Lue keskustelun säännöt.
Tuo suurista ikäluokista vaahtoava on päästään sekaisin...
24.10.2013 |
Eiköhän kaikki järkevät ihmiset ymmärrä, ettei kuuden vuoden sisällä syntynyttä, yli 600 tuhannen ihmisen joukkoa voi pitää yhtenäisesti tietynlaisena. Joukkoon mahtuu ahneita, anteliaita, laiskoja, ahkeria, ystävällisiä, itsekkäitä, ilkeitä, jaloja...
Eikö tuolle kouholle ole tullut pieneen mieleenkään, että hän harrastaa samaa ikärasismia kuin ne, jotka vaikkapa haukkuvat kaikkia nykynuoria tai kolmekymppisiä lapsiperheellisiä. Onko tuollaisessa luokittelussa mitään järkeä?
Jokaisella sukupolvella ON tiettyjä aikakauteen liittyviä vaikeuksia, mutta myös etuja. Ei sodan jälkeen säännöstelyn keskelle syntyneillä ollut helppoa lapsuutta. Sodasta palannut isä oli traumatisoitunut, saattoi juoda liikaa ja riehua. Koti oli ahdas, monella tyyppiä hellahuone ja ulkohuussi. Lapsia oli joka paikassa paljon, kouluokissa helposti yli 40. Ja kun nämä valmistuivat ammattiin, pian oli edessä energiakriisi ja ensimmäinen lamakausi. Inflaatio vaikutti suotuisasti asuntolainaan, mutta toisaalta perintöä ei paljoa tullut, koska jakajia oli suurilla ikäluokilla isoissa sisarusparvissa paljon. Nykyajan nuoret aikuiset sen sijaan - koska perhekoko on pienentynyt - saavat aikanaan ison perinnön.
Että kaikessa on puolensa JA puolensa. Siksi tuollainen vihankylvö tuntuu yksinkertaisesti vain älyttömältä!
Kommentit (38)
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 17:29"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 17:19"]
Muistakaa kuitenkin se , että suuret ikäluokat puhuvat nyt paljon vanhusten asioiden parantamisesta ja sillon näytetään jotain kuvaa sotaveteraanista, vaikka todellisuudessa nämä pulleat rikkaat saavat mielettömät eläkkeet ja voisivat ihan hyvin kustantaa elämäsä säästöillään lisäksi saavat eläkeläisalennuksia :D
(on toki köyhiäkin eläkeläisiä heidän ikäluokassaan , mutta he ratsastavat omien vanhempiensa pienistä eläkkeistä huutamalla itselleen etuja)
[/quote]
Edelleen: keskimääräinen eläke on siis 1500 euroa. Rikkaita eläkeläisiä on suurten ikäluokkienkin ihmisissä vähän, ja hekin siis ovat omaisuutensa ansainneet pääsääntöisesti työllään. Koeta muistaa nyt tämä, keskity...
ap
[/quote]
Sillä 1500 eurolla elää velaton ihminen omassa kämpässä aika lailla mukavammin kuin opiskelija 500:lla!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 17:46"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 17:29"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 17:19"]
Muistakaa kuitenkin se , että suuret ikäluokat puhuvat nyt paljon vanhusten asioiden parantamisesta ja sillon näytetään jotain kuvaa sotaveteraanista, vaikka todellisuudessa nämä pulleat rikkaat saavat mielettömät eläkkeet ja voisivat ihan hyvin kustantaa elämäsä säästöillään lisäksi saavat eläkeläisalennuksia :D
(on toki köyhiäkin eläkeläisiä heidän ikäluokassaan , mutta he ratsastavat omien vanhempiensa pienistä eläkkeistä huutamalla itselleen etuja)
[/quote]
Edelleen: keskimääräinen eläke on siis 1500 euroa. Rikkaita eläkeläisiä on suurten ikäluokkienkin ihmisissä vähän, ja hekin siis ovat omaisuutensa ansainneet pääsääntöisesti työllään. Koeta muistaa nyt tämä, keskity...
ap
[/quote]
Sillä 1500 eurolla elää velaton ihminen omassa kämpässä aika lailla mukavammin kuin opiskelija 500:lla!
[/quote]
Miksi ihmeessä opiskelijan pitäisi saada sama kuin eläkettä vuosikymmeniä kartuttanut eläkeläinen?!! Opiskelu on satsaus tulevaisuuteen, sen ovat jokainen joutuneet meistä - mikäli ovat opiskelleet - tekemään. Suurilla ikäluokilla sitä tukea ei ollut lainkaan. Minäkin sain - 1985-91 opiskelleena - opintotukea huikeat 100 euroa kuussa, eli oli pakko ottaa opintolainaa toisin kuin nykyopiskelijoiden. Mutta en ole siitä katkera, vaan toivoisin, että opintotukea voitaisiin nostaa yhä tuostakin.
ap
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 18:12"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 17:46"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 17:29"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 17:19"]
Muistakaa kuitenkin se , että suuret ikäluokat puhuvat nyt paljon vanhusten asioiden parantamisesta ja sillon näytetään jotain kuvaa sotaveteraanista, vaikka todellisuudessa nämä pulleat rikkaat saavat mielettömät eläkkeet ja voisivat ihan hyvin kustantaa elämäsä säästöillään lisäksi saavat eläkeläisalennuksia :D
(on toki köyhiäkin eläkeläisiä heidän ikäluokassaan , mutta he ratsastavat omien vanhempiensa pienistä eläkkeistä huutamalla itselleen etuja)
[/quote]
Edelleen: keskimääräinen eläke on siis 1500 euroa. Rikkaita eläkeläisiä on suurten ikäluokkienkin ihmisissä vähän, ja hekin siis ovat omaisuutensa ansainneet pääsääntöisesti työllään. Koeta muistaa nyt tämä, keskity...
ap
[/quote]
Sillä 1500 eurolla elää velaton ihminen omassa kämpässä aika lailla mukavammin kuin opiskelija 500:lla!
[/quote]
Miksi ihmeessä opiskelijan pitäisi saada sama kuin eläkettä vuosikymmeniä kartuttanut eläkeläinen?!! Opiskelu on satsaus tulevaisuuteen, sen ovat jokainen joutuneet meistä - mikäli ovat opiskelleet - tekemään. Suurilla ikäluokilla sitä tukea ei ollut lainkaan. Minäkin sain - 1985-91 opiskelleena - opintotukea huikeat 100 euroa kuussa, eli oli pakko ottaa opintolainaa toisin kuin nykyopiskelijoiden. Mutta en ole siitä katkera, vaan toivoisin, että opintotukea voitaisiin nostaa yhä tuostakin.
ap
[/quote]
Opiskelijakommentti oli tähän keskusteluun vähän sivuosuma, mutta olen sen kirjoittaneen kanssa samaa mieltä siitä, että 1500e on aika paljon kun saa asua velattomassa kämpässä.
Itsekin olen vähän katkera näille ns suurille ikäluokille siitä, miten helpolla he ovat elämässä loppujen lopuksi päässeet. Suuret ikäluokat sinänsä on vähän harhaanjohtava nimitys, itse ainakin tarkoitan tällä sitä nykyisin n. 60-75 vuotiasta väkeä enkä vain sitä 6 vuoden aikana syntynyttä suurten ikäluokkien joukkoa.
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 17:43"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 17:01"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 16:30"]
[/quote]
[/quote]
Monella tapaa väärin, kuten suurten ikäluokkien edustajan silmälaput päässä olevalla ihmisellä ainakin.
Koska työeläkesysteemi tuli käyttöön vasta 60-luvulla, suuria ikäluokkia edeltäneet ikäluokat eivät ehtineet kartuttamaan omia eläkkeitään täysimääräisiksi. Suuret ikäluokat sen sijaan ehtivät. Eläkkeenlaskentasääntö lisäksi suosi pitkän työuran tehneitä, joiden palkka vuosi vuodelta hinautui ylöspäin; eläkkeen määrääväksi peruspalkaksi otettiin 4 viimeisen töissäolovuoden kahden keskimmäisen vuoden palkka. Esimerkiksi nokkelat opettajat haalivat niille niin paljon ylitunteja kuin ehtivät, jotta saivat hinattua palkkatasoa ylöspäin. Ylipäänsäkin riitti, kun työuransa viimeiset vuodet pääsi siedettäville palkoille. Nykyisin taas eläkkeet kertyvät vuosi vuodelta ja harva tekee palkkamielessä tasaisen nousujohteista työuraa vaan projektiluontoista ja pätkätyötä. Jokainen aukko työhistoriassa tuntuu myös eläkepussissa.
Eläköitymisikää olisi pitänyt nostaa ainakin 5 vuotta jo ennen kuin suuret ikäluokat lipesivät eläkkeelle. Näin ei tehty.
Suuret ikäluokat saivat kerättyä työelämänsä aikana helposti omaisuutta, koska inflaatio laukkasi ja säännölliset devalvaatiot söivät myös lainat. Kun velat on maksettu ja tilillä on pätäkkää, se parintonnin eläke riittää oikein hyvin normaaliin mukavaan elämiseen. Se, että omaisuus oli omalla työllä kerättyä eikä perittyä on totta niiden osalta, jotka olivat teollisuudessa ja muualla yksityissektorilla töissä. Julkispuolelta eläköityneiden palkathan olivat työssäkävijöiden maksamia, samaan tapaan kuin nykyinen työssäkäyvä sukupolvi maksaa 75-prosenttisesti tällä hetkellä eläkkeellä olevien eläkkeet.
Muistetaanpa myös se, että silloin kun suuret ikäluokat vielä olivat töissä, heihin kohdistunut vastaava eläkemaksurasitus oli huomattavasti pienempi, koska vanhemmille sukupolville ei täyttä työeläkettä ollut ehtinyt kertyä, eläkkeellä olijoita oli vähemmän ja he ehtivät nauttia eläkettä vain lyhyen aikaa. Toisin on nykyisen eläkeläispolven laita, kun he porskuttavat kasikymppisiksi ja reilusti ylikin ennen kuin menojalka alkaa jarruttaa. Sen jälkeen onkin aika ottaa käänteinen asuntolaina ja siirtyä yksityiseen hoivapalvelutaloon tai etelän lämpöön. Jos jotain perittävää jää, sitä odotellessa suurten ikäluokkien lapset perheineen kitkuttelevat pätkätöistä toiseen, maksavat ylihintaisista kämpistään reaalikorkoa ja odottavat pääsevänsä eläkkeelle ehkä joskus 70+, aikaisintaan.
Sanottakoon vielä, että omat vanhempani eivät edusta suuria ikäluokkia vaan pykälää vanhempaa porukkaa, sodat elänyttä sukupolvea, joiden voi todella sanoa rakentaneen tämän maan. Enkä ole tehnyt yhtään suuret ikäpolvet sitä ja tätä-aloitusta tänne lähipäivinä, pari kommenttia olen tainnut laittaa, muun muassa sen, miten he ovat syöneet kolmen sukupolven rahat.
Röyhtäyttääkö?
[/quote]
Mistä ihmeestä päättelet, että olen suurten sukupolvien edustaja - siitä, että toisin kuin sinä, minä osaan katsoa asian monia eri puolia objektiivisesti? No joo, olen syntynyt 1967, vanhempani ennen sotia, joten tässä ei minulla ole millään tavalla omaa lehmää ojassa.
Tosi on, että osa ennen sotia syntyneistä on jäänyt vajaalle eläkkeelle. Toisaalta, eivät he ole sitä maksaneetkaan kuin osan urastaan.
Suurten ikäluokkien naisista moni taas ei ole päässyt täyteen eläkkeeseen, koska heidän saadessaan lapsia 1970-luvulla päivähoitoa oli tarjolla hyvin huonosti. Oma äitinkin joutui olemaan kotona monta vuotta, koska kotikaupungissamme ei ollut päivähoitoa tarjolla 1970-luvun alussa kuin vain yksinhuoltajaäitien lapsille. Monen vuoden poissaolo näkyy eläkkeissä (toki sama koski myös edeltäviä sukupolvia, mutta toisaalta aiempina vuosikymmeninä naisten töissäkäynti oli muutenkin vähäisempää). Toista se on nykyään, onneksi.
Ajatuksesi siitä, että julkisen alan työntekijät loisivat veronmaksajien varoilla on absurdi. Siis tuo "Se, että omaisuus oli omalla työllä kerättyä eikä perittyä on totta niiden osalta, jotka olivat teollisuudessa ja muualla yksityissektorilla töissä. Julkispuolelta eläköityneiden palkathan olivat työssäkävijöiden maksamia."
Jos julkisen alan palveluita ei olisi, ne pitäisi ostaa kalliilla yksityiseltä sektorilta, jolloin esim. sairaanhoitajan palkka sinun logiikallasi yhtäkkiä muuttuisikin sitten "omalla työllä ansaituksi". Älä vaan päästele tuollaisia ajatuspieruja esim. lastesi opettajan kuullen, sulta menee maine ;-)
Eläkkeisiin tehdyt muutokset eivät ole a) suurten ikäluokkien yksin juonimia tai b) suosi pelkästään heitä. Tosi on, että eläkejärjestelmää olisi kannattanut alkaa rukata jo aiemmin, mutta tämä on tyypillistä: etujen karsiminen käy hitaasti ja vaivalloisesti. Kannattaa panna merkille, että esim. nykyinen hallitus on nuori, suurten ikäluokkien edustajia siellä ei ole kuin kaksi. Sinun logiikkaasi seuraten pitäisi siten tulkita, että nykyinen eläkejärjestelmä on 30-40-vuotiaiden etujen mukainen ja salajuoni...
Edelleen: kuten jo aloituksessani sanoin, kullakin sukupolvella on ollut omat etunsa ja hankaluutensa, eikä yksikään ole oikeasti päässyt keräämään pelkästään itselleen mammonaa.
ap
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 18:18"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 18:12"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 17:46"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 17:29"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 17:19"]
Muistakaa kuitenkin se , että suuret ikäluokat puhuvat nyt paljon vanhusten asioiden parantamisesta ja sillon näytetään jotain kuvaa sotaveteraanista, vaikka todellisuudessa nämä pulleat rikkaat saavat mielettömät eläkkeet ja voisivat ihan hyvin kustantaa elämäsä säästöillään lisäksi saavat eläkeläisalennuksia :D
(on toki köyhiäkin eläkeläisiä heidän ikäluokassaan , mutta he ratsastavat omien vanhempiensa pienistä eläkkeistä huutamalla itselleen etuja)
[/quote]
Edelleen: keskimääräinen eläke on siis 1500 euroa. Rikkaita eläkeläisiä on suurten ikäluokkienkin ihmisissä vähän, ja hekin siis ovat omaisuutensa ansainneet pääsääntöisesti työllään. Koeta muistaa nyt tämä, keskity...
ap
[/quote]
Sillä 1500 eurolla elää velaton ihminen omassa kämpässä aika lailla mukavammin kuin opiskelija 500:lla!
[/quote]
Miksi ihmeessä opiskelijan pitäisi saada sama kuin eläkettä vuosikymmeniä kartuttanut eläkeläinen?!! Opiskelu on satsaus tulevaisuuteen, sen ovat jokainen joutuneet meistä - mikäli ovat opiskelleet - tekemään. Suurilla ikäluokilla sitä tukea ei ollut lainkaan. Minäkin sain - 1985-91 opiskelleena - opintotukea huikeat 100 euroa kuussa, eli oli pakko ottaa opintolainaa toisin kuin nykyopiskelijoiden. Mutta en ole siitä katkera, vaan toivoisin, että opintotukea voitaisiin nostaa yhä tuostakin.
ap
[/quote]
Opiskelijakommentti oli tähän keskusteluun vähän sivuosuma, mutta olen sen kirjoittaneen kanssa samaa mieltä siitä, että 1500e on aika paljon kun saa asua velattomassa kämpässä.
Itsekin olen vähän katkera näille ns suurille ikäluokille siitä, miten helpolla he ovat elämässä loppujen lopuksi päässeet. Suuret ikäluokat sinänsä on vähän harhaanjohtava nimitys, itse ainakin tarkoitan tällä sitä nykyisin n. 60-75 vuotiasta väkeä enkä vain sitä 6 vuoden aikana syntynyttä suurten ikäluokkien joukkoa.
[/quote]
Kannattaa vähän jutella tuonikäisten kanssa ja perehtyä lähihistoriaan. Kas kun he eivät todellakaan ole päässeet helpolla, vaan sinun ja minun ikäluokkamme!
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No joas tosta aloituksesta provosoitui moni :DDD Enpä olis uskonut.
Jeps, poistun takavasemmalle seuraamaan teidän keuhkoamista. Pienenä vinkkinä kannattaa muistaa, ettei tänne ihmiset nyt aivan tosissaan kaikkia juttuja aina kirjoita.
28, aika monta "trollia" olet vuoden sisällä aiheesta laatinut, mikä sulla on hätänä? Kotona väkivaltainen mies, ei työtä eikä koulutusta, niinkö?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 20:37"]
28, aika monta "trollia" olet vuoden sisällä aiheesta laatinut, mikä sulla on hätänä? Kotona väkivaltainen mies, ei työtä eikä koulutusta, niinkö?
[/quote]Jaa no tää ei pitänyt nyt kyllä alkuunkaan paikkaansa :D
Ap, en ole the jankkaaja, mutta kun tunnut tietävän eläkeasioista, niin onko mitään järkevää syytä miksi ylisuuria eläkkeitä ei voisi leikata? Esim. yli 3000e eläkkeet? Noitahan on aika paljon, HS:ssä oli jonkin aikaa sitten mm. juttu ylisuurista eläkkeistä, joita oli yllättävän paljon. Monet hyvätuloiset taktikoivat viimeisinä työvuosinaan itselleen huimat tulot, joiden perusteella saivat eläkkeensä määrän. Näillä varakkailla, joilla on korkeat eläkkeet, ei mitä todennäköisemmin voi olla oikeasti kummempaa tarvetta edes, kun tulot ovat olleet hyvät ja monilla sijoituksia ym.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 17:46"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 17:29"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 17:19"]
Muistakaa kuitenkin se , että suuret ikäluokat puhuvat nyt paljon vanhusten asioiden parantamisesta ja sillon näytetään jotain kuvaa sotaveteraanista, vaikka todellisuudessa nämä pulleat rikkaat saavat mielettömät eläkkeet ja voisivat ihan hyvin kustantaa elämäsä säästöillään lisäksi saavat eläkeläisalennuksia :D
(on toki köyhiäkin eläkeläisiä heidän ikäluokassaan , mutta he ratsastavat omien vanhempiensa pienistä eläkkeistä huutamalla itselleen etuja)
[/quote]
Edelleen: keskimääräinen eläke on siis 1500 euroa. Rikkaita eläkeläisiä on suurten ikäluokkienkin ihmisissä vähän, ja hekin siis ovat omaisuutensa ansainneet pääsääntöisesti työllään. Koeta muistaa nyt tämä, keskity...
ap
[/quote]
Sillä 1500 eurolla elää velaton ihminen omassa kämpässä aika lailla mukavammin kuin opiskelija 500:lla!
[/quote] No se opiskeluaika on vain tilapäistä. Niinhän sitä opiskelijat ovat aina eläneet, aiemmin se vain otettiin lainana, joka maksettiin sitten takaisin. Ei kaikilla ole sitä omaa kämppää, 90-luvun lama vei myös suuria ikäluokkia vararikkoon ja vuosiksi velkavankeuteen. Monet silloin neli-viiskymppiset menettivät sen työpaikan ja eivät koskaan enää työllistyneet. Itse hoitoalalla koko elämäni työtä tehneenä, en tule vuoden parin päästä saamaan eläkettä edes tuota 1500 euroa. Se eläke riittää varmaan minulle, toivottavasti terveys pysyy hyvänä. Mutta mitään luxus-harrastuksia itselläni eikä tuttavillanikaan ole, joten ne rikkaat eläkeläiset, joita täällä kadehditaan, ovat vain pieni joukko meitä suuria ikäluokkia. Ja ei kai nämä lamat, mitkä maailmaa ovat nyt koetelleet, ole suurten ikäluokkien syytä? Vai olenko väärässä?
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 18:29"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 18:18"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 18:12"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 17:46"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 17:29"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 17:19"]
Muistakaa kuitenkin se , että suuret ikäluokat puhuvat nyt paljon vanhusten asioiden parantamisesta ja sillon näytetään jotain kuvaa sotaveteraanista, vaikka todellisuudessa nämä pulleat rikkaat saavat mielettömät eläkkeet ja voisivat ihan hyvin kustantaa elämäsä säästöillään lisäksi saavat eläkeläisalennuksia :D
(on toki köyhiäkin eläkeläisiä heidän ikäluokassaan , mutta he ratsastavat omien vanhempiensa pienistä eläkkeistä huutamalla itselleen etuja)
[/quote]
Edelleen: keskimääräinen eläke on siis 1500 euroa. Rikkaita eläkeläisiä on suurten ikäluokkienkin ihmisissä vähän, ja hekin siis ovat omaisuutensa ansainneet pääsääntöisesti työllään. Koeta muistaa nyt tämä, keskity...
ap
[/quote]
Sillä 1500 eurolla elää velaton ihminen omassa kämpässä aika lailla mukavammin kuin opiskelija 500:lla!
[/quote]
Miksi ihmeessä opiskelijan pitäisi saada sama kuin eläkettä vuosikymmeniä kartuttanut eläkeläinen?!! Opiskelu on satsaus tulevaisuuteen, sen ovat jokainen joutuneet meistä - mikäli ovat opiskelleet - tekemään. Suurilla ikäluokilla sitä tukea ei ollut lainkaan. Minäkin sain - 1985-91 opiskelleena - opintotukea huikeat 100 euroa kuussa, eli oli pakko ottaa opintolainaa toisin kuin nykyopiskelijoiden. Mutta en ole siitä katkera, vaan toivoisin, että opintotukea voitaisiin nostaa yhä tuostakin.
ap
[/quote]
Opiskelijakommentti oli tähän keskusteluun vähän sivuosuma, mutta olen sen kirjoittaneen kanssa samaa mieltä siitä, että 1500e on aika paljon kun saa asua velattomassa kämpässä.
Itsekin olen vähän katkera näille ns suurille ikäluokille siitä, miten helpolla he ovat elämässä loppujen lopuksi päässeet. Suuret ikäluokat sinänsä on vähän harhaanjohtava nimitys, itse ainakin tarkoitan tällä sitä nykyisin n. 60-75 vuotiasta väkeä enkä vain sitä 6 vuoden aikana syntynyttä suurten ikäluokkien joukkoa.
[/quote]
Kannattaa vähän jutella tuonikäisten kanssa ja perehtyä lähihistoriaan. Kas kun he eivät todellakaan ole päässeet helpolla, vaan sinun ja minun ikäluokkamme!
ap
[/quote]Minuakin kiinnostaisi tietää, minkä verran tiedät elämästä sodanjälkeisessä Suomessa. Muutenko samanlaista kuin nyt, paitsi ihmisillä ei ollut kännyköitä ; )
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[/quote] No se opiskeluaika on vain tilapäistä. Niinhän sitä opiskelijat ovat aina eläneet, aiemmin se vain otettiin lainana, joka maksettiin sitten takaisin. Ei kaikilla ole sitä omaa kämppää, 90-luvun lama vei myös suuria ikäluokkia vararikkoon ja vuosiksi velkavankeuteen. Monet silloin neli-viiskymppiset menettivät sen työpaikan ja eivät koskaan enää työllistyneet. Itse hoitoalalla koko elämäni työtä tehneenä, en tule vuoden parin päästä saamaan eläkettä edes tuota 1500 euroa. Se eläke riittää varmaan minulle, toivottavasti terveys pysyy hyvänä. Mutta mitään luxus-harrastuksia itselläni eikä tuttavillanikaan ole, joten ne rikkaat eläkeläiset, joita täällä kadehditaan, ovat vain pieni joukko meitä suuria ikäluokkia. Ja ei kai nämä lamat, mitkä maailmaa ovat nyt koetelleet, ole suurten ikäluokkien syytä? Vai olenko väärässä?
[/quote]
Et ole täysin väärässä , mutta on typerää puolustaa jonkun ikäluokan virheitä jos ei itse ole ollut kahmimassa rahaa kuten ikätoverisi.
Opiskelijoille pitäisi maksaa kunnolla sillä nälässä ja epätoivossa pitäminen tekee heistä kun he pääsevät "oikeaan maailmaan" säälimättömiä orjuuttajia ja nuorten haukkujia kuten suuresta ikäluokasta.
En ymmärrä, mitä ikäluokan virheitä tarkoitat? Ylisuuria eläkkeitä eikä ylisuuria palkkoja ei tietysti pitäisi maksaa kenellekään. Mutta näihin suuriin palkkioihin ja bonuksiin ovat syyllistyneet muutkin ikäryhmät. Jos näitä kahta suurta lamaa ei olisi tullut, hyvinvointivaltio olisi jatkanut kasvuaan ja näitä syytöksiä suuria ikäluokkia kohtaan ei olisi kuultu. Mutta nyt kun ollaan selkä seinää vasten, syntipukki pitää löytää jostain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 16:51"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 16:30"]
Suuret ikäluokat nyt kuitenkin on ainoa porukka Suomen historiassa, joka on saanut junailtua itselleen vakinaiset työpaikat koko iäksi ja 25-30 vuoden mittaisen eläkejakson 60-70% eläketasolla. Samaan ei pysty enää koskaan kukaan, koska suuret ikäluokat pelaavat tyhjiin myös tämän pajatson. Sen lisäksi he ovat keränneet itselleen mukavan omaisuusmassan, jonka pistävät menemään reikihoitoihin, voimaantumis-vesivärikursseihin ja golffilomiin Espanjassa ja lomakoteihin Floridassa ennen kun alkavat pukata koiranputkea.
[/quote]
Aivan näin.
Koskaan Suomessa, ei ennen eikä jälkeen suurten ikäluokkien, ole ollut eikä tule olemaan ikäluokkaa, jolla olisi rahaa kulutukseen kuten suurilla ikäluokilla on. Syömävelka, jota Suomi tänäkin vuonna ottaa yli 9 miljardia euroa, otetaan paljolti tämän kyseisen ikäluokan tarpeisiin. Tuota velkaa lyhentävät aikanaan vielä näiden possujen lapsenlapsetkin.
[/quote]
Siinä mitään syömävelkaa ole! Vanhempi polvi on rakentanut tämän
yhteiskunnan jossa sinä nyt porskutat.
Ja sotien jälkeen ja maksanut ns. velkaa joka muualta määrättiin.
Se 9 miljardia- et tiennyt että se johtuu suuresti
tukirahoista jotka ajettiin Kreikkaan muun muassa!
Ja nyt täällä säästetään!
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 18:32"]
No joas tosta aloituksesta provosoitui moni :DDD Enpä olis uskonut.
Jeps, poistun takavasemmalle seuraamaan teidän keuhkoamista. Pienenä vinkkinä kannattaa muistaa, ettei tänne ihmiset nyt aivan tosissaan kaikkia juttuja aina kirjoita.
[/quote]
Hm... tyypillistä palstalle, että ensin kirjoitetaan jotain ja sitten kun omat eväät loppuu, vedotaan siihen että hei, vitsihän tää oikeesti olikin ja jengi ottaa tosissaan.
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 15:49"]Nykyajan nuoret aikuiset sen sijaan - koska perhekoko on pienentynyt - saavat aikanaan ison perinnön.
[/quote]
Yleistykseen sorrut sinäkin tällä lauseella.
[quote author="Vierailija" time="25.10.2013 klo 00:43"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 18:32"]
No joas tosta aloituksesta provosoitui moni :DDD Enpä olis uskonut.
Jeps, poistun takavasemmalle seuraamaan teidän keuhkoamista. Pienenä vinkkinä kannattaa muistaa, ettei tänne ihmiset nyt aivan tosissaan kaikkia juttuja aina kirjoita.
[/quote]
Hm... tyypillistä palstalle, että ensin kirjoitetaan jotain ja sitten kun omat eväät loppuu, vedotaan siihen että hei, vitsihän tää oikeesti olikin ja jengi ottaa tosissaan.
[/quote]Ei vaan ensin kirjoittaa jotain, ja yllättyy siitä kuinka juttu paisuu ja paisuu ja paisuu suuremmaksi kuin koskaan olisi uskonut. Jotkut asiat näköjään yllättää, osuu ja uppoaa. Tämä taisi olla arka aihe.
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 17:01"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 16:30"]
Suuret ikäluokat nyt kuitenkin on ainoa porukka Suomen historiassa, joka on saanut junailtua itselleen vakinaiset työpaikat koko iäksi ja 25-30 vuoden mittaisen eläkejakson 60-70% eläketasolla. Samaan ei pysty enää koskaan kukaan, koska suuret ikäluokat pelaavat tyhjiin myös tämän pajatson. Sen lisäksi he ovat keränneet itselleen mukavan omaisuusmassan, jonka pistävät menemään reikihoitoihin, voimaantumis-vesivärikursseihin ja golffilomiin Espanjassa ja lomakoteihin Floridassa ennen kun alkavat pukata koiranputkea.
[/quote]
Aha, sinäkin sitten ilmaannuit. A) he eivät ole mitään salaliittoa kehittäneet, vaan tietysti nauttivat eläkkeensä, niin sinäkin tekisit,
B) samat säännöt koskivat myös kaikkia muita, aiemmin ja vähän myöhemmin syntyneitä, eivätkä kuuden vuoden aikana syntyneet missään vaiheessa yksin sanelleet päätöksiä mm. eläkkeistä. Niistä on päätetty paljon laajemmalla porukalla.
C) kuvitelmasi suurten ikäluokkien elintasosta on älytön. Joukossa on toki varakkaita, mutta niin on töissä olevissakin, paitsi jälkimmäisissä vain paljon enemmän. Kas kun hyvälläkin eläkkeellä olevalla se eläke on vain osa siitä, mitä ansaitaan töissä ollessa. Keskimääräinen eläke on noin 1500 euroa, ei todellakaan mitään hulppeaa.
http://www.etk.fi/fi/service/keskim%C3%A4%C3%A4r%C3%A4iset_el%C3%A4kkeet/262/keskim%C3%A4%C3%A4r%C3%A4iset_el%C3%A4kkeet
Lisäksi - siinä missä sinä ja minä aikanamme saamme isot perinnöt, nämä suuret ikäluokathan eivät pääsääntöisesti saaneet, vaan ura ja varallisuus - MIKÄLI sitä on - on itse työllä hankittua.
ap
[/quote]
Monella tapaa väärin, kuten suurten ikäluokkien edustajan silmälaput päässä olevalla ihmisellä ainakin.
Koska työeläkesysteemi tuli käyttöön vasta 60-luvulla, suuria ikäluokkia edeltäneet ikäluokat eivät ehtineet kartuttamaan omia eläkkeitään täysimääräisiksi. Suuret ikäluokat sen sijaan ehtivät. Eläkkeenlaskentasääntö lisäksi suosi pitkän työuran tehneitä, joiden palkka vuosi vuodelta hinautui ylöspäin; eläkkeen määrääväksi peruspalkaksi otettiin 4 viimeisen töissäolovuoden kahden keskimmäisen vuoden palkka. Esimerkiksi nokkelat opettajat haalivat niille niin paljon ylitunteja kuin ehtivät, jotta saivat hinattua palkkatasoa ylöspäin. Ylipäänsäkin riitti, kun työuransa viimeiset vuodet pääsi siedettäville palkoille. Nykyisin taas eläkkeet kertyvät vuosi vuodelta ja harva tekee palkkamielessä tasaisen nousujohteista työuraa vaan projektiluontoista ja pätkätyötä. Jokainen aukko työhistoriassa tuntuu myös eläkepussissa.
Eläköitymisikää olisi pitänyt nostaa ainakin 5 vuotta jo ennen kuin suuret ikäluokat lipesivät eläkkeelle. Näin ei tehty.
Suuret ikäluokat saivat kerättyä työelämänsä aikana helposti omaisuutta, koska inflaatio laukkasi ja säännölliset devalvaatiot söivät myös lainat. Kun velat on maksettu ja tilillä on pätäkkää, se parintonnin eläke riittää oikein hyvin normaaliin mukavaan elämiseen. Se, että omaisuus oli omalla työllä kerättyä eikä perittyä on totta niiden osalta, jotka olivat teollisuudessa ja muualla yksityissektorilla töissä. Julkispuolelta eläköityneiden palkathan olivat työssäkävijöiden maksamia, samaan tapaan kuin nykyinen työssäkäyvä sukupolvi maksaa 75-prosenttisesti tällä hetkellä eläkkeellä olevien eläkkeet.
Muistetaanpa myös se, että silloin kun suuret ikäluokat vielä olivat töissä, heihin kohdistunut vastaava eläkemaksurasitus oli huomattavasti pienempi, koska vanhemmille sukupolville ei täyttä työeläkettä ollut ehtinyt kertyä, eläkkeellä olijoita oli vähemmän ja he ehtivät nauttia eläkettä vain lyhyen aikaa. Toisin on nykyisen eläkeläispolven laita, kun he porskuttavat kasikymppisiksi ja reilusti ylikin ennen kuin menojalka alkaa jarruttaa. Sen jälkeen onkin aika ottaa käänteinen asuntolaina ja siirtyä yksityiseen hoivapalvelutaloon tai etelän lämpöön. Jos jotain perittävää jää, sitä odotellessa suurten ikäluokkien lapset perheineen kitkuttelevat pätkätöistä toiseen, maksavat ylihintaisista kämpistään reaalikorkoa ja odottavat pääsevänsä eläkkeelle ehkä joskus 70+, aikaisintaan.
Sanottakoon vielä, että omat vanhempani eivät edusta suuria ikäluokkia vaan pykälää vanhempaa porukkaa, sodat elänyttä sukupolvea, joiden voi todella sanoa rakentaneen tämän maan. Enkä ole tehnyt yhtään suuret ikäpolvet sitä ja tätä-aloitusta tänne lähipäivinä, pari kommenttia olen tainnut laittaa, muun muassa sen, miten he ovat syöneet kolmen sukupolven rahat.
Röyhtäyttääkö?