Lue keskustelun säännöt.
Koronavilkku sovellus ja väärät altistumisilmoitukset?
02.09.2020 |
Koronavilkku ei kerro missä ja milloin on altistunut, joten mahdotonta sanoa onko kyseessä virheellinen ilmoitus.
Asun Helsingin keskustassa, alakerrassa on baari ja kauppa, sekä vilkkaasti liikennöity jalkakäytävä.
Näen kännykässä baarissa olijoiden bluetooth laitteet.
Joten näitä ilmoituksia alkaa takuulla tulemaan.
Mitä teen viittaanko kintaalla kaikkiin ilmoituksiin vai saikutanko sitten vapaaehtoisessa karanteenissa yhteen putkeen seuraavat puoli vuotta, maksaako työnantaja palkat tältä ajalta?
Kommentit (71)
Jos saisin tietää altistuksesta, olisin muutaman viikon entistä varovaisempi, en tapaisi äitiäni enkä aikuisia lapsiani, joita nyt tosiaankin olen kesän ajan tavannut. Pakollisissa menoissa käyttäisin aina maskia enkä menisi minnekään mihin ei olisi pakko mennä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Esimieskin saattaa olla kiinnostunut, haluaako sinut toimistolle vai etätöitä tekemään. "
Tämä. Ja vaikka työpaikalle pitäisi mennä, esimies saattaa haluta että olet erilläsi työkavereistasi ja asiakkaista. Ja työkavereita saattaa myös kiinnostaa, kannattaako lounaalla istua viereesi.
Sillä, että altistuksesta saa tietää, on valtavan suuri merkitys, kun ehkäistään uusia tartuntoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lue sovelluksen ohjeet. Ei niitä aiheettomia ilmoituksia tule, koska etäisyyden tartunnan saaneeseen on oltava max 2 metriä viidentoista minuutin ajan. Mieti vähän, hönö.
Betoni ja auton kori katkaisevat bluetooth-yhteyden.
Lue itse miten sovellus toimii ja mieti vähän, hönö. Koronavilkku EI toimi niin, että se varoittaisi vain silloin kun koronapositiiviseksi todettu on ollut alle 2 metrin etäisyydellä 15 minuutin ajan:
"Miten Koronavilkku määrittää mahdollisen altistumisen?
Sovellus laskee altistumiselle todennäköisyyden, joka riippuu kolmesta asiasta: miten kauan oltiin lähellä toista ihmistä, miten lähellä toista ihmistä oltiin sekä arviosta tartunnan saaneen henkilön tartuttavuudesta. Tartuttavuus lasketaan oireiden ilmaantumispäivän perusteella. Terveydenhuolto tallentaa tiedon oireiden ilmaantumispäivästä positiivisesta testituloksesta kertovan avauskoodin yhteyteen.
Todennäköisyyden laskenta tapahtuu matemaattisen mallin mukaan. Mallissa pyritään siihen, että ilmoitus mahdollisesta altistumisesta tulee tilanteessa, joka vastaa noin 2 metrin etäisyydellä oleskelua noin 15 minuutin ajan. Etäisyydet ja aikamäärät kuitenkin vaihtelevat. Esimerkiksi kauempana ollessa altistumisaika kasvaa.
THL voi säätää altistumisen kriteerien herkkyyttä tartuntatilanteen mukaan. Mahdolliset muutokset tulevat voimaan automaattisesti kaikissa sovelluksissa."
Eli tästä sovelluksesta ei ole käytännössä mitään hyötyä, jos se ei pysty tarkemmin identifioimaan altistuksia, eikä sen perusteella voi määrätä karanteeniin suoraan. Jokainenhan osaa "seurata tarkemmin vointia" ilman että soittaa jollekin terveydenhuollon asiantuntijalle tai lukee omaolosta flunssan oireet.
Kuka tässä hönö on? Se, joka maksaa tästä sovelluksesta?Sinä olet se hönö.
Eikö herne hyppää sen verran, että koko sovelluksen pihvi on just siinä, että saataisiin ihmisille altistusvaroitus ja toivon mukaan, saataisiin ihmiset rajoittamaan omia sosiaalisia kontaktejaan sinä aikana, kun ihmisellä ei vielä ole oireita, mutta pystyy silti jo levittämään virusta eteenpäin. Idea siis on pyrkiä katkaisemaan sovelluksen avulla tartuntaketjuja ja sitä kautta auttamaan epidemia hillintää. Tämä ei ole mikään kaikkivoipa applikaatio, mutta yksi lisätyökalu.
Etkö sinäkään ymmärrä, että olet saattanut altistua jo monta kertaa vaikka Vilkku ei ole hälyttänyt yhtään mitään. Oireettomat kantajat ja vähäoireiset, jotka eivät ole käyneet testissä levittävät virusta. Näin ollen jokaisen pitää yrittää elää koko ajan siten että ymmärtää koko ajan altistuvansa. Ja tähän ei tarvita mitään vilkun ilmoitusta. Muistaa siis KOKO AJAN pitää kontaktit miniminä ja huolehtia turvaväleistä.
Olen eri, mutta minusta on epärealistista olettaa, että ihmiset eläisivät ehkä vuosia koko ajan niinkuin olisivat altistuneita.
Ehkä näin on, mutta tässä olikin kyse tämän kyseisen sovelluksen kyvystä tunnistaa altistukset.
Entä sitten? Eihän se ratsioiden puhallustestikään välttämättä ole ihan aukoton menetelmä, mutta kyllä sillä vain joitain tapauksia taidetaan saada kiinni.
ohis
Eihän sillä ole MITÄÄN väliä, onko se altistuminen tapahtunut baarissa tai kaupassa tai missä tahansa. On hyvä, että mahdollinen altistieto tulee, että osaa ITSE toimia sen mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Kun sinulla on tuo sovellus ja ilmoitus tulee, voit olla varma, että olet ollut koronaa sairastavaa lähellä, niin lähellä että, tartunta on mahdollinen.
Näin saat heti tiedon asiasta.
Jos sinulla sovellusta ei ole, et saa mitään tietoa altistumisesta. Voit saada tartunnan, mutta et tiedä sitä.
Voit sairastaa koronaa tiettämättäsi ja siten tarttuttaa lisää muita ihmisiä, koska sinulla saattaa korona, mutta et tiedä sitä, koska sinulla ei sattumalta ole mitään koronan oireita.
Sovellus saattaa juuri tällä hetkellä tuntu joidenkin mielestä turhalta, koska juuri nyt korona on Suomessa rauhallinen.
Mutta jos virus alkaa taas levitä, kuten näyttää, sovellus on yksi tärkeimmistä asioista saada tartuntaketjut NOPEASTI hallintaan.
Tarkoitatko, että Koronavilkun käyttäjät on idiootteja jotka elää kuin koronaa ei olisikaan siihen asti kunnes appi kertoo altistuksesta?
Minä en lataa Koronavilkkua vaan ajattelen koko ajan, että olen voinut altistua ja saada tartunnan, ja toimin sen mukaisesti. Tällä tavalla tartuntaketjut katkeaa, ei niin että ruvetaan varomaan sitten kun Vilkku välähtää ja levitetään siihen asti tautia eteenpäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lue sovelluksen ohjeet. Ei niitä aiheettomia ilmoituksia tule, koska etäisyyden tartunnan saaneeseen on oltava max 2 metriä viidentoista minuutin ajan. Mieti vähän, hönö.
Betoni ja auton kori katkaisevat bluetooth-yhteyden.
Lue itse miten sovellus toimii ja mieti vähän, hönö. Koronavilkku EI toimi niin, että se varoittaisi vain silloin kun koronapositiiviseksi todettu on ollut alle 2 metrin etäisyydellä 15 minuutin ajan:
"Miten Koronavilkku määrittää mahdollisen altistumisen?
Sovellus laskee altistumiselle todennäköisyyden, joka riippuu kolmesta asiasta: miten kauan oltiin lähellä toista ihmistä, miten lähellä toista ihmistä oltiin sekä arviosta tartunnan saaneen henkilön tartuttavuudesta. Tartuttavuus lasketaan oireiden ilmaantumispäivän perusteella. Terveydenhuolto tallentaa tiedon oireiden ilmaantumispäivästä positiivisesta testituloksesta kertovan avauskoodin yhteyteen.
Todennäköisyyden laskenta tapahtuu matemaattisen mallin mukaan. Mallissa pyritään siihen, että ilmoitus mahdollisesta altistumisesta tulee tilanteessa, joka vastaa noin 2 metrin etäisyydellä oleskelua noin 15 minuutin ajan. Etäisyydet ja aikamäärät kuitenkin vaihtelevat. Esimerkiksi kauempana ollessa altistumisaika kasvaa.
THL voi säätää altistumisen kriteerien herkkyyttä tartuntatilanteen mukaan. Mahdolliset muutokset tulevat voimaan automaattisesti kaikissa sovelluksissa."
Eli tästä sovelluksesta ei ole käytännössä mitään hyötyä, jos se ei pysty tarkemmin identifioimaan altistuksia, eikä sen perusteella voi määrätä karanteeniin suoraan. Jokainenhan osaa "seurata tarkemmin vointia" ilman että soittaa jollekin terveydenhuollon asiantuntijalle tai lukee omaolosta flunssan oireet.
Kuka tässä hönö on? Se, joka maksaa tästä sovelluksesta?Sinä olet se hönö.
Eikö herne hyppää sen verran, että koko sovelluksen pihvi on just siinä, että saataisiin ihmisille altistusvaroitus ja toivon mukaan, saataisiin ihmiset rajoittamaan omia sosiaalisia kontaktejaan sinä aikana, kun ihmisellä ei vielä ole oireita, mutta pystyy silti jo levittämään virusta eteenpäin. Idea siis on pyrkiä katkaisemaan sovelluksen avulla tartuntaketjuja ja sitä kautta auttamaan epidemia hillintää. Tämä ei ole mikään kaikkivoipa applikaatio, mutta yksi lisätyökalu.
Etkö sinäkään ymmärrä, että olet saattanut altistua jo monta kertaa vaikka Vilkku ei ole hälyttänyt yhtään mitään. Oireettomat kantajat ja vähäoireiset, jotka eivät ole käyneet testissä levittävät virusta. Näin ollen jokaisen pitää yrittää elää koko ajan siten että ymmärtää koko ajan altistuvansa. Ja tähän ei tarvita mitään vilkun ilmoitusta. Muistaa siis KOKO AJAN pitää kontaktit miniminä ja huolehtia turvaväleistä.
Olen eri, mutta minusta on epärealistista olettaa, että ihmiset eläisivät ehkä vuosia koko ajan niinkuin olisivat altistuneita.
Niin on. Ja minäkin olen eri, mutta minusta on myös epärealistista odottaa, että ihmiset jaksaisi vuosien ajan säädellä käyttäytymistään sen mukaan mitä Koronavilkku milloinkin sanoo.
Muistakaa mitä sanoin, kunhan korona tästä leviää ja Vilkun älähdyksistä tulee arkipäivää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lue sovelluksen ohjeet. Ei niitä aiheettomia ilmoituksia tule, koska etäisyyden tartunnan saaneeseen on oltava max 2 metriä viidentoista minuutin ajan. Mieti vähän, hönö.
Betoni ja auton kori katkaisevat bluetooth-yhteyden.
Betoni ei katkaise.
Kuten mainitsin näen baarin asiakkaiden bluetooth laitteet kotonani.
Toissä olen myös yhdistänyt puhelimeni firman autoon ja joskus näen että puhelimeni automaattisesti yhdistyy siihen kun joku käynnistää auton joka on kaksi kerrosta alempana kellarissa.
No, ilmastoinnin mukanahan niitä viruksia voi kerrostalossa tulla, vaikka olisi betonia välissä. Naapureiden tupakitkin voi tulla liesituulettimesta tai vessan ilmastointiaukoista. Älä vain pidä ikkunaa auki.
Tiedät myös olla varovainen rapussa, ulko-ovella ja pihalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Otetaanpa konkreettinen esimerkki, jonka ajat ovat esimerkinomaisia, kun virallisia tilastoja näistä ei taida olla.
Henkilö X saa maanantaina oireita, pääsee testiin tiistaina ja saa torstai-iltana tiedon positiivisesta testistä. Hän laittaa heti Koronavilkkuun ilmoituksen, ja vilkku lähettää ilmoituksen altistumisesta henkilöille 1, 2 ja 3 torstai-iltana. Henkilö 1 on tuntematon, joka oli istunut X:n lähellä junassa perjantaina, henkilö 2 on tuntematon henkilö samassa ravintolassa lauantaina ja henkilö 3 on työpaikalla vieressä koko edellisen viikon istunut kollega. Vilkku oli laskenut altistumisen todennäköisyyden ja lähettänyt ilmoitukset. X ja henkilöt 1, 2 ja 3 eivät tiedä kenen ja ja minkä ajan ja paikan vuoksi ilmoitus lähti/tuli.
Ilmoituksen saatuaan henkilö 1 peruu heti torstaina-iltana viikonloppumenonsa ystävän häihin, henkilö 2 vierailun iäkkäiden vanhempiensa luo ja henkilö 3 jää etätöihin.
Henkilö X keskustelee jäljittäjän kanssa perjantaina ja pystyy kertomaan altistumiskontaktiksi ainoastaan työpaikalta tietämänsä henkilön 3. Jäljittäjät ilmoittavatkin 3:lle altistumisesta, kun ehtivät soittaa hänelle seuraavan viikon maanantaina. Henkilö X kertoo milloin on matkustanut junassa ja ollut ravintolassa, mutta ei tiedä yhtään keitä hänen lähellään on voinut olla. Jäljittäjät päättävät julkaista tiedon mediassa junasta ja ravintolasta. Henkilö 1 huomaa uutisen junasta seuraavan viikon tiistaina. Henkilö 2 ei huomaa uutista ollenkaan. Tällä ei kuitenkaan ole väliä, sillä kaikki kolme ovat kuitenkin saaneet tiedon altistumisestaan jo torstai-iltana, ja alkaneet heti rajoittaa omaa toimintaansa ja sosiaalisia kontaktejaan sen mukaisesti.
Valitettavasti junassa ja ravintolassa oli kuitenkin X:n lähellä myös henkilöt 4-28, joilla ei ollut Koronavilkku käytössä. Osa heistä huomaa uutisista asian, osa ei. Henkilöistä 5 kpl sairastuu koronaan, ja ehtii ennen oireiden ilmaantumista altistaa muita henkilöitä.
Asiaa, asiaa ja vielä kerran asiaa.
Media haluaa salata mutta koronavilkku käyttäjiä on mahdollista seurata http://blog.petrilopia.net/uncategorized/koronavilkku_covid/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kummallista että myös maailman maissa on tuo sovellus ladattu,
Mutta tietylle osalle suomalaisia ei kelpaa mitään.
Nyt ainakin valtio on kehittänyt välineen, jonka avulla altistunut saa suoraan ilmoituksen altistuksesta, vaan sekään ei kelpaa.
Eikö nuo tyhmät älykääpiöt käsitä, millaista se altistuneiden metsästys on tähän asti ihmisvoimin ollut, ja on edelleen, sillä sovellusta ei ole kaikilla suomalaisilla.
Altistuneiden etsiminen tapahtuu ihmisvoimin siten että:
- koronaan sairastuneelta kysellään, keiden kanssa hän on ollut tekemisissä
- sitten yritetään löytää nämä ihmiset jollakin konstin
- sitten soitellaan näille altistuneille ihmisille
- läheskään kaikki altistuneet ihmiset eivät ole samalta paikkakunnalta kuin sairastunut, joten he
eivät tiedä altistuneensa, koska eivät lue paikkakunnan lehtiä joissa asia uutisoidaan
- tälläinen altistuneiden jäljittäminen tarvitsee paljon ihmistyövoimaa ja helvetisti työtä ja se on kallsta
- Koronsovellus auttaa valtiota tässä työssä
- tarkoituskahan on saada altistuneet tietämään asia, ja toimimaan sen mukaan menemällä testeihin ja
jäämällä karanteeniin.
- tämä on se keino jolla viruksen leviämistä saadaan estettyä
Miten vaikeaa on käsittää tämä asia? Kertokaapa se, haluan kuulla.
Onko näin että Vilkku korvaa jäljittäjät? Voidaanko todella unohtaa ns. käsin tehtävän jäljittämisen tämän jälkeen.
Jos Vilkku hälyttää, pääsenkö suoraan karanteeniin. Jos näin on, tästä on jotain hyötyä. Mutta pelkään pahoin., että vilkku suositteler ottamaan yhteyttä tetveydenhuoltoon, josss sanotaan , että seuraile vointia ja ota yhteyttä jos oireita ilmenee. Ja silloinhan tilanne on aivan sama kuin ilman mitään sovellusta.Etkö osaa lukea, vai etkö ymmärrä lukemaasi?
Juurihan tuossa viestissä sanotaan, että edelleen jäljitetään ihmisvoimin altistuneita.
Koska kaikilla suomalaisilla ei ole mahdollisuutta ladata sovellusta, jotkut eivät halua ladata sitä.
Sovellus helpottaa asiaa vain niiltä osin kuinka moni lataa sovelluksen ja käyttää sitä ohjeiden mukaan.
Näin laajassa tartuntatauti sairaudessa on kaikki pienikin apu tarpeen.
Ja on etukäteen huomioitu ja laskettu, ja arvioitu sovelluksen tuoma hyöty prosenttilukuina.
Ja tuollainen hyöty lasketaan aina enemmän alakanttiin kuin liian korkeaksi.
Ei tuollaista sovellusta aivan silmät ummessa lähdetään kehittämään ja käyttöön ottamaan.[/quote]
Ai eikö?
https://yle.fi/uutiset/3-11816114
Koronavilkku aiheuttaa tartunnanjäljittäjille jopa enemmän haittaa kuin hyötyä – ylilääkäri: "Olen poistanut sovelluksen kotipuhelimestani"
Yle kysyi kuudesta sairaanhoitopiiristä, mitä hyötyä Koronavilkku-sovellus on tuonut. Kaikkien mukaan saatu hyöty on jäänyt vähäiseksi tai olemattomaksi.
Varmaa faktaa vaikutuksesta on vähän
Tampereen yliopistollisen keskussairaalan infektioyksikön jäljittäjälääkäri Ville Kaila on ollut mukana Koronavilkun asiantuntijatyöryhmässä.
Kailan mukaan ryhmässä tuotiin alusta lähtien esille, että Koronavilkku ei ole tartunnanjäljityssovellus. Se ei voi olla sitä, koska se ei tarjoa mitään sellaista tietoa, mitä voitaisiin hyödyntää tartunnanjäljityksessä.
– Emme voi mitenkään varmentaa, mistä tilanteesta signaali on tullut. Voi olla esimerkiksi, että kuntosalilla on ollut vierekkäisissä lukollisissa kaapeissa kaksi kännykkää. Sehän kertoo vain, että kaksi kännykkää on ollut lähellä toisiaan, ja toiseen niistä on syötetty koodi.
Ylilääkäri poisti sovelluksen puhelimestaan
Kymenlaakson sosiaali- ja terveyspalvelujen kuntayhtymän infektiotautien ylilääkärin Risto Pietikäisen mukaan koronavilkusta ei ole ollut sairaanhoitopiirin alueella mitään hyötyä.
No voi herranjestas. Millähän ihmeen logiikalla tämä sovellus nyt pidentää koronan pyörimisen kestoa?