vain oma esimies tai tämän esimies (tai muu organisaation säänöissä/ohjeissa/työjärjestyksessä määrätty), koska muutenhan sen sairauslomalapun voisi viedä työkaverille (työnantajan edustaja tämäkin) ja sopia yhdessä, että palkka on OK.

Tämä on asia, jonka jokainen firma päättää itse, lain rajoissa. Meillä ilmoitus riittää, ja työterveysasema hoitaa tiedot henkilöhallintoon, josta se menee Eteenpäin. pomot ei sairauslomalappuja lue.

[quote author="Vierailija" time="13.11.2013 klo 21:10"]

[quote author="Vierailija" time="13.11.2013 klo 19:17"]

Kerrot tai et niin jokatapauksessa pomosi sen tiedon jotenkin "urkkii". Esim soittaa työ terv huoltoon joka tekee töitä firmalle ja kertoo pomollesi kyllä tiedot. Tiedän kokemuksesta. Työterv huollolla ja firmoillla on yllättävän toimiva yhteistyö ja avuanto sopimus eli korruptoitua toimintaa.

[/quote]Eihän tuo voi olla laillista!!!

[/quote]

Kyllä se vaan on laillista, pikkupomot eivät saa mitään tíetää, mutta firman iso, päättäjä näiden suhteen, kyllä saa tietää. Sellaisia sopimuksia olekaan, että tietoa ei muka anneta... Mutta rajansa kaikella, ei ne kerro, jos sulla on sukupuolitauti :) Se kerrotaan muulla tavoin.

Työnantajan on nähtävä todistus, jossa lukee poissaolon syy. Sen voi toimittaa myös korkeammalle pomolle kuin juuri oman työpisteen esimiehelle, jos sellainen iso pomo on olemassa. Tosin hänkin voi halutessaan kertoa syyn alemmalle esimiehelle. Mutta saattaahan erojakin käytännöissä olla. Itse olen ison kaupungin palkkalistoilla, ja toimitaan noin.

Ymmärrän AP:n huolen, mutta työolot eivät parannu, jos kukaan ei tiedä minkään olevan vialla.

Vaikka lääkäri kirjoittaa poissaolon syyn koodilla, sen saa kuka tahansa avattua googlella. Ja kaikki tietävät, että mielenterveysjuttujen koodi alkaa kirjaimella F, ja uupumus X:llä.

Itse jouduin selittämään suljetuin ovin omalle esimiehelleni parin viikon sairaspoissaolon syyn, eikä kyllä myötätuntoa herunut pätkääkään, eikä sillä, että sitä olisin kerjännytkään. Useiden keskenmenojen jälkeen olen vain nyt niin loppu, että pakko saada tätä kaikkea kelattua rauhassa hetki kotona.

Mutta summa summarum, eri työpaikoissa on erilaisia tapoja.

Meillä nyt joutuu selittämään kaiken diagnoosiaan myöten (tätä lääkäritkin kummastelee) ja edellisessä paikassa lomalappu toimitettiin esimiehelle, mutta diagnoosin sai peittää haluttaessa. 

No huh huh, näin "pomoja" viestisi kauhistuttaa. Kai ymmärrät, että pakeneminen saikulle, ei muuta tai poista ongelmaa. Mikä sekaan syy, ettet voi puhua pomollesi. Ja kai nyt syyn työterveyshuollossa kerroit. Pomolle on oikeus saada a-todistus itselleen. Meilläniitä ei kukaan muu voi eteenpäin lähettääkään. A-todistuksessa on diagnoosikoodi, joka kertoo mm. Sen luetaanko salkku palkalliseksi. Koodin saa helposti googlettamalla. jos jäät kiinni salailusta, olet pulassa. Myös työntekijällä on oikeus kutsua koolle työkykyneuvottelut, jossa esimies, työntekijä ja työterveyshuollon edustaja paikalla. Asiat selviävät, eivät mutkistu

No huh huh, näin "pomoja" viestisi kauhistuttaa. Kai ymmärrät, että pakeneminen saikulle, ei muuta tai poista ongelmaa. Mikä sekaan syy, ettet voi puhua pomollesi. Ja kai nyt syyn työterveyshuollossa kerroit. Pomolle on oikeus saada a-todistus itselleen. Meilläniitä ei kukaan muu voi eteenpäin lähettääkään. A-todistuksessa on diagnoosikoodi, joka kertoo mm. Sen luetaanko salkku palkalliseksi. Koodin saa helposti googlettamalla. jos jäät kiinni salailusta, olet pulassa. Myös työntekijällä on oikeus kutsua koolle työkykyneuvottelut, jossa esimies, työntekijä ja työterveyshuollon edustaja paikalla. Asiat selviävät, eivät mutkistu

Työnantaja voi myös olla hyväksymättä sairaslomaa ja ohjata työntekijä muihin paremmin soveltuviin tehtäviin.

[quote author="Vierailija" time="13.11.2013 klo 21:18"]

[quote author="Vierailija" time="13.11.2013 klo 21:10"]

[quote author="Vierailija" time="13.11.2013 klo 19:17"]

Kerrot tai et niin jokatapauksessa pomosi sen tiedon jotenkin "urkkii". Esim soittaa työ terv huoltoon joka tekee töitä firmalle ja kertoo pomollesi kyllä tiedot. Tiedän kokemuksesta. Työterv huollolla ja firmoillla on yllättävän toimiva yhteistyö ja avuanto sopimus eli korruptoitua toimintaa.

[/quote]Eihän tuo voi olla laillista!!!

[/quote]

Kyllä se vaan on laillista, pikkupomot eivät saa mitään tíetää, mutta firman iso, päättäjä näiden suhteen, kyllä saa tietää. Sellaisia sopimuksia olekaan, että tietoa ei muka anneta... Mutta rajansa kaikella, ei ne kerro, jos sulla on sukupuolitauti :) Se kerrotaan muulla tavoin.

[/quote]

Puhut täyttä paskaa. Ota selvää asioista, ennen kuin levittelet perätöntä faktaa. Työterveyshuollon edustaja ei missään tapauksessa puhuTuiran edustajan kanssa työntekijöiden terveyden tai sairauden hoidosta. Äärimmäisen laitonta. Jos epäilet, että sinusta on tehty noin, pyydä epikriisisi ja rekisteritietosi, jokaisesta käynnistä jää sormenjälkitieto, ja käynnin syy tulee nimetä, jos tiedoissasi on epäselviä käyntejä, saa urkkija potkut. Kukaan ei uhraa työpaikkaansa tuon takia.

[quote author="Vierailija" time="13.11.2013 klo 21:40"]

[quote author="Vierailija" time="13.11.2013 klo 21:18"]

[quote author="Vierailija" time="13.11.2013 klo 21:10"]

[quote author="Vierailija" time="13.11.2013 klo 19:17"]

Kerrot tai et niin jokatapauksessa pomosi sen tiedon jotenkin "urkkii". Esim soittaa työ terv huoltoon joka tekee töitä firmalle ja kertoo pomollesi kyllä tiedot. Tiedän kokemuksesta. Työterv huollolla ja firmoillla on yllättävän toimiva yhteistyö ja avuanto sopimus eli korruptoitua toimintaa.

[/quote]Eihän tuo voi olla laillista!!!

[/quote]

Kyllä se vaan on laillista, pikkupomot eivät saa mitään tíetää, mutta firman iso, päättäjä näiden suhteen, kyllä saa tietää. Sellaisia sopimuksia olekaan, että tietoa ei muka anneta... Mutta rajansa kaikella, ei ne kerro, jos sulla on sukupuolitauti :) Se kerrotaan muulla tavoin.

[/quote]

Puhut täyttä paskaa. Ota selvää asioista, ennen kuin levittelet perätöntä faktaa. Työterveyshuollon edustaja ei missään tapauksessa puhuTuiran edustajan kanssa työntekijöiden terveyden tai sairauden hoidosta. Äärimmäisen laitonta. Jos epäilet, että sinusta on tehty noin, pyydä epikriisisi ja rekisteritietosi, jokaisesta käynnistä jää sormenjälkitieto, ja käynnin syy tulee nimetä, jos tiedoissasi on epäselviä käyntejä, saa urkkija potkut. Kukaan ei uhraa työpaikkaansa tuon takia.

[/quote]

Siis aikuisten oikeasti väität, että työterveyshuolto ei saa kertoa työnantajalle työntekijän sairausloman syytä? Että ne ihan sokkona joutuu maksamaan terveille ihmisille sairausajan palkan, vaikka toisella ei ole muuta vikaa kuin näppy olkapäässä?

Hei, lääkäri on vannonut valan. Ja lääkärin oikeudet voi mennä, jos kirjoittaa viikkojen loman finniT takia. Oikeasti, lääkärit ei kirjoita lomia huvikseen. Miten joku pomo voisi tietää paremmin kuin lääkäri esim, kuinka kauan vaikka keuhkokuumeesta menee toipua tai leikkauksesta?