ET-opiskelijoiden vanhemmat. Osallistuvatko lapsenne joulukirkkoon jne?

[quote author="Vierailija" time="25.09.2013 klo 20:49"]

On se muuten jännä, miten kirkkoon kuulumattomat, siis uskonnottomat, pelkäävät niin kovasti uskontoa. Onko heillä niin heikko usko aatteeseensa? Me kirkkoon kuuluvat joudumme kuuntelemaan kaikenlaisia puheita, uskonnonvastaisiakin, emmekä kuitenkaan nouse kapinaan tai vaadi vapautusta. Ei ole oikein tasa-arvoista.

[/quote]

Lapsemme ovat et-opetuksessa. Olimme ajatelleet, että he voivat osallistua koulun uskonnollisiin tapahtumiin "kun kaikki muutkin", eli ajattelimme että tavisten joukkoon kuuluminen on tärkeää vaikka ekaluokkalaiselle.

Yllätyimme kuinka nopeasti et-ryhmään kuuluminen tuli lapsille tärkeäksi. Erittäin nopeasti he nimittäin korostivat meille kotona että me et:läiset emme todellakaan mene kuuntelemaan mitään Jeesus-juttuja. Lapsi jopa itse sanoi, että "eihän mikään muutu, jos me tyynesti vaan mennään mukaan seurakuntajuttuihin". Kysyin, oliko opettaja sanonut noin ja kannustanut olemaan menemättä kirkollisiin tapahtumiin, mutta sanat eivät kuulemma tulleet open, vaan vanhempien et:läisten suusta.

Eli siis tuossahan se perustelu "uskonnon pelkäämiselle" on. Jos kukaan ei asetu uskonnollisia aamunavauksia ja joulukirkkoja vastaan, niin ne vaan jatkuvat, vaikka eivät mielestämme mitenkään kuulu koulun tehtäviin.

[quote author="Vierailija" time="28.09.2013 klo 06:31"]

[quote author="Vierailija" time="25.09.2013 klo 20:49"]

On se muuten jännä, miten kirkkoon kuulumattomat, siis uskonnottomat, pelkäävät niin kovasti uskontoa. Onko heillä niin heikko usko aatteeseensa? Me kirkkoon kuuluvat joudumme kuuntelemaan kaikenlaisia puheita, uskonnonvastaisiakin, emmekä kuitenkaan nouse kapinaan tai vaadi vapautusta. Ei ole oikein tasa-arvoista.

[/quote]

Lapsemme ovat et-opetuksessa. Olimme ajatelleet, että he voivat osallistua koulun uskonnollisiin tapahtumiin "kun kaikki muutkin", eli ajattelimme että tavisten joukkoon kuuluminen on tärkeää vaikka ekaluokkalaiselle.

Yllätyimme kuinka nopeasti et-ryhmään kuuluminen tuli lapsille tärkeäksi. Erittäin nopeasti he nimittäin korostivat meille kotona että me et:läiset emme todellakaan mene kuuntelemaan mitään Jeesus-juttuja. Lapsi jopa itse sanoi, että "eihän mikään muutu, jos me tyynesti vaan mennään mukaan seurakuntajuttuihin". Kysyin, oliko opettaja sanonut noin ja kannustanut olemaan menemättä kirkollisiin tapahtumiin, mutta sanat eivät kuulemma tulleet open, vaan vanhempien et:läisten suusta.

Eli siis tuossahan se perustelu "uskonnon pelkäämiselle" on. Jos kukaan ei asetu uskonnollisia aamunavauksia ja joulukirkkoja vastaan, niin ne vaan jatkuvat, vaikka eivät mielestämme mitenkään kuulu koulun tehtäviin.

[/quote]

Vanhemmat turhaan pelkäävät lasten tulevan kiusatuksi ET.n takia.  Vähemmistöön kuuluminen voi nähdä kasvattavana tekijänä, joka opettaa arvostamaan itseään, erilaisuuttaan sekä kykyä pitää kiinni omista arvoistaan. Massamukana meno ei ole aina hyväksi vikka niin monet luulevat.

Lapset Steinerissa, josta ei käydä joulukirkossa, mutta osallistuvat aivan normaalisti kaikkiin koulun juhliin, joissa jouluevankeliumi ja virsiä jne.

Kirkkoon kuulumattomuus ja ET-opetus ei automaattisesti tarkoita ateismia.

Meillä lapsella 1-3. luokkalaisten yhdistetyssä ET-ryhmässä vain kaksi oppilasta. Ja oman luokan uskonnon opetuksessa 22 oppilasta. Kalliiksi tulee yhteiskunnalle antaa tällaista yksityisopetusta parille oppilaalle.

Kumpihan olisi kannattavampaa ja perustuslain kannalta oikeampaa:

1. Tehdä kaikille yhtenäinen katsomusaine ja uskontokasvatuksen hoitaisivat sitten kodit / uskonnolliset yhteisöt?

2. Pakottaa ei-kristityt lapset uskontoon välttääksemme "yksityisopetuksen".

[quote author="Vierailija" time="28.09.2013 klo 07:28"]

Meillä lapsella 1-3. luokkalaisten yhdistetyssä ET-ryhmässä vain kaksi oppilasta. Ja oman luokan uskonnon opetuksessa 22 oppilasta. Kalliiksi tulee yhteiskunnalle antaa tällaista yksityisopetusta parille oppilaalle.

[/quote]

Lapseni ei osallistu seurakunnan ammunavauksiin eikä joulukirkkoon. Koulun joulujuhlaan saa osallistua ja parit virretkin laulaa, jos ne kuuluvat ohjelmaan. Ykleensä siellä on muutakin kuin evankeliuminäytelmä, esim. tonttuleikkejä jne. Joulujuhlanäytelmään saa osallistua, koska se on hänelle ryhmän jäsenenä tärkeää ja ryhmälle myös. Suvivirsi on jees myös.

[quote author="Vierailija" time="28.09.2013 klo 08:04"]

Kumpihan olisi kannattavampaa ja perustuslain kannalta oikeampaa:

1. Tehdä kaikille yhtenäinen katsomusaine ja uskontokasvatuksen hoitaisivat sitten kodit / uskonnolliset yhteisöt?

2. Pakottaa ei-kristityt lapset uskontoon välttääksemme "yksityisopetuksen".

[quote author="Vierailija" time="28.09.2013 klo 07:28"]

Meillä lapsella 1-3. luokkalaisten yhdistetyssä ET-ryhmässä vain kaksi oppilasta. Ja oman luokan uskonnon opetuksessa 22 oppilasta. Kalliiksi tulee yhteiskunnalle antaa tällaista yksityisopetusta parille oppilaalle.

[/quote]

[/quote]

Tietenkin 1 vaihtoehto. Jos viittaat edelliseen tekstiin, niin oma lapsi on tuossa ET:ryhmässä., jossa on vain 2 oppilasta. Tyytyväinen olen ryhmäkokoon, koska lapsi pääsee/joutuu ilmaisemaan mielipiteensä ja ottamaan osaa keskusteluun. Isossa ryhmässä pystyy piiloutumaan massaan ja iso ryhmä voi olla rauhaton.

Kirjoitin tuon ostaakseni, että ei Suomi ole vielä köyhä, koska osalle oppilaista annetaan lähes yksityisopetusta sen sijaan että kaikille voitaisiin opettaa ET:tä. Minusta vain olisi järkevämpää käyttää nämäkin ylimääräiset tunnit vaikka tukiopetuksen. Lapseni koulussa se tarkoittaisi 3 viikkotuntia lisää tukiopetukseen. Se on minusta aika paljon, mutta kun halutaan pitää kiinni uskontotunneista, niin sitten se on pois jostain muusta eli veronmaksajien kukkaroistaja / opetuksesta.

Pääasiassa ei osallistu, mutta olemme lapselle sanoneet, että saa mennä, jos tahtoo. Hyvä kaveri on myös et-tunnilla ja jää ihan mielellään kaverin kanssa luokkaan, kun muut menevät uskonnolliseen aamunavaukseen tms.

Saa itse päättää, meneekö. Harvemmin on osallistunut, koska täällä noi joulukirkot on lauantaisin, eikä se juurikaan viitsi heräillä lauantaiaamuna.

Ei osallistu seurakunnan aamunavaukseen. Menevät tietokoneluokkaan siksi aikaa pelaamaan.

Viime vuonna oli joulukirkossa kun esiintyi enkelinä. Jatkossa ei mene. Eikä osallistunut koulusta lähetystyön vierailulle kirkkoon. Tosin oli poissa muista syistä sinä päivänä. Menee toiseen luokkaan siksi aikaa.

Aamunavaukset ja joulukirkko tulisi lopettaa heti kouluista. On aika epäreilua että lapsi ei voi osallistua koulun joulujuhlaan koko kouluaikana. Kyseessä on yhtenäiskoulu. Oma päämäräni on saada molemmat loppumaan lapsen koulussa. Ja kyllä ne tällä menolla loppuvatkin.

Silloin on vaihtoehtoinen aamunavaus, johon osallistuvat

Ja joulukirkon aikaan on kaamosvalon juhla

5#

Osallistuvat. Emme ole niin tiukkiksia tämän asian suhteen. Voi jopa olla, että lähtevät rippileirillekin.

Eivät osallistu. Meidän koulussa on automaattisesti omaa ohjelmaa ET-oppilaille eli kirkkokäyntejä ei edes heille tarjota. Ohjelma on oikeasti mietitty ja siihen panostetaan, ettei tule sellaista fiilistä, että jäävät jostakin paitsi.

Arvostan, että joissakin kouluissa (isommilla paikkakunnilla?) panostetaan uskonnottomien ja et-oppilaiden aamunavauksiin ja juhliin! Asun perheineni keskisuuressa kaupungissa Pohjanmaan "raamattuvyöhykkeellä", eikä täällä edes järjestetä et-opetusta kaikissa kouluissa, vaikka oppilaita olisi..

Hei,

vinkkaapa asiasta Vapaa-ajattelijoille, niin he saattavat innostua laittamaan asian kuntoon. Perusopetuslakin 13 § tietoista rikkomista vastaan on virkamiehen vähän hankala puolustautua.

t. Itsekin virkamies

[quote author="Vierailija" time="24.09.2013 klo 18:30"]

Arvostan, että joissakin kouluissa (isommilla paikkakunnilla?) panostetaan uskonnottomien ja et-oppilaiden aamunavauksiin ja juhliin! Asun perheineni keskisuuressa kaupungissa Pohjanmaan "raamattuvyöhykkeellä", eikä täällä edes järjestetä et-opetusta kaikissa kouluissa, vaikka oppilaita olisi..

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="25.09.2013 klo 12:27"]

Mulla ei ole muksuja, että en tiedä kuinka oikeutettu olen osallistumaan tähän ketjuun, mutta

Itse olen sen ajan koulukuntaa että uskonnontunnille meno oli pakollinen ala-asteella ja ylä-asteella piti erikseen anoa että pääsee et-tunneille. Äitini kuuluu kirkkoon vain sen takia että "voi olla kummi, pitää lapsille kastajaisia, saada kirkkohäät ja -hautajaiset" mutta ei usko mihinkään (on eronnut nyt 40+ iällä kirkosta kirkon kapeakatseisuuden vuoksi). No, äitini ei siis antanut minunkaan erota kirkosta koska halusi minullekin nämä "kirkon tuomat edut" eikä hyväksynyt mun siirtymistä et-tunneille vasta kuin yhdeksännellä luokalla, eroamaan tästä lahkosta pääsin vasta 18vuotiaana.

[/quote]

Nykyään kirkkoon kuuluvilla lapsilla ei ole oikeutta valita ET-opetusta. Tämä on asia, josta esim. ministeritasolla on oltu huolissaan:

http://www.lounaislappi.fi/mielipiteet/oikeus-elamankatsomukseen

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/119235-ongelma-suomen-uskonnonvapaudessa-%E2%80%93-ministeri-myontaa

[quote author="Vierailija" time="25.09.2013 klo 09:39"]

Miksi ei-kirkkoon kuuluvien vanhempia nakertaa, jos muiden lapset saa tunnustuksellista "aivopesua"? Tällä hetkellä se on kuitenkin uskonnonopetus, ei uskontotiede. Ja jos omia lapsiaan ei halua ei sinne halua, niin erotkoon kirkosta. Lisäksi olen sitä mieltä, ettei ketään lasta pysty aivopesemään, jokainen löytää sen uskon sydämmestään, jos on löytääkseen. En tunne ketään, joka uskoisi Jumalaan siksi, että ala-asteella niin opetettiin.

Mun mielestä on aivan upea asia, että Suomen uskonnonvapauteen kuuluu oikeus saada oman uskontonsa opetusta. Enkä edes voi ymmärtää, miksi se joitain ihmisiä niin kovasti riepoo. Jos oma mielipide on se, että se on pelkkää aivopesua niin edelleenkään kukaan ei pakota sinun kullannuppujasi sinne tunnille, mutta suokaa nyt hyvät ihmiset muille se oikeus, joka heille Luojan kiitos tällä hetkellä kuuluu. Yläasteella ja lukiossa uskonnonopetus ei edes ole mitenkään tunnustuksellista, eihän se opettajakaan välttämättä itse edes usko.

Ihmiset ovat nykyään niin negatiivia, että kaikesta pitää aina valittaa.

[/quote]

Tiesitkö, että kirkkoon kuuluvilla lapsilla ei ole oikeutta saada oman uskontonsa opetusta, vaan heillä on velvollisuus siihen. He eivät saa valita. Kyse on uskonnonvapaudesta, joka ei toteudu tällä hetkellä Suomessa lasten kohdalla, paitsi koulun uskonnon opetuksessa, ei muutoinkaan.

Suomen perustuslaki sanoo uskonnonvapaudesta näin:

>>Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.>>

Paitsi että Suomessa saa laillisesti lapsia liittää uskonnolliseen yhdyskuntaan heidän omaa mielipidettään kysymättä, ei lapsilla myöskään ole itsenäistä oikeutta sellaisesta erota. Uskontokuntaan kuuluvilla, myös niillä, jotka eivät siihen haluaisi kuulua, ei myöskään ole oikeutta olla ottamasta osaa oman uskonnon opetukseen oheistoimintoineen. Toisin sanoen, lasten uskonnonvapaus ei toteudu Suomessa.

Helppo se on huudella, että erotkaa kirkosta jos ette halua lapsianne uskonnon opetukseen, jos itselle ei ole tullut mieleenkään, että haluaisi sallia omille lapsilleen valinnanvapauden. Toista se on niille, jotka eivät itse ehkä haluaisikaan erota kirkosta siksi, että heidän lapsensa uskonnonvapaus toteutuisi paremmin. On olemassa meitäkin, jotka haluaisimme antaa lastemme valita ihan itse. Ja nykyisellään, meidän on pakko erota kirkosta ja erottaa lapsemme mukana, mikäli tämän valinnanvapauden haluamme lapsillemme suoda.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731

http://et-opetus.fi/index.php/tiedotteet/73-raportti-elaemaenkatsomustiedon-opetuksen-ongelmista-opetushallitukselle-1522011

http://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/375123/Paastakaa+lapsi+omaan+katsomusaineeseensa

[quote author="Vierailija" time="25.09.2013 klo 17:27"]

[quote author="Vierailija" time="25.09.2013 klo 07:45"]

[quote author="Vierailija" time="24.09.2013 klo 23:49"]

[quote author="Vierailija" time="24.09.2013 klo 23:47"]

[quote author="Vierailija" time="24.09.2013 klo 23:43"]

[quote author="Vierailija" time="24.09.2013 klo 23:28"]

[quote author="Vierailija" time="24.09.2013 klo 20:00"]

[quote author="Vierailija" time="24.09.2013 klo 18:09"]

Ei osallistu seurakunnan aamunavaukseen. Menevät tietokoneluokkaan siksi aikaa pelaamaan.

Viime vuonna oli joulukirkossa kun esiintyi enkelinä. Jatkossa ei mene. Eikä osallistunut koulusta lähetystyön vierailulle kirkkoon. Tosin oli poissa muista syistä sinä päivänä. Menee toiseen luokkaan siksi aikaa.

Aamunavaukset ja joulukirkko tulisi lopettaa heti kouluista. On aika epäreilua että lapsi ei voi osallistua koulun joulujuhlaan koko kouluaikana. Kyseessä on yhtenäiskoulu. Oma päämäräni on saada molemmat loppumaan lapsen koulussa. Ja kyllä ne tällä menolla loppuvatkin.

[/quote]

Kiitos illan parhaista nauruista. Joulukirkkoa ei tulla elinaikanasi lopettamaan, tiedoksi vaan. Buhahaaaaa! Voihan se pentusi osallistua joulujuhlaan, jos haluaa, mutta eihän se ole pakollista. Muilta lapsilta en ikimaailmassa kieltäisi ehkä joulunajan ainoaa rauhoittumishetkeä...

[/quote]

Se parhaiten nauraa, joka viimeksi nauraa. Samalla lailla käy joulukirkolle kuin Ylen Lotoarvonnalle. Joulukirkko vain loppu aikanaan tämän valtakunnan kouluista kuten tulee loppumaan uskonnon opetuskin kouluista. 

Kun tarpeeksi ihmisiä eroaa kirkosta ja aletaan kyseenalaistaa lasten kategorisointia vanhempien valitseman uskonnon perusteella ja lasketaan kuinka kalliiksi kymmenien uskontojen opettaminen tulee yhteiskunnalle, niin tottahan ne joulukirkot lopuvat koska uskonnon opetus päättyy.

Että alahan totutella viemään vain oma räkänokka kakarasi joulukirkkoon ihan itse, nin ei tule yllätyksenä.

Ps. Omana kouluaikanani ei käyty joulukirkossa, koska ko. taajamassa ei ollut kirkkoa laisinkaan. Että ei tuo joulukirkko mikään perinne ole ja ilman sitäkin pärjää elämässä vallan hyvin.

[/quote]

Kyllähän metsäkirkkojakin on olemassa....

[/quote]

No ei onneksi menty edes metsään kirkkoon.

[/quote]

Ja sen kyllä huomaa...

[/quote]

Ja sinusta huomaa että uskonnon opetus on aivan turhaa rahojen hukkausta.

[/quote]

No, sähän voit opettaa pennuillesi vaikka paskakaivon tyhjentämisen, mä annan mieluummin lasteni kuulla eri uskonnoista ja osallistua mihin haluavat.

[/quote]

Osoitit taas tietämättömyytesi. ET:ssä käydään ihan samalla lailla eri uskontoja läpi. Hypää sinä kersoinesi sinne paskakaivoosi niin voit siellä sitten rukoilla pelastusta ja vähän yleissivistystäkin.

[quote author="Vierailija" time="25.09.2013 klo 17:33"]

[quote author="Vierailija" time="25.09.2013 klo 09:36"]

[quote author="Vierailija" time="25.09.2013 klo 07:38"]

[quote author="Vierailija" time="25.09.2013 klo 00:26"]

Uskonnonopetus ei kuulu koululle. Opettakoot seurakunnat jäsenilleen uskontojaan. Silloinkin vain täysi-ikäisille. Lasten aivopesu on lopetettava.

[/quote]Samaa mieltä mutta käytännössä kolu ja seurakunta ovat usein hyvinkin läheisessä yhteistyössä ja kirkko saa osan opetusajasta oman agendansa ajamiseen, joka tuskin perustuu opetussuunnitelmaan. Yllättävän suuri osa opettejista ja rehtoreista on ev-lut-hihhuleita.

Papit käyvät pitämässä aamunavauksia ja opetuksellisena aina järjestään kasiluokkalaisille rippikoulun infotilaisuuksia yms.

Kuinkahan alas kirkon jäsenprosentin pitää pudota että asia alkaa muuttua ja uskonnon tuputus lähtee kouluista pois? Riittääkö 75% alitus (hyvin lähellä), vai pitääkö mennä alle 50% (reilu 10 vuotta)?

[/quote]

Ennemin uskonto loppu koulusta kuin pakkoruotsi. Ensi loppuvat seurakunnan tilaisuudet ja kirkolliset joulu- ja kevätjuhlat ja sitten uskonnon tunnit. Muutos on alkanut jo pääkaupunkiseudulta ja suurissa kaupungeissa  ja leviää siitä sitten koko Suomen.

Helsingissä kun ei mene montaakaan vuotta kun ev-lut.kirkkoon kuuluvia on alle 50%, koska "Helsinkiläisistä noin 59 prosenttia kuuluu nyt evankelisluterilaiseen kirkkoon" ja "Helsingissä enää alle puolet lapsista kastetaan evankelisluterilaiseen kirkkoon". Tilastot ovat viime vuodelta. http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/helsinki-luterilaisen-kasteen-suosio-putosi-alle-puoleen

[/quote]

Kirkolliset kevätjuhlat? Millä vuosisadalla sä elät? Oletko koskaan käynyt koulun kevätjuhlassa, näköjään et... Suurin osa opettajista, oppilaista ja oppilaiden vanhemmista pitää nykyistä juhlakäytäntöä perinteisenä ja hyvänä. Eivätkä he haluaisi muuttaa sitä mitenkään. Suvivirren laulaminen ei tee juhlasta kirkollista ja osa kouluista, missä pienen porukan vaatimuksesta on suvivirrestä luovutta, harkitsevat paluuta takaisin vanhaan - osittain vanhempien toivomuksesta...

[/quote]

Ja sinähän tiedät miten kaikissa tämän maan kouluissa menetellään? Oletko käynyt kaikissa tämän maan kevätjuhlissa? Et varmasti.....

Pitäköön perinteisenä ja hyvänä, mutta niitä ei koulussa tarvita. Vanhemmat voivat järjestää tilaisuuksia kirkon kanssa vaikka joka aamu ja ilta koulupäivän ulkopuolella, mutta valtion kustantamaa koulua ei näihin juhliin tarvitse sekoittaa. Suvivirttä voitte vetää kirkossa vaikka 1000000 kerta peräjälkeen jos se tekee teidät onnelliseksi. Koulussa sitäkään ei tarvitse veisata, muitakin lauluja löytyy. Perinteet on tehty rikottavaksi, jotta maailma pystyy kehittymään. muuten sinäkin eläisit vielä luolassa.