Eilen tilipäivä. Nyt tilillä
160€. Sillä pitäs pärjätä 4viikkoa. Kiva kiitti hei!! Vinkkejä kaivattais. Assalle tienaa vai mitä? Hermo menee ku aina on vakuutusmaksuja, talvirenkaiden ostoo ym. Sit onki rahat loppu.
Kommentit (107)
[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 09:00"]
160€. Sillä pitäs pärjätä 4viikkoa. Kiva kiitti hei!! Vinkkejä kaivattais. Assalle tienaa vai mitä? Hermo menee ku aina on vakuutusmaksuja, talvirenkaiden ostoo ym. Sit onki rahat loppu.
[/quote]
160 € mihin? Ruokaan 4 viikoksi? Miten monelle? No makaronilaatikko on ainakin edullista tehdä.
[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 10:06"]
Sä ja sun sympatiat. Mieas maksaa talolainaa ja on yksityisyrittäjä. Entinen työkaveri teki paskatempun. Strssi vaivaa. En vaan viiti rasittaa omilla jutuillani ihan vähästä. Mut todellakin pyydän rahaa suoraan sit ku on ihan pakko.
ÄLä ala haukkuu, ku et tiedä kaikkia asioita. Mä nyt en vaan ole sellanen et pyydän helposti rahaa. Tuntuu et nykypäivän akat vaatii satoja euroja ukoiltaa ku pitää päästä manikyyriin ja rasvaimuihin yms.
Mies sanoo mulle et mene tienaa. Olen kokopäivätyössä ja enempää en halua olla erossa lapsista.
Elämä on. Tähän on totuttu.
Niitä neuvoja kaipaan en haukkumista,kiitos. Uskon et moni muukin on ihan samanlaisissa tilanteissa. ap
[/quote]
Meillä on toistepäin. Minä maksan talolainan ja mies kaiken muun. No, ei mun palkasta jää lainanlyhennyksen jälkeen kuin 300e/kk.
"Asuntolainanlyhennys (tällä hetkellä vain 400€/kk, vuokra olisi tällä seudulla tuplasti kalliimpi!)
-Autolainat (yht. 300€/kk, molemmilla oltava omat autot kulkuyhteyksien takia, eikä todellakaan ole varaa ostaa kertamaksulla lähellekään kelvollista autoa)
-Sähkö (kulutuksen mukaan, keskimäärin 200€/kk)
-Vesi (260€/3kk välein, laskua ei pysty muuttamaan kuukausittain tulevaksi ja vetää aina ko. kuun talouden tiukille)
-Roska (40€/2kk)
-Auto- ja kiinteistöverot
-Vakuutukset (autot, talo)
-Lastenhoitomaksut
-Puhelin(itselläni 12€/kk, miehellä 20€/kk), netti (29€/kk), plustv (26€/kk)
-RUOKA
-BENSA
-Aina on jotain, mitä tarvitsee ostaa lapsille
-Mahdolliset autojen huollot, öljyt ym. tarvikkeet
-Lapsen lääkkeet 40€/kk+ mahdolliset poliklinikkamaksut
-Tällä hetkellä omat poliklinikkamaksut n. 27€ lähes joka viikko"
Huhhuh mikä määrä menoja. Totuus on se, että pitää suhteuttaa menot tuloihin. Kaikilla ei ole varaa kaikkeen, moni unohtaa sen.
Meillä on seuraavat menot:
-asuminen vesimaksut mukaan laskettuna n.700€/kk (aso-asunto)
-auton kuluja en tiedä, mies hoitaa ne, mutta auto on käteisellä ostettu, ja koska on vanha ei siinä ole kuin pakollinen liikennevakuutus.
-bussikortti kuussa 45€
-kännykkälaskuihin menee n.50€/kk ja netti ei maksa erikseen, on taloyhtiön kautta.
-vakuutuksiin menee pari sataa vuodessa (koti- ja matkavakuutukset)
-harrastuksiin menee n.200€/vuosi
-opintolainalyhennys 40€/kk
Mitään muita kuluja ei ole. No tietenkin siis ruokaa ja vaatteita ostetaan jne. mutta sellaisia joista tulisi lasku kotiin, ei ole mitään muita kuin nuo em. mainitut.
Mikään muu ei oo niin naurettavaa kuin se että samassa perheessä on ihmisiä joilla on täysin erilaiset elintasot.
[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 12:50"]
"Asuntolainanlyhennys (tällä hetkellä vain 400€/kk, vuokra olisi tällä seudulla tuplasti kalliimpi!)
-Autolainat (yht. 300€/kk, molemmilla oltava omat autot kulkuyhteyksien takia, eikä todellakaan ole varaa ostaa kertamaksulla lähellekään kelvollista autoa)
-Sähkö (kulutuksen mukaan, keskimäärin 200€/kk)
-Vesi (260€/3kk välein, laskua ei pysty muuttamaan kuukausittain tulevaksi ja vetää aina ko. kuun talouden tiukille)
-Roska (40€/2kk)
-Auto- ja kiinteistöverot
-Vakuutukset (autot, talo)
-Lastenhoitomaksut
-Puhelin(itselläni 12€/kk, miehellä 20€/kk), netti (29€/kk), plustv (26€/kk)
-RUOKA
-BENSA
-Aina on jotain, mitä tarvitsee ostaa lapsille
-Mahdolliset autojen huollot, öljyt ym. tarvikkeet
-Lapsen lääkkeet 40€/kk+ mahdolliset poliklinikkamaksut
-Tällä hetkellä omat poliklinikkamaksut n. 27€ lähes joka viikko"
Huhhuh mikä määrä menoja. Totuus on se, että pitää suhteuttaa menot tuloihin. Kaikilla ei ole varaa kaikkeen, moni unohtaa sen.
Meillä on seuraavat menot:
-asuminen vesimaksut mukaan laskettuna n.700€/kk (aso-asunto)
-auton kuluja en tiedä, mies hoitaa ne, mutta auto on käteisellä ostettu, ja koska on vanha ei siinä ole kuin pakollinen liikennevakuutus.
-bussikortti kuussa 45€
-kännykkälaskuihin menee n.50€/kk ja netti ei maksa erikseen, on taloyhtiön kautta.
-vakuutuksiin menee pari sataa vuodessa (koti- ja matkavakuutukset)
-harrastuksiin menee n.200€/vuosi
-opintolainalyhennys 40€/kk
Mitään muita kuluja ei ole. No tietenkin siis ruokaa ja vaatteita ostetaan jne. mutta sellaisia joista tulisi lasku kotiin, ei ole mitään muita kuin nuo em. mainitut.
[/quote]
Vertailin noita teidän listoja, eikä niissä juurikaan ollut eroa kuin tuo 40e/kk "roska" ja se, että sinulla ei taida olla lapsia eikä itselläsikään sairauksia. Tule päivittelemään toisten menoja sitten, kun itsekin maksat hoitomaksuja, ostat talvihaalareita ja maksat lapsen astma- tms. säännöllisestä lääkityksestä.
"Tule päivittelemään toisten menoja sitten, kun itsekin maksat hoitomaksuja, ostat talvihaalareita ja maksat lapsen astma- tms. säännöllisestä lääkityksestä."
Enkä tule. MINÄ ymmärsin lapsia tehdessäni, että heistä on kuluja ja heistä saattaa olla, jopa yllättäviä kuluja sairauksien muodossa. Eli perusresepti. Opiskellaan ammattiin, tehdää töitä oman vakaan talouden/omaisuuden eteen, ostetaan asunto ja sitten vasta perustetaan se perhe miehen kanssa, jolla on myös oma talous kunnossa.
64 vastaa 66:lle
Tottakai suurimmalla osalla ihmisiä on samat perusmenot, siinä se juju juuri onkin, että paljonko käyttää rahaa tuloistaan esim. asumiseen tai autoihin.
Jos vaikka ajatellaan tuota sähkölaskua (jonka unohdin omasta listastani): lainaamallani kirjoittajalla menee kuussa 200€ sähköön =2400€/vuosi, meillä menee vuodessa n.500e sähköön, joten jo tuosta meille tulee n.1900€ "säästöä" per vuosi verrattuna lainaamaani kirjoittajaan. Jo pelkästään tuolla säästyvällä n. parilla tonnilla tekee esim. lomamatkan tmv. minkä toinen maksaa sähkölaitokselle joka vuosi.
Ja mitä pienemmät ne pakolliset menot on, sitä enemmän saa rahaa säästöön, ja sitä vähemmän esim. sairaudet heilauttavat taloutta kun on ns. puskurirahastoa, josta sitten voi ottaa rahaa esim. omiin tai lapsen lääkkeisiin.
[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 09:58"]
[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 09:23"]
Laskut, laskut ja laskut. Kertokaa nyt mitä laskuja teille oikein tulee, kun niitä niin paljon on.
[/quote]
Vakuutuslasku neljästi vuodessa. Joka kuukausi tarhalasku, puhelimet (4kpl), netti. Vesilasku, sähkö- ja sähkönsiirolaskut. Roskalasku. Kanavapakettilasku. Kiinteistövero. Harrastukset maksetaan syksyisin ja keväisin. Lisäksi tietty asuntolainanlyhennys joka kk. Nää nyt tuli äkkiseltään mieleen.
[/quote]
- Ei kai ole muita pakollisia vakuutuksia kuin liikennevakuutus? Jos muita vakuutuksia ei ole, niin tuskin tuo liikennevakuutuskaan yllätyksenä tulee neljää kertaa vuodessa? Jos sitä ei olisi niin saisit maksaa kertarysäyksellä ihan riihikuivaa rahaa jos liikenteessä jotain sattuisi.
- Tarhalaskua vastaan saat viedä lapsesi päivittäin hoitoon ja lapsesi saa siellä ruokaa. Vaihtoehtojakin on. Voit palkata oman hoitajan tai jäädä lastesi kanssa kotiin. Onko se tarhamaksu sittenkään niin kallis?
- Puhelinlaskulla veloitetaan puheluista ja viesteistä, ehkä myös netistä. Saat siis sitä rahaa vastaan puhua ja viestitellä. Et kai tosissasi oleta että se pitäisi ilmaiseksi saada :o
- Nettilaskua vastaan saat surffata netissä
- Vesi- ja sähkölaskut. Kyllä nämäkin voi lopettaa. Ei ketään voi pakottaa käyttämään juoksevaa vettä ja sähköä. Jos päätät, että tarvitset nämä, maksat niistä.
- Roskalaskua vastaan roskasi haetaan ja viedään pois (aika kätevää, eikö?)
- Kanavapakettilaskua en vain voi käsittää
- Kiinteistövero on vero, siitä et voi luikerrella pois
Ymmärrätkö pointin? Ei niitä laskuja makseta randomisti anonyymeille laskuttajille. Saat niitä laskuja vastaan palveluja/tuotteita jotka helpottavat elämääsi.
Ihmisten vaatimustaso on nykyään ihan liian korkea, oikein hävettää tuo ruikutus, kun aattelee millaisissa oloissa suuri osa maailman ihmisistä elää. Sitä on oikein köyhä, kun joutuu karsimaan maksullisista harrastuksista ja kanavapaketeista... Itsellänikin sama tilanne, että rahat on tiukilla, mutta tiedostan, että siltikin minulla on kaikenlaista ei-välttämätöntä, mistä jossain päin maailmaa vain haaveillaan. Enkä todellakaan kutsu itseäni köyhäksi. Siis eihän se ole hauskaa joka kuukausi laskea tulot ja menot pennin päälle, mutta että köyhiä, kun kuitenkin on "pelit ja vehkeet"...? (Tiedän, haukut tästä mielipiteestä tulee.)
Eilen tein täällä aloituksen vähän samalla ajatuksella kuin moni tässä ketjussa kommentoinut: keskituloiset, kunnolliset työssäkäyvät ihmiset ajetaan liian tiukille. Tässäkin ketjussa sen huomaa.
Itse keskituloisena olen tiukilla ja kyllä, asutaan omistusasunnossa ja maksetaan lainaa. Mutta en vaan pystyisi henkisesti maksamaan jotain 900-1100 e vuokraa, jolla saisi meidän perheelle tarpeeksi ison asunnon. Se tuntuisi ihan uskomattomalta tuhlaukselta. Nyt sentään on joskus mahdollista saada tämä maksettua ja saada helpotusta tilanteeseen, tai myydessä saada myyntivoittoa.
[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 13:02"]
"Tule päivittelemään toisten menoja sitten, kun itsekin maksat hoitomaksuja, ostat talvihaalareita ja maksat lapsen astma- tms. säännöllisestä lääkityksestä."
Enkä tule. MINÄ ymmärsin lapsia tehdessäni, että heistä on kuluja ja heistä saattaa olla, jopa yllättäviä kuluja sairauksien muodossa. Eli perusresepti. Opiskellaan ammattiin, tehdää töitä oman vakaan talouden/omaisuuden eteen, ostetaan asunto ja sitten vasta perustetaan se perhe miehen kanssa, jolla on myös oma talous kunnossa.
[/quote]
Kuule, tuon "reseptisi" mukaisesti tein minäkin, ja tulee ehkä yllätyksenä sinulle, mutta aina elämä ei mene ihan niinkuin suunnittelee.
Lakatkaa jankuttamasta sitä miten ne laskut ei tule yllätyksenä. Ei tule ei, muttei se silti tarkoita sitä etteikö näiden "ei yllätyksenä" -tulleiden laskujen maksamisen jälkeen, tekisi rahasta tiukkaa.
Kaikilla ei ole mahdollisuutta laittaa satoja euroja kuukaudessa säästöön. Esimerkiksi tässä kuussa mun piti maksaa lasten harrastusmaksuja 300€. Ei tullut yllätyksenä ja olisi pitänyt kesän aikana jemmata rahaa, eikö? Mutta kesällä meni rahaa autonkorjuuseen ja yhden lapsen sairaalassaoloon. Näihin olisi pitänyt varautua keväällä eikös juu? Keväällä oli yllättäin(?) miehen yrityksellä aivan olemattomat tulot johon TIETYSTI olisi pitänyt varautua jo viime vuoden puolella....
[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 12:21"]
Ei se linja-auto ihan meidänkään oven edestä mene juuri meille sopivilla aikatauluilla, mutta huimaa säästö tulee kun vähän näkee vaivaa. Pyörällä pysäkällille ja töihin hyvissä ajoin nauttimaan aamupalasta ilman lasten kiukuttelua.
Näppärästi hoituu myös harrastuksissa käyvältä lapselta pyörä+linja-auto yhdistelmä.
Ja mies kulkee töihin kolmen kimpassa.
Asunto ostettiin aikoinaan sitä silmällä pitäen, että vieressä on koulut, päiväkodit, kirjastot, uimahallit yms. Lähikauppakin on onneksi pysynyt pystyssä.
[/quote]
Ei tullut mieleen, että jollakin toisella ei ehkä ole kyse ihan siitä, että se linja-auto ei mene juuri oven edestä? Esim. tässä meidän faktat:
-lähimmälle pysäkille 3km kävelymatka
-lasten päiväkoti 9km päässä eri suunnassa kuin työpaikat
-työt alkavat klo 6 ja 7 (jos minullakin aamuvuoro), jolloin busseja ei mene edes tuolta 3km päästä
-lasten tarhalle päästäkseen pitäisi ensin kävellä 3km pimeää tietä 3:n 1-6-vuotiaan kanssa, sitten mennä yhdellä bussilla takaisin taajaman keskustaan ja siitä toisella päiväkodille. Sitten taas itse takaisin taajamaan yhdellä bussilla ja siitä omalle työpaikalle 1-2 bussilla (mies kahdella, itse yhdellä). Mikä ei siis edes onnistuisi jos molemmilla aamuvuoro, koska busseja ei mene tarpeeksi aikaisin. Iltapäivällä sama toisinpäin.
Jep, veikkaanpa, että sinäkin tekisit noin.
74:lle tiedoksi, että elämä on valintoja. Itse en koskaan ikinä muuttaisi asumaan tuollaiseen paikkaan...!
On turha itkeä että busseja ei kulje ja että tarha ja työpaikka ovat eri suunnissa, kaikki tuo on varmasti ollut tiedossa kun muutitte asumaan ko. paikkaan, joten te valitsitte sen että teillä pitää olla kaksi autoa ja toki ymmärsitte että kahden auton pitäminen maksaa enemmän mitä elää autottomana tai yhden auton perheenä.
Jokainen miettii omat valinnat, minäkin joskus mietin että pitäisikö muuttaa asumaan lapsuuteni maisemiin, mutta sitten aikani tuumailtuani päätin ettei siinä ole mitään järkeä. Busseja ei kulje, eli töihin ja harrastuksiin olisi aina mentävä autolla. En halunnut sitä, että istun pitkän matkan omassa autossa mennen tullen töihin, en halunnut että sen jälkeen ajelen lapsia sinne ja tänne harrastuksiin.
Joten asumme paikassa jossa pääse kulkemaan kävellen/bussilla töihin ja harrastuksiin, ja kunhan asuntolaina on maksettu, rakennamme pienen mökin lapsuuteni maisemiin.
Omista valinnoista on lähes kaikki kiinni. On helpompaa syyttää olosuhteita kuin ottaa vastuuta omista päätöksistä...
[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 13:39"]
Lakatkaa jankuttamasta sitä miten ne laskut ei tule yllätyksenä. Ei tule ei, muttei se silti tarkoita sitä etteikö näiden "ei yllätyksenä" -tulleiden laskujen maksamisen jälkeen, tekisi rahasta tiukkaa.
Kaikilla ei ole mahdollisuutta laittaa satoja euroja kuukaudessa säästöön. Esimerkiksi tässä kuussa mun piti maksaa lasten harrastusmaksuja 300€. Ei tullut yllätyksenä ja olisi pitänyt kesän aikana jemmata rahaa, eikö? Mutta kesällä meni rahaa autonkorjuuseen ja yhden lapsen sairaalassaoloon. Näihin olisi pitänyt varautua keväällä eikös juu? Keväällä oli yllättäin(?) miehen yrityksellä aivan olemattomat tulot johon TIETYSTI olisi pitänyt varautua jo viime vuoden puolella....
[/quote]
No ei sitten varmaan auta muu kuin kärsiä kuukaudesta toiseen tuosta tilanteesta. Et ole ainoa, jolla tulee harrastusmaksuja, miehen työttömyyttä ym.
Ei se varautumisen aloitus olekaan helppoa, tiedän sen kun olen itse aloittanut. Mutta kun vain aloittaa joku kuukausi laittamaan rahaa jemmaan ja jatkaa sitä sitkeästi, niin kyllä siellä tilillä aikaa myöten on rahaa näihin ei joka kuukausi- tuleviin laskuihin. Meillä on esim. tammikuu sellainen, että silloin tulee lasku jokaisen (2+2) harrastuksista, vakuutusmaksut ja toisen auton katsastus (siihen ehkä joku pieni remppa ensin). Ennen oltiin ihan vararikossa koko tammikuu. Enää ei, kun laitetaan joka kuukausi yht. 550 jemmaan näitä laskuja varten.
Ei auta sun tilannetta nyt, mutta myöhemmin kyllä, kun alat heti ensi tilistä laittaa jonkun summan jemmaan. Aluksi vaikka pienemmän ja kasvatat sitä sen mukaan kun sieltä varatililtä pystyy alkaa maksamaan näitä harvoin tulevia harrastus- vakuutus- ym. laskuja.
[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 13:33"]
[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 13:02"]
"Tule päivittelemään toisten menoja sitten, kun itsekin maksat hoitomaksuja, ostat talvihaalareita ja maksat lapsen astma- tms. säännöllisestä lääkityksestä."
Enkä tule. MINÄ ymmärsin lapsia tehdessäni, että heistä on kuluja ja heistä saattaa olla, jopa yllättäviä kuluja sairauksien muodossa. Eli perusresepti. Opiskellaan ammattiin, tehdää töitä oman vakaan talouden/omaisuuden eteen, ostetaan asunto ja sitten vasta perustetaan se perhe miehen kanssa, jolla on myös oma talous kunnossa.
[/quote]
Kuule, tuon "reseptisi" mukaisesti tein minäkin, ja tulee ehkä yllätyksenä sinulle, mutta aina elämä ei mene ihan niinkuin suunnittelee.
[/quote]
Elämässä ei ole sitä ennustettavutta. Kaikkeen pitää osata varautua. Helpointa on kysyä, onko minulla tähän varaa jos perheeseen tulee sairautta, työttömyyttä tai jompi kumpi kuolee, tulee ero jne. Tämä unohdin lisätä perusreseptiini.
[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 13:39"]
Lakatkaa jankuttamasta sitä miten ne laskut ei tule yllätyksenä. Ei tule ei, muttei se silti tarkoita sitä etteikö näiden "ei yllätyksenä" -tulleiden laskujen maksamisen jälkeen, tekisi rahasta tiukkaa.
Kaikilla ei ole mahdollisuutta laittaa satoja euroja kuukaudessa säästöön. Esimerkiksi tässä kuussa mun piti maksaa lasten harrastusmaksuja 300€. Ei tullut yllätyksenä ja olisi pitänyt kesän aikana jemmata rahaa, eikö? Mutta kesällä meni rahaa autonkorjuuseen ja yhden lapsen sairaalassaoloon. Näihin olisi pitänyt varautua keväällä eikös juu? Keväällä oli yllättäin(?) miehen yrityksellä aivan olemattomat tulot johon TIETYSTI olisi pitänyt varautua jo viime vuoden puolella....
[/quote]
Voi pyhä jeesus! Lakatkaa nyt jo jankuttamasta tätä. Vastaus on KYLLÄ. Aikuisen pitää osata tehdä valintoja, päätöksiä ja arvioita omassa elämässään kauaskantoisesti niin, että pystyy elättämään perheensä myös yllättävissä elämän muutoksissa.
Oletko yhtään miettiynyt, jos puolisosi haluaa erota tai kuolee. jne. Onko sinulle vakuutusta esim työttömyyden tai sairauden varalle.
[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 13:39"]
[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 12:21"]
Ei se linja-auto ihan meidänkään oven edestä mene juuri meille sopivilla aikatauluilla, mutta huimaa säästö tulee kun vähän näkee vaivaa. Pyörällä pysäkällille ja töihin hyvissä ajoin nauttimaan aamupalasta ilman lasten kiukuttelua.
Näppärästi hoituu myös harrastuksissa käyvältä lapselta pyörä+linja-auto yhdistelmä.
Ja mies kulkee töihin kolmen kimpassa.
Asunto ostettiin aikoinaan sitä silmällä pitäen, että vieressä on koulut, päiväkodit, kirjastot, uimahallit yms. Lähikauppakin on onneksi pysynyt pystyssä.
[/quote]
Ei tullut mieleen, että jollakin toisella ei ehkä ole kyse ihan siitä, että se linja-auto ei mene juuri oven edestä? Esim. tässä meidän faktat:
-lähimmälle pysäkille 3km kävelymatka
-lasten päiväkoti 9km päässä eri suunnassa kuin työpaikat
-työt alkavat klo 6 ja 7 (jos minullakin aamuvuoro), jolloin busseja ei mene edes tuolta 3km päästä
-lasten tarhalle päästäkseen pitäisi ensin kävellä 3km pimeää tietä 3:n 1-6-vuotiaan kanssa, sitten mennä yhdellä bussilla takaisin taajaman keskustaan ja siitä toisella päiväkodille. Sitten taas itse takaisin taajamaan yhdellä bussilla ja siitä omalle työpaikalle 1-2 bussilla (mies kahdella, itse yhdellä). Mikä ei siis edes onnistuisi jos molemmilla aamuvuoro, koska busseja ei mene tarpeeksi aikaisin. Iltapäivällä sama toisinpäin.
Jep, veikkaanpa, että sinäkin tekisit noin.
[/quote]
Koska näyttää pahasti siltä, että emme voi saada kaikkea...joudumme tekemään selkeitä valintoja. Tuliko teille ihan yllätyksenä, että teidän on käytävä töissä, lasten hoidossa ja koulussa, vaikka asutte jossain tontun pers...
Heip, täällä samassa veneessä. Mietitään, että kuinka saadaan talvirenkaat hankittua, osamaksulla varmaan otettava toiset. Ja kaikille epäileville, meillä on pakko olla kaksi autoa, koska työmaiden läheisyyteen ei kulje yleisiä lähellekään työaikojen aikana, ja lapsia pitää viedä ja noutaa hoiidosta, eskarista jne.