Lue keskustelun säännöt.
Mieshoitaja pesemään naisvanhusta
09.11.2013 |
Isotäti on ollut viikon verra paniikissa. Kahdesti viikossa käy kodinhoito vähän auttelemassa ja varsinkin suihkupäivä on tärkeä, kun ikää on 90+ eikö oikein uskalla kylpeä yksinään.
Nyt tuli viikko sitten muuten ihan kiva ja tuttu musta mieshoitaja, mutta mummo kauhistui kun pesu osui sille päivälle. Neiti-ihmisenä on muutenkin ujo ja ajatus että joku tuntematon (tai tuttukin) mies pesee, ei oikein ollut mukavan tuntuista.
Nyt on puhunut sitten kokemuksesta peloissaan ja puistellut päätä, että kun se pesi myös haarojen välistä.
Soitettiin kodinhoitoon ja pyydettiin, etteivät lähetä pesupäivinä miehiä, ei minkään värisiä.
Tuli mieleen että sama mummo kun oli joku vuosi sitten kotitutunut sairaalasta ja tarvitsi kotisairaanhoitoa toipumisen ajaksi, niin mukana oli tosi suloinen somaliperushoitaja. Kun samassa talossa oli miespotilas, niin mukana oli aina ylimääräinen hoitaja, somalityttö kun ei voinut hoitaa miestä.
Kommentit (227)
Kerrohan vaikka vain yksi ainoa syy, miksi kirjoitat näin ilkeästi tai että edes osaat ajatella näin ilkeästi:
taitaisi ap isotätisi tykätä, jos se musta mies vähän kopasisi pidempäänkin sieltä haarovälistä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 13:34"]
Kerrohan vaikka vain yksi ainoa syy, miksi kirjoitat näin ilkeästi tai että edes osaat ajatella näin ilkeästi:
taitaisi ap isotätisi tykätä, jos se musta mies vähän kopasisi pidempäänkin sieltä haarovälistä...
[/quote]
Hoitsuthan täällä ilkeästi kirjoittavat. Haukkuvat muuta mieltä olevia ja kehottavat palkkaamaan oman hoitajan.
Intimiteetti ja itsemääräämisoikeus on jokaisen aivan luonnollinen asia. Vielä luonnollisempaa on, että pahastutaan sen loukkauksesta tai ei ollenkaan huomioida potilaan intimiteettiä. Itsemääräämisoikeus on mm. juuri potilaan intimiteettiä varten.
Sitten kun olen vanhus, vaadin pelkästään mieshoitajia. Miehet ovat paljon inhimillisempiä ja mukavempia.
Tätä minä vähän epäilinkin, Ja jos hoitajiemme taso on tätä luokkaa, niin pahasti on Suomen asiat.
[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 13:41"]
[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 13:34"]
Kerrohan vaikka vain yksi ainoa syy, miksi kirjoitat näin ilkeästi tai että edes osaat ajatella näin ilkeästi:
taitaisi ap isotätisi tykätä, jos se musta mies vähän kopasisi pidempäänkin sieltä haarovälistä...
[/quote]
Hoitsuthan täällä ilkeästi kirjoittavat. Haukkuvat muuta mieltä olevia ja kehottavat palkkaamaan oman hoitajan.
Intimiteetti ja itsemääräämisoikeus on jokaisen aivan luonnollinen asia. Vielä luonnollisempaa on, että pahastutaan sen loukkauksesta tai ei ollenkaan huomioida potilaan intimiteettiä. Itsemääräämisoikeus on mm. juuri potilaan intimiteettiä varten.
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 13:09"]
Mutta myös vanhustenhoidossa voisi käyttää tavallista maalaisjärkeä ja pyrkiä kunnioittamaan vanhuksen moraalikäsitystä ja yksityisyyttä. Ei se niin vaikeata voi olla.
[/quote]
Kyllä se nyt on vaikeaa. Mikä nimittäin se maalaisjärki on? Tai tavallinen maalaisjärki? Entäs epätavallinen maalaisjärki? Mites se maalaisjärki eroaa järjestä. Onkos sitten jotain kaupunkilaisjärkeä? Joskus on kuultu myös terveestä järjestä.
t. epätietoinen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Edelleenkään ne hoitajat ei päätä, ketä missäkin vuorossa hoitavat... ei ole hoitajista kiinni, kuka ketäkin suihkuttaa.
[quote author="Vierailija" time="09.11.2013 klo 22:47"]
[quote author="Vierailija" time="09.11.2013 klo 22:35"]
No, selitä mitä selität. Minä olen ollut alle kuukausi sitten samassa huoneessa HUS:issa sydänkirurgin kanssa ja kuullut hänen suustaan, että musliminainen ei voi valita nais-tai mieslääkäriä HUS:in säätöjen mukaisesti. Myöskään romani ei voi kieltäytyä mieshoitajan antamasta hoidosta. Näin se on.
[/quote]
Sydänkirurgi ei ole mikään auktoriteetti, joka kulkee lain yli. Ainoa tilanne, jossa potilasta voidaan hoitaa hänen tahtonsa vastaisesti on, kun se on kirjattu lakiin. Lasten ja kehitysvammaisten osalta siitä on säädetty. Muistisairaiden osalta laissa ei ole säädetty mitään poikkeuksia heidän itsemääräämisoikeudesta.
STM:n ylijohtaja Aino-Inkeri Hansson on sanonut STM:n sivuilla "Itsemääräämisoikeus ja henkilökohtainen koskemattomuus ovat ihmisen perusoikeuksia, joiden rajoittamisesta pitää säätää täsmällisesti ja tarkkarajaisesti" Siellä hän toteaa myös "Muistisairaiden itsemääräämisoikeudesta ei ole juuri mitään säädöksiä, vaikka heidän oikeuksiaan rajoitetaan surutta monissa tilanteissa."
Sydänoireita hoitaessa, jos ei ole tietoa potilaan tahdosta, häntä hoidetaan. Heti kun potilas ilmaisee asiasta, hänen tahtoaan on kunnioitettava.
[/quote]
Sekoitat nyt kaksi asiaa keskenään. Itsemääräämisoikeus ja koskemattomuus tarkoittavat sitä, tehdäänkö hoito/lääketieteellisiä toimenpiteitä ollenkaan vai ei. Itsemääräämisoikeudessa EI ole kyse siitä, saanko hoitajaksi juuri minua mielyttävillä piirteillä varustetun hoitajan.
Muutenkaan nuo yksittäiset, muutaman rivin lainaukset eivät hirveästi lisätietoa tähän keskusteluun tuo. Tausta ja kommenttien asiayhteys pitäisi tuoda paremmin esiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 17:05"]
Muutenkaan nuo yksittäiset, muutaman rivin lainaukset eivät hirveästi lisätietoa tähän keskusteluun tuo. Tausta ja kommenttien asiayhteys pitäisi tuoda paremmin esiin.
[/quote]
Eli sinulle oli vaikeaa poimia tuosta muutama sana hakusanaksi ja laittaa googleen haku lainauksella, jonka perään site:.stm.fi?
Ainakin minä löysin tuon heti.
Itsemääräämisoikeus on ihmisen perusoikeuksia. Väitteesi "Itsemääräämisoikeus ja koskemattomuus tarkoittavat sitä, tehdäänkö hoito/lääketieteellisiä toimenpiteitä ollenkaan vai ei." ei pidä paikkaansa. Käyt mitä tahansa koulutusta, siellä nimenomaan kerrotaan, että hoidoista sovitaan hoidettavan kanssa yhteistuumin. Kun perehdyt lainvalmisteluun (hallituksen esitys), siellä kerrotaan vieläkin yksityiskohtaisemmin asiasta. Samoin monessa tutkimuksissa ja opetusmateriaaleissa.
Vasta lääkäri voi todeta, että potilaan vaatimuksia ei voida toteuttaa, jos sopiminen ei onnistu ja hoidon tarve on kiireellinen. Yleisohjeena voisin todeta, että jos hoitoa ei tarvitse juuri siinä työvuorossa järjestämään kun asia tulee tietoon, hoito voidaan jättää sillä kertaa toteuttamatta. Saman viikon aikanahan niitä työvuoroja on useita, jolloin suihkutuksenkin voi sellaiselle vanhukselle järjestää päivälle ja vuorolle, jolloin on naishoitaja.
Mihinkään lakiin ei ole kirjoitettu, että hoito on toteutettava suunniteltuna päivänä, jos hoito ei ole kiireellinen, eikä sille päivälle ole edellytyksiä järjestää potilaan toivoma hoito. Jos se olisi kirjoitettu, silloin moni kirjoittaja täällä olisi oikeammassa. En voi uskoa, että yksikään kirjoittanut olisi sairaanhoitaja, sen verran tuota potilaslähtöisyyttä on korostettu koulutuksissa. Lähihoitajillakin sitä tuodaan esiin, mutta koulutus on niin lyhyt, että työnantajan luomat paineet saattavat antaa käsityksen, että työnantajan aikataulut menevät potilaan edelle.
Juuri näin
Mihinkään lakiin ei ole kirjoitettu, että hoito on toteutettava suunniteltuna päivänä, jos hoito ei ole kiireellinen, eikä sille päivälle ole edellytyksiä järjestää potilaan toivoma hoito. Jos se olisi kirjoitettu, silloin moni kirjoittaja täällä olisi oikeammassa. En voi uskoa, että yksikään kirjoittanut olisi sairaanhoitaja, sen verran tuota potilaslähtöisyyttä on korostettu koulutuksissa. Lähihoitajillakin sitä tuodaan esiin, mutta koulutus on niin lyhyt, että työnantajan luomat paineet saattavat antaa käsityksen, että työnantajan aikataulut menevät potilaan edelle...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suurimmalla osalla täällä kirjoittelevista ei taida olla hajuakaan kotihoidosta ja siitä, mitä siihen kuuluu. Tervetuloa kokeilemaan, ihan vaikka kotiavustajana!
[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 18:57"]
Juuri näin
Mihinkään lakiin ei ole kirjoitettu, että hoito on toteutettava suunniteltuna päivänä, jos hoito ei ole kiireellinen, eikä sille päivälle ole edellytyksiä järjestää potilaan toivoma hoito. Jos se olisi kirjoitettu, silloin moni kirjoittaja täällä olisi oikeammassa. En voi uskoa, että yksikään kirjoittanut olisi sairaanhoitaja, sen verran tuota potilaslähtöisyyttä on korostettu koulutuksissa. Lähihoitajillakin sitä tuodaan esiin, mutta koulutus on niin lyhyt, että työnantajan luomat paineet saattavat antaa käsityksen, että työnantajan aikataulut menevät potilaan edelle...
[/quote]mutta hoito- ja palvelu suunnitelmaan on. Palvelun tarjoajalla ei ole velvollisuutta tarjota palvelua toisena päivänä. Resursseja on rajallisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 19:25"]
mutta hoito- ja palvelu suunnitelmaan on. Palvelun tarjoajalla ei ole velvollisuutta tarjota palvelua toisena päivänä. Resursseja on rajallisesti.
[/quote]
Juuri lähihoitajien jäykkää lukujärjestyksen lukemista. Kun yhtenä päivänä lukee suihku, sitä ei osata tehdä toisena päivänä. Kumma kuinka se taito katoaa, kun sitä ei luekaan siinä suunnitelmassa.
Aivan ihmeellinen ketju. Tuntuu, että jollain ei ole ollenkaan ammattiylpeyttä puhumattakaan minkäänlaista empatiaa. Hakekaa muihin töihin, jos ette tykkää pestä naisia.
Totta! Joku jopa kirjoitti, että kodinhoidossa siivotaan! Ja että siihen voisi saada kulumaan 1,5 tuntia. Voi hyvä sylvi, senkun näkisi, että kodinhoitoon lisättäisiin siivoaminen. Ei ainakaan pääkaupunkiseudulla, missä asiakkaille neuvotaan kylläkin, mistä tilata siivous. Mutta napakasti sanotaan että ei: emme lakaise, emme pese lattiaa, emme imuroi, emme puhdista ammetta.
[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 19:13"]
Suurimmalla osalla täällä kirjoittelevista ei taida olla hajuakaan kotihoidosta ja siitä, mitä siihen kuuluu. Tervetuloa kokeilemaan, ihan vaikka kotiavustajana!
[/quote]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Losto idea. Olisi hieno idea, jos me kaikki joukolla lähtisimme mukaan katsomaan, miten vanhuksiamme hoidetaan. Eipä kehtaisi monikaan hoitajista olla ylimielinen tai ilkeä. Hieno aloite - nyt sitten vaan toteuttamaan.
[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 19:13"]
Suurimmalla osalla täällä kirjoittelevista ei taida olla hajuakaan kotihoidosta ja siitä, mitä siihen kuuluu. Tervetuloa kokeilemaan, ihan vaikka kotiavustajana!
[/quote]
"Juuri lähihoitajien jäykkää lukujärjestyksen lukemista. Kun yhtenä päivänä lukee suihku, sitä ei osata tehdä toisena päivänä. Kumma kuinka se taito katoaa, kun sitä ei luekaan siinä suunnitelmassa."
Et taida tietää kotihoidon arjesta. Listat voidaan tehdä viikko etukäteen ja aamulla vielä muuttaa, mutta jos jokapäiväksi on 2-3 suihkua tai hoitajia sairaana niin ei niitä ylimääräisiä pesuja ole helppo tehdä. Yleensä kun ajaksi on varattu 1 h.
Sairaalassa suihkulistat muuttuvat vielä enemmän sen mukaan miten on henkilökuntaa tai muuta kiirettä, siellä tavoite kerran viikossa suihkuun muttaa sekin voi siirtyä päivällä kahdella. Kovin montaa suihkutusta ei yksi hoitaja jaksa hoidella muun työn ohessa päivittäin.
On tietysti jokaisen asiakkaan/potilaan oikeus kieltäytyä suihkusta, on syy sitten huono olo tai mieshoitaja ja olisi myös hyvä käydä suihkussa ettei haise ja tule tulehduksia. Tässä keskustelussa on tullut hyviä näkökulmia esille puolin ja toisin, osa kuitenkin jumittuu jankkaamaan omaa kantaansa on se sitten lainsäädäntö tai työvuorolista.
Jos ihminen on kotikuntoinen hän osaa pestä alapäänsä itse edestä, liittyen aloitukseen. Ei kukaan väkisin mene ronkkimaan toisia jos toinen osaa itse pestä itseään.
Suihkupäivää voidaan siirtää, mutta ei aina voida luvata että jos nyt perut niin huomenna klo 11 sitten on naishoitaja pesemässä. Hoitosuunnitelmaan voidaan kirjata asiakkaan toive, että mieluiten naissuihkuttaja. Jos asia on tiedossa niin turhahan sinne on miehen mennä kääntymään.
Palvelusuunnitelmaan varataan tietylle päivälle suihkuttamista varten enemmän aikaa ja henkilöstön ja asiakasmäärien mukaan sitten katsotaan onko muina päivinä mahdollista. Yleensä kun joka päivälle on suihkuttamisia ja asiakkaiden muut menot, esim. päivätoiminnat jne määrittää onko edes mahdollista minä päivinä tehdä suihkutuksia. Myös omaisten osuus hoidossa tulisi ottaa tarkasteluun, jotkut omaiset esim. saunottavat asiakkaita mikä on kunnioitettavaa. Saunakansan vanhuksilta kun jää tuo hupi yleensä ikääntyessä pois kun ei ole saunottajia.
T: mieshoitaja
"Totta! Joku jopa kirjoitti, että kodinhoidossa siivotaan! Ja että siihen voisi saada kulumaan 1,5 tuntia. Voi hyvä sylvi, senkun näkisi, että kodinhoitoon lisättäisiin siivoaminen. Ei ainakaan pääkaupunkiseudulla, missä asiakkaille neuvotaan kylläkin, mistä tilata siivous. Mutta napakasti sanotaan että ei: emme lakaise, emme pese lattiaa, emme imuroi, emme puhdista ammetta."
Tuo on kuulunut ennen kotihoidon hommiin, nykyään se on ulkoistettu siivousfirmoille palveluseteleillä samoin kun kaupassa käynnit kauppapalveluille. Lähihoitajien koulutuksessa painottuvat nykyään enemmän hoidolliset ja lääkinnälliset asiat.
Tuo siivousjuttu oli kotipalvelun aikaa.
Siivouspalvelut ja kädestä pitämiset kahvinkeittelyineen voi jokainen ostaa yksityisistä hoitopalveluista, kotihoidossa alkaa olla asiakkaita sen verran että resursseja siivoukseen ei ole. Harvalla asiakkaalla voi käyttää aikaa sen 1.5 h minkä joku edellä sanoi siivoamiseen toivovansa.
"Olisi hieno idea, jos me kaikki joukolla lähtisimme mukaan katsomaan, miten vanhuksiamme hoidetaan. Eipä kehtaisi monikaan hoitajista olla ylimielinen tai ilkeä. Hieno aloite - nyt sitten vaan toteuttamaan."
Sen voi aloittaa vaikka siitä omasta omaisesta.
Kaikki tämä kouhkaus, mutta kukaan ei ole ehdottanut ap:lle, että menisi itse auttamaan isotätiä. Miksi lähimmäinen ei tarjoudu suihkuttamaan vanhusta itse, jos on huolissaan? Ei se ole kiellettyä. Yhteiskuntaa syytetään, vaikka on ammattitaitoiset hoitajat, monessa maassa ei ole ja omaiset saavat ihan itse hoitaa vanhuksensa. Ei tulisi kuuloonkaan, että valitetaan hoitajan sukupuolesta.
"Ei tulisi kuuloonkaan, että valitetaan hoitajan sukupuolesta."
Alkaa kuulostaa ihan romaneilta tai muslimeilta nämä suomi av-mammat. Ehkä olemmekin kaikki pohjimmiltamme samanlaisia.
taitaisi ap isotätisi tykätä, jos se musta mies vähän kopasisi pidempäänkin sieltä haarovälistä....