Miksi Jeesus kävi tuonelassa?

David Pawson, hyvä babtisti saarnaaja kertoi esimerkkinä kuningattaren kesäpuutarha kutsut joihin voi vain saapua kutsulla. Tämä on kuin kristittyjen "odotushuone" ennen ylösnousemusta.  Hän myös opetti että koska siinä vaiheessa meillä on myös sielullinen ruumis ja olemme tietoisia tilastamme, se joka on joutunut helvetin odotushuoneeseen on tietoinen siitä, samoin kuin kutsuilla olijat ovat tietoisia mikä on lopullinen matkanpää. Kristuksen tuomioistuin on palkkatuomio, ei enää kuoleman jälkeen, ajasta poistumisen jälkeen voi valita mihin bussiin joutuu/ pääsee.

Vierailija kirjoitti:

Väinämöinenkin kävi Tuonelassa. Mutta koska sängyt oli kiveä, oluessa ui matoja ja kala päitä sekä Tuonen eukko yritti naittaa Väinämöistä itselleen mieheksi niin sieltä tuli kova kiire pois.

Siinäpä sitä suomalaista "raamattua"sitten:).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli kaikki miljardit jo kuolleet ovat eräänlaisessa välitilassa.

Eivät taivaassa eivät helvetissä, vaan tuonelassa.
Mitä tuonelassa tapahtuu? T

Eikö uskovaisten pitäisi päästä heti taivaaseen?

Tuonelassa odotetaan. Se on niin ikään eräänlainen odotushuone. Taivaaseen ei pääse heti, vasta ylösnpusemuksessa. Sitä ennen kaikki menevät tuonelaan ja odottavat siellä tuomiota. Tuomiossa Jumala sitten päättää syyttäjän eli Saatanan antamien lausuntojen pohjalta kuka pääsee ikuiseen elämään ja kuka raukeaa tyhjiin eli lakkaa olemasta. Mutta jos uskot Jeesukseen niin sinulla on hyvä puolustaja taivaassa.

Kukaan ei raukea tyhjiin koska sielu on ikuinen. Toiset pääsevät taivaaseen, Jeesukseen turvaavat. Muut helvettiin, jossa ikuinen kärsimys.

Missään kohden raamatussa ei sanota että sielu itsessään olisi kuolematon ja ikuinen.

  Sielu on ihmisen tunteet jne ajassa. Ikuisuudessa herran luona olemme kuin Jeesus, iankaikkisia henkiä, joille on varattu "uusi ruumis".

Ihminen on aina kokonaisuus henki,sielu,ruumis Jumalan kuvaksi luotu (Isä,Poika.PyhäHenki)

 Pelastumaton on hengeltään kuollut.Jeesus tekee eläväksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli kaikki miljardit jo kuolleet ovat eräänlaisessa välitilassa.

Eivät taivaassa eivät helvetissä, vaan tuonelassa.
Mitä tuonelassa tapahtuu? T

Eikö uskovaisten pitäisi päästä heti taivaaseen?

Tuonelassa odotetaan. Se on niin ikään eräänlainen odotushuone. Taivaaseen ei pääse heti, vasta ylösnpusemuksessa. Sitä ennen kaikki menevät tuonelaan ja odottavat siellä tuomiota. Tuomiossa Jumala sitten päättää syyttäjän eli Saatanan antamien lausuntojen pohjalta kuka pääsee ikuiseen elämään ja kuka raukeaa tyhjiin eli lakkaa olemasta. Mutta jos uskot Jeesukseen niin sinulla on hyvä puolustaja taivaassa.

Kukaan ei raukea tyhjiin koska sielu on ikuinen. Toiset pääsevät taivaaseen, Jeesukseen turvaavat. Muut helvettiin, jossa ikuinen kärsimys.

Missään kohden raamatussa ei sanota että sielu itsessään olisi kuolematon ja ikuinen.

Et tunne Raamattua.Esim. Jumala puhalsi tekemäänsä ihmiseen Elämän hengen,Iankaikkisuuden Hän on 

pannut heihin asumaan.

Jumalalle kaikki elävät .on uudentestamentin opetus.ym.

Tuossa ei puhuta sielusta vaan Jumalan hengen eläväksi tekevästä vaikutuksesta. Yhtälailla kaikki elämä on sidottu Jumalan eläväksi tekevään henkeen.  Tuo henki palajaa Jumalan tykö kun elollinen kuolee olipa kyse eläimestä tai ihmisestä. Jos Jumala ottaisi henkensä pois maailmassa, kaikki liha kuolisi niin eläimet kuin ihmiset. 

Job

34:14 Jos hän ajattelisi vain itseänsä ja palauttaisi luokseen henkensä ja henkäyksensä,

34:15 niin kaikki liha yhdessä menehtyisi, ja ihminen tulisi tomuksi jälleen.

Sielun iankaikkisuudesta ei löydy raamatusta suoraa tukea. Jumalan henki itsessään ikuinen ja sen hän on asettanut ihmisiin asumaan. Ihmiset taas ovat kuolevaisia eivätkä itsessään omista mitään ikuista sielua. Tämä oppi sielun kuolemattomuudesta on Platonin oppi, ei raamatusta nouseva oppi.

Jumala loi ihmisen  ja puhalsi hänen sieraimiinsa Elämän Hengen .Näin ihmisestä tuli elävä sielu.

Syntiinlankeemuksessa paratiisissa ja samalla koko ihmiskunta ensinmäisissä ihmisissä , menetti kuolemattoman hengen.Mutta sielu on edelleen kuolematon.

Jeesus uhrattiin sovitukseksi  ,että ihminen uskomalla Häneen saa taas Elävän Hengen.

Vain elävän hengen omistavat kelpaavat taivaaseen.Siksi ei ole muuta nimeä maanpäällä ,jossa ihminen voi pelastua.

Tämä on kristinuskon ja Raamatun sanoma.

Minä taas olen pappi Antti Kylliäisen kanssa samaa mieltä, eli että kaikki pääsevät taivaaseen. Jumalan armosta.

Kylliäinen on harhassa.Se ei ole Raamatullista Sellainen ei ole armo.Silti voi olla  pappi?!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli kaikki miljardit jo kuolleet ovat eräänlaisessa välitilassa.

Eivät taivaassa eivät helvetissä, vaan tuonelassa.
Mitä tuonelassa tapahtuu? T

Eikö uskovaisten pitäisi päästä heti taivaaseen?

Tuonelassa odotetaan. Se on niin ikään eräänlainen odotushuone. Taivaaseen ei pääse heti, vasta ylösnpusemuksessa. Sitä ennen kaikki menevät tuonelaan ja odottavat siellä tuomiota. Tuomiossa Jumala sitten päättää syyttäjän eli Saatanan antamien lausuntojen pohjalta kuka pääsee ikuiseen elämään ja kuka raukeaa tyhjiin eli lakkaa olemasta. Mutta jos uskot Jeesukseen niin sinulla on hyvä puolustaja taivaassa.

Kukaan ei raukea tyhjiin koska sielu on ikuinen. Toiset pääsevät taivaaseen, Jeesukseen turvaavat. Muut helvettiin, jossa ikuinen kärsimys.

Missään kohden raamatussa ei sanota että sielu itsessään olisi kuolematon ja ikuinen.

Et tunne Raamattua.Esim. Jumala puhalsi tekemäänsä ihmiseen Elämän hengen,Iankaikkisuuden Hän on 

pannut heihin asumaan.

Jumalalle kaikki elävät .on uudentestamentin opetus.ym.

Tuossa ei puhuta sielusta vaan Jumalan hengen eläväksi tekevästä vaikutuksesta. Yhtälailla kaikki elämä on sidottu Jumalan eläväksi tekevään henkeen.  Tuo henki palajaa Jumalan tykö kun elollinen kuolee olipa kyse eläimestä tai ihmisestä. Jos Jumala ottaisi henkensä pois maailmassa, kaikki liha kuolisi niin eläimet kuin ihmiset. 

Job

34:14 Jos hän ajattelisi vain itseänsä ja palauttaisi luokseen henkensä ja henkäyksensä,

34:15 niin kaikki liha yhdessä menehtyisi, ja ihminen tulisi tomuksi jälleen.

Sielun iankaikkisuudesta ei löydy raamatusta suoraa tukea. Jumalan henki itsessään ikuinen ja sen hän on asettanut ihmisiin asumaan. Ihmiset taas ovat kuolevaisia eivätkä itsessään omista mitään ikuista sielua. Tämä oppi sielun kuolemattomuudesta on Platonin oppi, ei raamatusta nouseva oppi.

Jumala loi ihmisen  ja puhalsi hänen sieraimiinsa Elämän Hengen .Näin ihmisestä tuli elävä sielu.

Syntiinlankeemuksessa paratiisissa ja samalla koko ihmiskunta ensinmäisissä ihmisissä , menetti kuolemattoman hengen.Mutta sielu on edelleen kuolematon.

Jeesus uhrattiin sovitukseksi  ,että ihminen uskomalla Häneen saa taas Elävän Hengen.

Vain elävän hengen omistavat kelpaavat taivaaseen.Siksi ei ole muuta nimeä maanpäällä ,jossa ihminen voi pelastua.

Tämä on kristinuskon ja Raamatun sanoma.

Tuo ei ole raamatun opetusta vaan sinun tulkintaasi. Lisäät koko ajan mukaan ikuinen ja kuolematon sielu, mutta raamattu ei sellaista ilmaisua käytä missään.  Jo paratiisissa ensimmäistä ihmisparia varotettiin sielun kuolemasta eikä ikuisuudesta.

Kyllä Raamattu puhuu koko ajan iankaikkisesta elämästä.Siitä että Jumala teki ihmisestä ikuisuusolennon.

Syntiinlankeemuksessa tuomio oli kuolemalla kuoleminen=hengellinen kuolema ja ruumiillinen kuolema.

on kuitenkin ikuisuusolento .

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli kaikki miljardit jo kuolleet ovat eräänlaisessa välitilassa.

Eivät taivaassa eivät helvetissä, vaan tuonelassa.
Mitä tuonelassa tapahtuu? T

Eikö uskovaisten pitäisi päästä heti taivaaseen?

Tuonelassa odotetaan. Se on niin ikään eräänlainen odotushuone. Taivaaseen ei pääse heti, vasta ylösnpusemuksessa. Sitä ennen kaikki menevät tuonelaan ja odottavat siellä tuomiota. Tuomiossa Jumala sitten päättää syyttäjän eli Saatanan antamien lausuntojen pohjalta kuka pääsee ikuiseen elämään ja kuka raukeaa tyhjiin eli lakkaa olemasta. Mutta jos uskot Jeesukseen niin sinulla on hyvä puolustaja taivaassa.

Kukaan ei raukea tyhjiin koska sielu on ikuinen. Toiset pääsevät taivaaseen, Jeesukseen turvaavat. Muut helvettiin, jossa ikuinen kärsimys.

Missään kohden raamatussa ei sanota että sielu itsessään olisi kuolematon ja ikuinen.

Et tunne Raamattua.Esim. Jumala puhalsi tekemäänsä ihmiseen Elämän hengen,Iankaikkisuuden Hän on 

pannut heihin asumaan.

Jumalalle kaikki elävät .on uudentestamentin opetus.ym.

Tuossa ei puhuta sielusta vaan Jumalan hengen eläväksi tekevästä vaikutuksesta. Yhtälailla kaikki elämä on sidottu Jumalan eläväksi tekevään henkeen.  Tuo henki palajaa Jumalan tykö kun elollinen kuolee olipa kyse eläimestä tai ihmisestä. Jos Jumala ottaisi henkensä pois maailmassa, kaikki liha kuolisi niin eläimet kuin ihmiset. 

Job

34:14 Jos hän ajattelisi vain itseänsä ja palauttaisi luokseen henkensä ja henkäyksensä,

34:15 niin kaikki liha yhdessä menehtyisi, ja ihminen tulisi tomuksi jälleen.

Sielun iankaikkisuudesta ei löydy raamatusta suoraa tukea. Jumalan henki itsessään ikuinen ja sen hän on asettanut ihmisiin asumaan. Ihmiset taas ovat kuolevaisia eivätkä itsessään omista mitään ikuista sielua. Tämä oppi sielun kuolemattomuudesta on Platonin oppi, ei raamatusta nouseva oppi.

Jumala loi ihmisen  ja puhalsi hänen sieraimiinsa Elämän Hengen .Näin ihmisestä tuli elävä sielu.

Syntiinlankeemuksessa paratiisissa ja samalla koko ihmiskunta ensinmäisissä ihmisissä , menetti kuolemattoman hengen.Mutta sielu on edelleen kuolematon.

Jeesus uhrattiin sovitukseksi  ,että ihminen uskomalla Häneen saa taas Elävän Hengen.

Vain elävän hengen omistavat kelpaavat taivaaseen.Siksi ei ole muuta nimeä maanpäällä ,jossa ihminen voi pelastua.

Tämä on kristinuskon ja Raamatun sanoma.

Minä taas olen pappi Antti Kylliäisen kanssa samaa mieltä, eli että kaikki pääsevät taivaaseen. Jumalan armosta.

Kylliäinen on harhassa. Se ei ole Raamatullista Sellainen ei ole armo.Silti voi olla  pappi?!

Sellainen juuri on armo. Jumalallinen armo. Ihmisten vaikea ehkä ymmärtää.

Ihmiset ovat usein ehdollistuneet sellaiseen, että asiat pitää ansaita tai jotenkin ostaa tai lunastaa vastikkeellisina.

Eihän Jeesus sellaista opettanut.

Vierailija kirjoitti:

Hyvä kysymys muuten? Koska Jeesus ja Jumala on sama asia niin kävikö Jumala moikkaamassa Saatanaa? Nillähän on ollut aina hyvä suhde kulisseissa. Saatana taitaakin olla ainoa mitä Jumala oikeasti rakastaa, koska antaa sen mellastaa ihan vapaasti.

Tämä jotenkin tökkii, että joidenkin uskonkäsityksen mukaan Jumala on vastuussa kaikesta. Ja ohjailee ihmisiä kuin marionetteja.

Saatanaan en usko, se on ihmisen pahuuteen liittyvä käsite, jokainen voi valita, onko hyvä vai paha, tekeekö hyvää vai pahaa. Ei Jumala estä ihmisiä olemasta pahoja. Se on jokaisen omalla vastuulla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hyvä kysymys muuten? Koska Jeesus ja Jumala on sama asia niin kävikö Jumala moikkaamassa Saatanaa? Nillähän on ollut aina hyvä suhde kulisseissa. Saatana taitaakin olla ainoa mitä Jumala oikeasti rakastaa, koska antaa sen mellastaa ihan vapaasti.

Jumalalla ja Jeesuksella on eri tehtävä.Jumala ei kuollut ristillä fyysisesti eikä mennyt tuonelaan ottamaan vallan pois saatanalta.Saatana on Jumalan vihollinen,sen jälkeen kun hän langesi taivaassa.

Eli Jeesuksella on kaikki valta maanpäällä ja taivaassa ,ei S.

Lopullisesti se toteutuu aikojen lopussa,kun S on heitetty iankaikisesti helvettiin.

Vihtahousulle pitää kääntää toinen poski, ei pidä heittää helvettiin. Pelastakaa S ry.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli kaikki miljardit jo kuolleet ovat eräänlaisessa välitilassa.

Eivät taivaassa eivät helvetissä, vaan tuonelassa.
Mitä tuonelassa tapahtuu? T

Eikö uskovaisten pitäisi päästä heti taivaaseen?

Tuonelassa odotetaan. Se on niin ikään eräänlainen odotushuone. Taivaaseen ei pääse heti, vasta ylösnpusemuksessa. Sitä ennen kaikki menevät tuonelaan ja odottavat siellä tuomiota. Tuomiossa Jumala sitten päättää syyttäjän eli Saatanan antamien lausuntojen pohjalta kuka pääsee ikuiseen elämään ja kuka raukeaa tyhjiin eli lakkaa olemasta. Mutta jos uskot Jeesukseen niin sinulla on hyvä puolustaja taivaassa.

Kukaan ei raukea tyhjiin koska sielu on ikuinen. Toiset pääsevät taivaaseen, Jeesukseen turvaavat. Muut helvettiin, jossa ikuinen kärsimys.

Missään kohden raamatussa ei sanota että sielu itsessään olisi kuolematon ja ikuinen.

Et tunne Raamattua.Esim. Jumala puhalsi tekemäänsä ihmiseen Elämän hengen,Iankaikkisuuden Hän on 

pannut heihin asumaan.

Jumalalle kaikki elävät .on uudentestamentin opetus.ym.

Tuossa ei puhuta sielusta vaan Jumalan hengen eläväksi tekevästä vaikutuksesta. Yhtälailla kaikki elämä on sidottu Jumalan eläväksi tekevään henkeen.  Tuo henki palajaa Jumalan tykö kun elollinen kuolee olipa kyse eläimestä tai ihmisestä. Jos Jumala ottaisi henkensä pois maailmassa, kaikki liha kuolisi niin eläimet kuin ihmiset. 

Job

34:14 Jos hän ajattelisi vain itseänsä ja palauttaisi luokseen henkensä ja henkäyksensä,

34:15 niin kaikki liha yhdessä menehtyisi, ja ihminen tulisi tomuksi jälleen.

Sielun iankaikkisuudesta ei löydy raamatusta suoraa tukea. Jumalan henki itsessään ikuinen ja sen hän on asettanut ihmisiin asumaan. Ihmiset taas ovat kuolevaisia eivätkä itsessään omista mitään ikuista sielua. Tämä oppi sielun kuolemattomuudesta on Platonin oppi, ei raamatusta nouseva oppi.

Jumala loi ihmisen  ja puhalsi hänen sieraimiinsa Elämän Hengen .Näin ihmisestä tuli elävä sielu.

Syntiinlankeemuksessa paratiisissa ja samalla koko ihmiskunta ensinmäisissä ihmisissä , menetti kuolemattoman hengen.Mutta sielu on edelleen kuolematon.

Jeesus uhrattiin sovitukseksi  ,että ihminen uskomalla Häneen saa taas Elävän Hengen.

Vain elävän hengen omistavat kelpaavat taivaaseen.Siksi ei ole muuta nimeä maanpäällä ,jossa ihminen voi pelastua.

Tämä on kristinuskon ja Raamatun sanoma.

Minä taas olen pappi Antti Kylliäisen kanssa samaa mieltä, eli että kaikki pääsevät taivaaseen. Jumalan armosta.

Vain jos uskoo Jeesukseen Kristukseen vain hänen kauttaan pelastuu.

No tästä juuri on erilaisia näkemyksiä.

Tuntuu hassulta, että joku niin iso ja ihmisen ymmärrys- ja käsityskyvyn yläpuolella oleva asia, kuin Jumala, olisi niin pikkumainen, että tuollainen asia, uskominen johonkin olisi hänelle merkityksellistä. Kyllä se enemmän kuulostaa ihmisluontoon kuuluvalta, tuollaiset ehdot.

Sitäpaitsi "uskoa" ei raamatullisessa merkityksessä tässä kohdin edes tarkoita  Jeesuksen olemassaoloon uskomista vaan jotain ihan muuta. Luottamista.

t. se, jolle vastasit.

ja ylipäätään, miksi Jumala olisi evännyt pääsyn taivaaseen niiltä uskovilta, jotka olivat kuolleet, ennen kuin Jeesus oli syntynyt, Mooses, Abraham ja mitä niitä on.

Enpä tiedä turhempaa kuin taivaspaikkojen jakelu ja arvuuttelu ihmisten kesken. Se, mitä kuoleman jälkeen tapahtuu, sitä ei tiedä kukaan, sen sijaan erilaisia uskoon perustuvia käsityksiä on paljon.

Jeesus opetti rakkautta ja hyvän elämän ohjeita. Itse pyrin elämään sopusoinnussa omatuntoni kanssa niin, etten tekisi pahaa kenellekään. Se on se, mitä itse voimme tehdä, loppu on sitten ns "herran hallussa".

Ymmärrän Saatanan ja sen semmoiset symbolisiksi asioiksi. Onhan Raamattu paikoin aivan selkeästi vertauskuvallista kerrontaa asioista ja ilmiöistä. Sekoitettuna yleisiin elämänohjeisiin, jotka tietysti menivät perille , kun niissä oli Jumalansanallinen aspekti, tarkoitan Vanhaa Testamenttia.

Uudessa Testamentissa on sen sijaan selkeämmin ideologista sanomaa ja opetusta siitä, kuinka ihmisten pitäisi elää, jotta elämä olisi hyvää ja sopusointuista. Täytyy tietysti myös pitää mielessä, että vaikka olisi mitä mieltä siitä, mikä on Raamatun tekstien alkuperä, se on fakta, että ihmiset ovat päättäneet, mitä kirjoituksia Raamattuun sisällytetään ja mitä jätetään pois. 

Itse pidän Jeesusta "valaistuneena" sieluna, jonka opetusten noudattaminen on ihmiselle hyväksi, uskoo hän mihin tahansa tai on uskomatta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vain jos uskoo Jeesukseen Kristukseen vain hänen kauttaan pelastuu.

"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon."

Matt.7:21

Ei ryövärikään tehnyt vaan USKOI AINOASTAAN ja pelastui. Usko ainoastaan niin pelastut. Teoillaan ei kuaan pelasta itseään vaan teot tulevat hyvästä sydämestä kylkiäisenä. Aneita ei ole. Vain armosta, ei teoista ettei kukaan kestäisi.

Vierailija kirjoitti:

Ihme väittelyä täällä on Paavalista. Ettekö te ole ollenkaan sisäistäneet niiden kirjeiden sanomaa? Mm. Lihan teoista, hengen hedelmistä, ruumiista pyhän Hengen temppelin jne.

Ja entäs tämä kohta sitten, antaako ymmärtää, että pelkkä usko Jumalaan riittää?

"Ettekö tiedä, etteivät vääryydentekijät peri Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät haureelliset eivätkä epäjumalanpalvelijat, eivät avionrikkojat, irstailijat eivätkä homoseksuaalisuuden harjoittajat, eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät peri Jumalan valtakuntaa. "1. Kor.

"Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi". Room.

Ja tämä kohta. Paavali tuo monesti kirjeissään esille, että kyse on uskon kuuliaisuudesta ei pelkästään siitä, että uskoo johonkin. Ei hän sano, että Aabraham vanhurskautettiin, koska uskoi JumalaaN vaan koska uskoi JumalaA eli toisin sanoen totteli Jumalaa.

Ei tuossa puhuta kuin USKOTTOMAN syntilistasta. Uskova saa syntinsä anteeksi. Kukaan ei ole synnitö. Te Jehovat opetattte myös että ihminen syntyy uudelleen sittemmin maanpäälle. te ette ymmärrä Kristus kuoli ja otettiin Isänsä luokse jonne mekin sitten menemme. Siellä ei eletä kuin maanpäällä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihme väittelyä täällä on Paavalista. Ettekö te ole ollenkaan sisäistäneet niiden kirjeiden sanomaa? Mm. Lihan teoista, hengen hedelmistä, ruumiista pyhän Hengen temppelin jne.

Ja entäs tämä kohta sitten, antaako ymmärtää, että pelkkä usko Jumalaan riittää?

"Ettekö tiedä, etteivät vääryydentekijät peri Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät haureelliset eivätkä epäjumalanpalvelijat, eivät avionrikkojat, irstailijat eivätkä homoseksuaalisuuden harjoittajat, eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät peri Jumalan valtakuntaa. "1. Kor.

"Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi". Room.

Ja tämä kohta. Paavali tuo monesti kirjeissään esille, että kyse on uskon kuuliaisuudesta ei pelkästään siitä, että uskoo johonkin. Ei hän sano, että Aabraham vanhurskautettiin, koska uskoi JumalaaN vaan koska uskoi JumalaA eli toisin sanoen totteli Jumalaa.

Ei tuossa puhuta kuin USKOTTOMAN syntilistasta. Uskova saa syntinsä anteeksi. Kukaan ei ole synnitö. Te Jehovat opetattte myös että ihminen syntyy uudelleen sittemmin maanpäälle. te ette ymmärrä Kristus kuoli ja otettiin Isänsä luokse jonne mekin sitten menemme. Siellä ei eletä kuin maanpäällä.

Siellä yhdistytään kaikki suureen maailmansieluun, samaan tajuntaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli kaikki miljardit jo kuolleet ovat eräänlaisessa välitilassa.

Eivät taivaassa eivät helvetissä, vaan tuonelassa.
Mitä tuonelassa tapahtuu? T

Eikö uskovaisten pitäisi päästä heti taivaaseen?

Tuonelassa odotetaan. Se on niin ikään eräänlainen odotushuone. Taivaaseen ei pääse heti, vasta ylösnpusemuksessa. Sitä ennen kaikki menevät tuonelaan ja odottavat siellä tuomiota. Tuomiossa Jumala sitten päättää syyttäjän eli Saatanan antamien lausuntojen pohjalta kuka pääsee ikuiseen elämään ja kuka raukeaa tyhjiin eli lakkaa olemasta. Mutta jos uskot Jeesukseen niin sinulla on hyvä puolustaja taivaassa.

Kukaan ei raukea tyhjiin koska sielu on ikuinen. Toiset pääsevät taivaaseen, Jeesukseen turvaavat. Muut helvettiin, jossa ikuinen kärsimys.

Missään kohden raamatussa ei sanota että sielu itsessään olisi kuolematon ja ikuinen.

Et tunne Raamattua.Esim. Jumala puhalsi tekemäänsä ihmiseen Elämän hengen,Iankaikkisuuden Hän on 

pannut heihin asumaan.

Jumalalle kaikki elävät .on uudentestamentin opetus.ym.

Tuossa ei puhuta sielusta vaan Jumalan hengen eläväksi tekevästä vaikutuksesta. Yhtälailla kaikki elämä on sidottu Jumalan eläväksi tekevään henkeen.  Tuo henki palajaa Jumalan tykö kun elollinen kuolee olipa kyse eläimestä tai ihmisestä. Jos Jumala ottaisi henkensä pois maailmassa, kaikki liha kuolisi niin eläimet kuin ihmiset. 

Job

34:14 Jos hän ajattelisi vain itseänsä ja palauttaisi luokseen henkensä ja henkäyksensä,

34:15 niin kaikki liha yhdessä menehtyisi, ja ihminen tulisi tomuksi jälleen.

Sielun iankaikkisuudesta ei löydy raamatusta suoraa tukea. Jumalan henki itsessään ikuinen ja sen hän on asettanut ihmisiin asumaan. Ihmiset taas ovat kuolevaisia eivätkä itsessään omista mitään ikuista sielua. Tämä oppi sielun kuolemattomuudesta on Platonin oppi, ei raamatusta nouseva oppi.

Jumala loi ihmisen  ja puhalsi hänen sieraimiinsa Elämän Hengen .Näin ihmisestä tuli elävä sielu.

Syntiinlankeemuksessa paratiisissa ja samalla koko ihmiskunta ensinmäisissä ihmisissä , menetti kuolemattoman hengen.Mutta sielu on edelleen kuolematon.

Jeesus uhrattiin sovitukseksi  ,että ihminen uskomalla Häneen saa taas Elävän Hengen.

Vain elävän hengen omistavat kelpaavat taivaaseen.Siksi ei ole muuta nimeä maanpäällä ,jossa ihminen voi pelastua.

Tämä on kristinuskon ja Raamatun sanoma.

Minä taas olen pappi Antti Kylliäisen kanssa samaa mieltä, eli että kaikki pääsevät taivaaseen. Jumalan armosta.

Kylliäinen on harhassa. Se ei ole Raamatullista Sellainen ei ole armo.Silti voi olla  pappi?!

Sellainen juuri on armo. Jumalallinen armo. Ihmisten vaikea ehkä ymmärtää.

Ihmiset ovat usein ehdollistuneet sellaiseen, että asiat pitää ansaita tai jotenkin ostaa tai lunastaa vastikkeellisina.

Eihän Jeesus sellaista opettanut.

Jumala ei voi olla ristiriidassa oman sanansa kanssa.Jos vaikka enkeli taivaasta tuo jotain muuta kuin raamatun oppia esille totena ,on kirottu. Raamattu.

Iankaikkinen elämä ja usko on lahja ,sitä ei ansaita.Se pitää vain vastaanottaa.

Jeesus opetti että Hän on ovi.Joka Hänen kautta menee sisälle,pelastuu.

Erehtymätön on vain kone.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli kaikki miljardit jo kuolleet ovat eräänlaisessa välitilassa.

Eivät taivaassa eivät helvetissä, vaan tuonelassa.
Mitä tuonelassa tapahtuu? T

Eikö uskovaisten pitäisi päästä heti taivaaseen?

Tuonelassa odotetaan. Se on niin ikään eräänlainen odotushuone. Taivaaseen ei pääse heti, vasta ylösnpusemuksessa. Sitä ennen kaikki menevät tuonelaan ja odottavat siellä tuomiota. Tuomiossa Jumala sitten päättää syyttäjän eli Saatanan antamien lausuntojen pohjalta kuka pääsee ikuiseen elämään ja kuka raukeaa tyhjiin eli lakkaa olemasta. Mutta jos uskot Jeesukseen niin sinulla on hyvä puolustaja taivaassa.

Kukaan ei raukea tyhjiin koska sielu on ikuinen. Toiset pääsevät taivaaseen, Jeesukseen turvaavat. Muut helvettiin, jossa ikuinen kärsimys.

Missään kohden raamatussa ei sanota että sielu itsessään olisi kuolematon ja ikuinen.

Et tunne Raamattua.Esim. Jumala puhalsi tekemäänsä ihmiseen Elämän hengen,Iankaikkisuuden Hän on 

pannut heihin asumaan.

Jumalalle kaikki elävät .on uudentestamentin opetus.ym.

Tuossa ei puhuta sielusta vaan Jumalan hengen eläväksi tekevästä vaikutuksesta. Yhtälailla kaikki elämä on sidottu Jumalan eläväksi tekevään henkeen.  Tuo henki palajaa Jumalan tykö kun elollinen kuolee olipa kyse eläimestä tai ihmisestä. Jos Jumala ottaisi henkensä pois maailmassa, kaikki liha kuolisi niin eläimet kuin ihmiset. 

Job

34:14 Jos hän ajattelisi vain itseänsä ja palauttaisi luokseen henkensä ja henkäyksensä,

34:15 niin kaikki liha yhdessä menehtyisi, ja ihminen tulisi tomuksi jälleen.

Sielun iankaikkisuudesta ei löydy raamatusta suoraa tukea. Jumalan henki itsessään ikuinen ja sen hän on asettanut ihmisiin asumaan. Ihmiset taas ovat kuolevaisia eivätkä itsessään omista mitään ikuista sielua. Tämä oppi sielun kuolemattomuudesta on Platonin oppi, ei raamatusta nouseva oppi.

Jumala loi ihmisen  ja puhalsi hänen sieraimiinsa Elämän Hengen .Näin ihmisestä tuli elävä sielu.

Syntiinlankeemuksessa paratiisissa ja samalla koko ihmiskunta ensinmäisissä ihmisissä , menetti kuolemattoman hengen.Mutta sielu on edelleen kuolematon.

Jeesus uhrattiin sovitukseksi  ,että ihminen uskomalla Häneen saa taas Elävän Hengen.

Vain elävän hengen omistavat kelpaavat taivaaseen.Siksi ei ole muuta nimeä maanpäällä ,jossa ihminen voi pelastua.

Tämä on kristinuskon ja Raamatun sanoma.

Minä taas olen pappi Antti Kylliäisen kanssa samaa mieltä, eli että kaikki pääsevät taivaaseen. Jumalan armosta.

Kylliäinen on harhassa. Se ei ole Raamatullista Sellainen ei ole armo.Silti voi olla  pappi?!

Sellainen juuri on armo. Jumalallinen armo. Ihmisten vaikea ehkä ymmärtää.

Ihmiset ovat usein ehdollistuneet sellaiseen, että asiat pitää ansaita tai jotenkin ostaa tai lunastaa vastikkeellisina.

Eihän Jeesus sellaista opettanut.

Näin Raamattu (eli Jumalan sana) sanoo Jumalan armosta:

Jumalan armo on näet ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille, ja se kasvattaa meitä hylkäämään jumalattomuuden ja maailmalliset himot ja elämään siveästi, vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa, kun odotamme autuaan toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden ilmestymistä. Hän antoi itsensä meidän puolestamme lunastaakseen meidät kaikesta laittomuudesta ja puhdistaakseen itselleen omaisuudeksi kansan, joka ahkeroi hyviä tekoja. Puhu tätä, kehota ja nuhtele kaikella arvovallalla. Älköön kukaan halveksiko sinua.

Titukselle 2:11‭-‬15

Eli Jumalan armo on sitä, että hänen armostaan eli hänen avullaan Pyhässä Hengessä, me kasvamme hylkäämään jumalattomuuden ja maailmalliset himot ja elämään siveästi, vanhurskaasti ja jumalisesti.

Toisin sanoen Jumalan armoa on se, että me pyhitymme. Ilman pyhitystä kukaan ei ole näkevä Herraa (hep. 12:14).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli kaikki miljardit jo kuolleet ovat eräänlaisessa välitilassa.

Eivät taivaassa eivät helvetissä, vaan tuonelassa.
Mitä tuonelassa tapahtuu? T

Eikö uskovaisten pitäisi päästä heti taivaaseen?

Tuonelassa odotetaan. Se on niin ikään eräänlainen odotushuone. Taivaaseen ei pääse heti, vasta ylösnpusemuksessa. Sitä ennen kaikki menevät tuonelaan ja odottavat siellä tuomiota. Tuomiossa Jumala sitten päättää syyttäjän eli Saatanan antamien lausuntojen pohjalta kuka pääsee ikuiseen elämään ja kuka raukeaa tyhjiin eli lakkaa olemasta. Mutta jos uskot Jeesukseen niin sinulla on hyvä puolustaja taivaassa.

Kukaan ei raukea tyhjiin koska sielu on ikuinen. Toiset pääsevät taivaaseen, Jeesukseen turvaavat. Muut helvettiin, jossa ikuinen kärsimys.

Missään kohden raamatussa ei sanota että sielu itsessään olisi kuolematon ja ikuinen.

Et tunne Raamattua.Esim. Jumala puhalsi tekemäänsä ihmiseen Elämän hengen,Iankaikkisuuden Hän on 

pannut heihin asumaan.

Jumalalle kaikki elävät .on uudentestamentin opetus.ym.

Tuossa ei puhuta sielusta vaan Jumalan hengen eläväksi tekevästä vaikutuksesta. Yhtälailla kaikki elämä on sidottu Jumalan eläväksi tekevään henkeen.  Tuo henki palajaa Jumalan tykö kun elollinen kuolee olipa kyse eläimestä tai ihmisestä. Jos Jumala ottaisi henkensä pois maailmassa, kaikki liha kuolisi niin eläimet kuin ihmiset. 

Job

34:14 Jos hän ajattelisi vain itseänsä ja palauttaisi luokseen henkensä ja henkäyksensä,

34:15 niin kaikki liha yhdessä menehtyisi, ja ihminen tulisi tomuksi jälleen.

Sielun iankaikkisuudesta ei löydy raamatusta suoraa tukea. Jumalan henki itsessään ikuinen ja sen hän on asettanut ihmisiin asumaan. Ihmiset taas ovat kuolevaisia eivätkä itsessään omista mitään ikuista sielua. Tämä oppi sielun kuolemattomuudesta on Platonin oppi, ei raamatusta nouseva oppi.

Jumala loi ihmisen  ja puhalsi hänen sieraimiinsa Elämän Hengen .Näin ihmisestä tuli elävä sielu.

Syntiinlankeemuksessa paratiisissa ja samalla koko ihmiskunta ensinmäisissä ihmisissä , menetti kuolemattoman hengen.Mutta sielu on edelleen kuolematon.

Jeesus uhrattiin sovitukseksi  ,että ihminen uskomalla Häneen saa taas Elävän Hengen.

Vain elävän hengen omistavat kelpaavat taivaaseen.Siksi ei ole muuta nimeä maanpäällä ,jossa ihminen voi pelastua.

Tämä on kristinuskon ja Raamatun sanoma.

Minä taas olen pappi Antti Kylliäisen kanssa samaa mieltä, eli että kaikki pääsevät taivaaseen. Jumalan armosta.

Vain jos uskoo Jeesukseen Kristukseen vain hänen kauttaan pelastuu.

No tästä juuri on erilaisia näkemyksiä.

Tuntuu hassulta, että joku niin iso ja ihmisen ymmärrys- ja käsityskyvyn yläpuolella oleva asia, kuin Jumala, olisi niin pikkumainen, että tuollainen asia, uskominen johonkin olisi hänelle merkityksellistä. Kyllä se enemmän kuulostaa ihmisluontoon kuuluvalta, tuollaiset ehdot.

Sitäpaitsi "uskoa" ei raamatullisessa merkityksessä tässä kohdin edes tarkoita  Jeesuksen olemassaoloon uskomista vaan jotain ihan muuta. Luottamista.

t. se, jolle vastasit.

ja ylipäätään, miksi Jumala olisi evännyt pääsyn taivaaseen niiltä uskovilta, jotka olivat kuolleet, ennen kuin Jeesus oli syntynyt, Mooses, Abraham ja mitä niitä on.

Enpä tiedä turhempaa kuin taivaspaikkojen jakelu ja arvuuttelu ihmisten kesken. Se, mitä kuoleman jälkeen tapahtuu, sitä ei tiedä kukaan, sen sijaan erilaisia uskoon perustuvia käsityksiä on paljon.

Jeesus opetti rakkautta ja hyvän elämän ohjeita. Itse pyrin elämään sopusoinnussa omatuntoni kanssa niin, etten tekisi pahaa kenellekään. Se on se, mitä itse voimme tehdä, loppu on sitten ns "herran hallussa".

Ei niiltä uskovilta Mooses ,Aabrahan  taivaspaikkaa ole evätty.

Mooses ja Aabrahan on taivaassa ja kaikki muut uskovat ennen Jeesusta uskossa ja nyt Jeesuksen jälkeen myös uskossa olevat.

Paljon todistusaineistoa kuoleman jälkeen.Olet osa tätä suurta spektaakkelia jota enkelit seuraa.Ei voi mitään.

Tuonelan Shell on paikka jossa vainajat käyvät sumpilla jubailemassa ja odottelevat kyytiä sinne Ylö-Nousulaan. Jeesus päätti käväistä moikkaamassa tuttuja Tuonelan Shellillä. Koronaa ei tuolloin vielä ollut liikkeellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihme väittelyä täällä on Paavalista. Ettekö te ole ollenkaan sisäistäneet niiden kirjeiden sanomaa? Mm. Lihan teoista, hengen hedelmistä, ruumiista pyhän Hengen temppelin jne.

Ja entäs tämä kohta sitten, antaako ymmärtää, että pelkkä usko Jumalaan riittää?

"Ettekö tiedä, etteivät vääryydentekijät peri Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät haureelliset eivätkä epäjumalanpalvelijat, eivät avionrikkojat, irstailijat eivätkä homoseksuaalisuuden harjoittajat, eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät peri Jumalan valtakuntaa. "1. Kor.

"Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi". Room.

Ja tämä kohta. Paavali tuo monesti kirjeissään esille, että kyse on uskon kuuliaisuudesta ei pelkästään siitä, että uskoo johonkin. Ei hän sano, että Aabraham vanhurskautettiin, koska uskoi JumalaaN vaan koska uskoi JumalaA eli toisin sanoen totteli Jumalaa.

Ei tuossa puhuta kuin USKOTTOMAN syntilistasta. Uskova saa syntinsä anteeksi. Kukaan ei ole synnitö. Te Jehovat opetattte myös että ihminen syntyy uudelleen sittemmin maanpäälle. te ette ymmärrä Kristus kuoli ja otettiin Isänsä luokse jonne mekin sitten menemme. Siellä ei eletä kuin maanpäällä.

ÄLKÄÄ EKSYKÖ. Niinhän tuossa sanotaan, Paavali kirjoitti seurakunnalle eli uskovaisille. Lue se koko kirje, älä vain yhtä jaetta. Tämä on samasta kirjeestä, edellisestä kappaleesta:

"Yleisesti kuulee, että teidän keskuudessanne on haureutta, jopa sellaista haureutta, jota ei esiinny edes pakanoiden keskuudessa. Eräskin pitää isänsä vaimoa.--

Kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi haureutta harjoittavien kanssa. En tarkoittanut yleensä tämän maailman haureellisia tai ahneita, riistäjiä tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän pitäisi lähteä pois maailmasta. Ei, vaan kirjoitin teille, että jos joku veljeksi kutsuttu on haureellinen tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, te ette seurustelisi tai edes aterioisi sellaisen kanssa.

Onko minun asiani tuomita ulkopuolella olevia? Ettekö tekin tuomitse sisäpuolella olevia? Ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."

1. Korinttilaisille 5:1‭, ‬9‭-‬13

Ja miksi jehovia tähän sotket? Pysyisit asiassa, kiitos.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

oo

Vierailija kirjoitti:

Vain jos uskoo Jeesukseen Kristukseen vain hänen kauttaan pelastuu.

"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon."

Matt.7:21

Ei ryövärikään tehnyt vaan USKOI AINOASTAAN ja pelastui. Usko ainoastaan niin pelastut. Teoillaan ei kuaan pelasta itseään vaan teot tulevat hyvästä sydämestä kylkiäisenä. Aneita ei ole. Vain armosta, ei teoista ettei kukaan kestäisi.

Tärkeintä onkin se sydämen asenne, Jeesus näkee sydämeen. Ulkokultaisuus ei ketään pelasta.