Onko nykyinen lama pahempi kuin 90-luvulla?

Mitä tarkoittaa blvaanikaveri?

[quote author="Vierailija" time="22.09.2013 klo 21:56"]

- 730 saamassa kenkää STX:ltä
- Stora Enso antoi potkut kaikille metsureilleen
- Työterveyslaitos aloittaa koko henkilöstöä koskevat yt-neuvottelut
- Ericsson YT-neuvottelut, 75 Suomesta
- Ixonos antoi ruman tulosvaroituksen ja aloittaa taas uudet yt-neuvottelut
- Sandvik Mining and Construction irtisanoo Tampereelta yhteensä 109 työntekijää
ja
- Tulikivi aikoo karsia 90 työpaikkaa
- Valmet Automotive aloittaa ensi viikolla yt-neuvottelut 65 toimihenkilön vähentämiseksi.

Metso sulkee järvenpään toiminnat ja 750 ulos.

[/quote]

MUISTA! Meillä on työvoimapula! Koska väestö vanhenee ja nuoria suomalaisia ei kiinnosta työnteko. Ei kulkisi bussit tai julkiset tilat tulisi siivottua ilman maahanmuuttajia. Myöskään asuntojen rakentaminen ei onnistuisi ilman mamuja. Pitää ihmetellä miksi Suomalaisille ei kelpaa työ!? Siksi se ei kelpaa kun heti pitää saada alle 30 tunnin työviikko... kesäloma 8 viikkoa... palkka yli 5000 käteen. HUH HUH 

[quote author="Vierailija" time="22.09.2013 klo 22:34"]

Mitä tarkoittaa blvaanikaveri?

[/quote]

= bulvaanikaveri

AP taitaa olla kovin nuori.

Ei, ei ole yhtä paha. Siinä ajassa oli kyllä hyviäkin piirteitä. Ihmisille tuli jokin tolkku kulutukseen ja kaiken keinotekoisen ihannointiin: jetset-elämän ja Dallasin ihannointiin, olkatoppauksiin jne. Ympäristöystävällisyys, kirppikset, henkisyys jne. tulivat muotiin. Työttömistä oltiin myös huolissaan ja he saivat myötätuntoa. Jossain vaiheessa ilmapiiri heitä kohtaan koveni - heidät unohdettiin ja leimattiin.

Nytkin on ollut pitkään yhtenä muotina downshiftaus jne., mutta se ei ole johtunut lamasta vaan siitä, että pätkätyöläiset ovat koettaneet löytää muunlaisia elämäntapoja sopeutuakseen muuttuneeseen nuorten ihmisten työympäristöön eli siihen, että välillä on töitä ja välillä ei ja joustaa pitää. Ajoittain nämä ihmiset voivat olla hyvinkin kiireisiä. Identiteetti on vain muokattu hieman sellaiseksi, että se vakivirka ei ole se pääasia, vaan ennemmin koti, rauhoittuminen ja perhe.

Tämä lama on pahempi, koska yhteiskunnan henki on nyt oikeistolaisempi ja vähemmän myötätuntoinen työttömäksi joutuneita kohtaan. Nyt on vaarana, että osa ihmisistä masentuu, kun eivät jaksa enää taistella. Kaikkia tuollainen nyt pinnalla oleva työhön "kannustaminen" velvoitteiden ja kyykyttämisen kautta ei motivoi vaan masentaa. 90-luvulla työkkärissä oli heti ensimmäisenä työttömyyspäivänä täti, jonka kanssa voi puhua, mutta nyt asiat pitää hoitaa kasvottoman koneen kanssa. Se on kylmää ja joillekin ihmisille voi aiheuttaa arvottomuuden tunnetta; enkö ole sen arvoinen, että joku ihminen ottaisi vastaan minun murheeni siitä, että olen joutunut työttömäksi.

[quote author="Vierailija" time="22.09.2013 klo 22:25"]

90-luvun lamasta teki pahan se, että se maksatettiin kansalaisilla kovaan hintaan. Pankit vetivät yrittäjiä ja yksityisiä ihmisiä konkurssiin, jotta saivat paikatuksi omaa kassaansa. Tästä seurasi henkilökohtaisia trgedioita ihmisille, kun moni tippui yhtäkkiä tyhjän päälle ikuisen velkataakan kanssa, perheitä hajosi, ihmisiä alkoholisoitui.

Nyt ainakin vielä näyttää siltä, että ihmiset pärjää. Tosin juustohöylää ei ole vielä otettu esiin. Sehän leikkasi 90-luvun lamassa kaikilta kaikkea.

[/quote]

Eipä suomessa enää kukaan uskalla yrittää. Jäljellä on vain jotain ketjukauppoja ja suurliikkeitä.

[quote author="Vierailija" time="22.09.2013 klo 21:59"]

Tässä lamassa paha juttu on se, että joidenkin työttömäksi jäävien on entistä vaikeampaa löytää uusia töitä. Työelämän muutos ja helppojen työtehtävien siirtyminen Aasiaan johtaa siihen, ettei kouluttamattomille ihmisille enää ole yhteiskunnassa töitä. 90-luvulla tuollaisia töitä oli enemmän. 90-luvulla oli myös se helpottava puoli, että ei ollut nettiä eikä palstamammoja, jotka olisivat haukkuneet pataluhaksi kyykyttäneet.

[/quote]

Tämä ei pidä paikkaansa. Automatisoituminen ja tietokoneistuminen merkitsevät, että tehdastyötäkään ei enää voi tehdä ilman kunnollista koulutusta. Siksi tuotannon vieminen Kiinaan on jo hidastunut ja yritykset ovat alkaneet tuoda toimintojaan takaisin Eurooppaan. Kiinassa teettäminen ei ole enää juurikaan halvempaa kuin täällä teettäminen, ja laatu on täällä parempi. Helpot työtehtävät ovat poistuneet kaikkialta, eivät vain Suomesta. Massatuotannosta ollaan lisäksi siirtymässä yksilölliseen tuotantoon. Ei tehdä miljoonaa oranssia kumiankkaa, vaan jokainen tilaa sen värisen ja mallisen ankan kuin haluaa, ja se valmistetaan kaupan takahuoneessa. Kuljettaminen on niin kallista, ettei sitä kannata Kiinasta rahdata. Paikallinen tuotanto on nousemassa uuteen arvoon. Tästä on jo monia merkkejä.

Tämä lama menee ohi kuten kaikki aikaisemmat. Hyvinvoinnin taso on nykyisessä Suomessa niin paljon korkeampi kuin 90-luvulle tultaessa, että vaikka tästä lamasta tulee pidempi, ei sen vaikutus ihmisten elämään ole yhtä viiltävä.

[quote author="Vierailija" time="22.09.2013 klo 23:49"]

[quote author="Vierailija" time="22.09.2013 klo 21:59"]

Tässä lamassa paha juttu on se, että joidenkin työttömäksi jäävien on entistä vaikeampaa löytää uusia töitä. Työelämän muutos ja helppojen työtehtävien siirtyminen Aasiaan johtaa siihen, ettei kouluttamattomille ihmisille enää ole yhteiskunnassa töitä. 90-luvulla tuollaisia töitä oli enemmän. 90-luvulla oli myös se helpottava puoli, että ei ollut nettiä eikä palstamammoja, jotka olisivat haukkuneet pataluhaksi kyykyttäneet.

[/quote]

Tämä ei pidä paikkaansa. Automatisoituminen ja tietokoneistuminen merkitsevät, että tehdastyötäkään ei enää voi tehdä ilman kunnollista koulutusta. Siksi tuotannon vieminen Kiinaan on jo hidastunut ja yritykset ovat alkaneet tuoda toimintojaan takaisin Eurooppaan. Kiinassa teettäminen ei ole enää juurikaan halvempaa kuin täällä teettäminen, ja laatu on täällä parempi. Helpot työtehtävät ovat poistuneet kaikkialta, eivät vain Suomesta. Massatuotannosta ollaan lisäksi siirtymässä yksilölliseen tuotantoon. Ei tehdä miljoonaa oranssia kumiankkaa, vaan jokainen tilaa sen värisen ja mallisen ankan kuin haluaa, ja se valmistetaan kaupan takahuoneessa. Kuljettaminen on niin kallista, ettei sitä kannata Kiinasta rahdata. Paikallinen tuotanto on nousemassa uuteen arvoon. Tästä on jo monia merkkejä.

Tämä lama menee ohi kuten kaikki aikaisemmat. Hyvinvoinnin taso on nykyisessä Suomessa niin paljon korkeampi kuin 90-luvulle tultaessa, että vaikka tästä lamasta tulee pidempi, ei sen vaikutus ihmisten elämään ole yhtä viiltävä.

[/quote]

3D-tulostus tuo sen kiinan valmistuksen tänne kotisuomeen.

Tänä päivänä uutisoidaan jokainen yt-neuvottelu ja liki jokainen irtisanominen, tilanne ei ole lähelläkään 1990-luvun alkua, jolloin suurin osa irtisanomisista jäi uutisoimatta, kun Suomellakin oli vaikeuksia pysyä pystyssä...

[quote author="Vierailija" time="22.09.2013 klo 22:48"]

AP taitaa olla kovin nuori.

Ei, ei ole yhtä paha. Siinä ajassa oli kyllä hyviäkin piirteitä. Ihmisille tuli jokin tolkku kulutukseen ja kaiken keinotekoisen ihannointiin: jetset-elämän ja Dallasin ihannointiin, olkatoppauksiin jne. Ympäristöystävällisyys, kirppikset, henkisyys jne. tulivat muotiin. Työttömistä oltiin myös huolissaan ja he saivat myötätuntoa. Jossain vaiheessa ilmapiiri heitä kohtaan koveni - heidät unohdettiin ja leimattiin.

Nytkin on ollut pitkään yhtenä muotina downshiftaus jne., mutta se ei ole johtunut lamasta vaan siitä, että pätkätyöläiset ovat koettaneet löytää muunlaisia elämäntapoja sopeutuakseen muuttuneeseen nuorten ihmisten työympäristöön eli siihen, että välillä on töitä ja välillä ei ja joustaa pitää. Ajoittain nämä ihmiset voivat olla hyvinkin kiireisiä. Identiteetti on vain muokattu hieman sellaiseksi, että se vakivirka ei ole se pääasia, vaan ennemmin koti, rauhoittuminen ja perhe.

[/quote]

Silloin ihmiset pääsivät eläkeputkeen todella nuorina. Keksittiin vuorotteluvapaa ja se vapaa, missä sait olla puolipäiväisenä ja toisen puolen työttömyyskorvausta. 

Nyt on kiristetty koko ajan näitä. Eläkeputket katoaa, sairaseläkkeen vaatimuksia kiristetään, vuorotteluvapaa poistetaan.

Ei, koska lamaa ei nyt ehdoin tahdoin syvennetä julkisen puolen menoleikauksilla. Että se parjattu valtion velka ihan oikeasti tässä nyt kannattelee yksityistäkin kuluttajaa. ja tuo yhteinen valuuttakin antaa suojaa niitä ihan pahimpia iskuja vastaan. Suurimmat ongelmathan 90-luvulla syntyivät, kun markka devalvoitiin ihan surutta useaan otteeseen ja kaikki länsivelkaa ottaneet saivat pataansa ihan tosissaan. Mutta oli se Iiro vaan NIIN viisas mies:)

[quote author="Vierailija" time="22.09.2013 klo 21:53"]

Kovin synkkää, kun joka päivä sadat menettävät työnsä.

[/quote]

Ei ol eollenkaan samaa luokkaa. Silloin tiputtiin korkealta ja kovaa kun kaikki olivat innostuneet kiillottamaan kilpeään lainarahalla miettimättä huomista. Kuinkahan monet luottotiedot silloin menivät. Jokaisen lähipiirissä oli vähintään yksi työtön. Isompi juttu oli jos sattui tuntemaan jonkun jolla oli työ..

Tämä ei ole mitään verrattuna 90-lukuun.

Ei tää ainakaan näytä vielä niin pahalta. Siitä olen samaa mieltä, että ihmisten ilkeys ja kovuus on lisääntynyt. En tiedä, johtuuko se epävarmuudesta, joka puretaan sitten toisiin ihmisiin. Jotkut syyttää toisia velttoudesta ja työhaluttomuudesta. Totuus on monien kohdalla, että se on keino selviytyä siitä, että elämä on epävarmaa ja työelämä rikkonaista. Miten joku kotona oleva työtön tai muuten vaan useaan kertaan pätkätöistä potkittu, voisi säilyttää mielenterveytensä, jos ei ala suhtautua vallitseviin olosuhteisiin positiivisesti? Sehän on järkevääkin yrittää löytää tilanteen positiiviset puolet ja mukauttaa arvonsa niihin.

Mä tapasin loppukesästä vanhoja kavereita ja olin järkyttynyt heidän koventuneista mielipiteistään. Luulisi, että ikä tasoittaa ja antaa ymmärrystä. Sen sijaan olivat kovan uusliberalistisia ja arvot voisi olla suoraan Wahlroosiin suusta. Olin hämmentynyt, koska olin pitänyt näitä kavereita sellaisina kukkahattuina ja nyt minä olin se, joka kukkahattuili. En pysty ymmärtämään, kuinka fiksut ja järkevät ihmiset ovat siirtyneet niin radikaaleiksi vielä yli nelikymppisenä. Mietin sitäkin, että elävät sellaisessa ympäristössä, etteivät näe elämää kuin oman keskiluokkaisen suodattimensa läpi. Minä taidan olla ainoa meistä, joka näkee joka päivä koko elämän kirjon. Näkee se, että ihmisiä ne toisella tavalla elävätkin ovat ja ennen kaikkea sen, että useimmat ihmiset yrittävät parhaansa. Me kultapossut ollaan viimeisiä lynkkaamaan ne, joille ei annettu yhtä hyviä kortteja elämään. Eikä meidän elämässä ole tullut vastoinkäymisiä. Jos suurin tragedia oli koiran kuoleminen viisi vuotta sitten, niin siinä ei paljon ole ymmärrys kasvanut.

[quote author="Vierailija" time="22.09.2013 klo 22:15"]

[quote author="Vierailija" time="22.09.2013 klo 21:59"]

Tässä lamassa paha juttu on se, että joidenkin työttömäksi jäävien on entistä vaikeampaa löytää uusia töitä. Työelämän muutos ja helppojen työtehtävien siirtyminen Aasiaan johtaa siihen, ettei kouluttamattomille ihmisille enää ole yhteiskunnassa töitä. 90-luvulla tuollaisia töitä oli enemmän.

[/quote]

Mitä höpiset? 90-luvun lama liittyi isoon rakennemuutokseen, jonka myötä todella moni jäi pitkäaikaistyöttömäksi. Silloin automatisoitiin suorittavaa työtä ja kokonaisia ammatteja jäi tarpeettomiksi. Töitä ei vain ollut, vaikka silloin työttömiksi jäi sellaista ikäluokkaa, joka oli vielä tottunut tekemään työtä kuin työtä.

[/quote]

En väitä vastaan. Työttömyys on aina paha asia sen yksilön näkökulmasta.

[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 08:38"]

Ei tää ainakaan näytä vielä niin pahalta. Siitä olen samaa mieltä, että ihmisten ilkeys ja kovuus on lisääntynyt. En tiedä, johtuuko se epävarmuudesta, joka puretaan sitten toisiin ihmisiin. Jotkut syyttää toisia velttoudesta ja työhaluttomuudesta. Totuus on monien kohdalla, että se on keino selviytyä siitä, että elämä on epävarmaa ja työelämä rikkonaista. Miten joku kotona oleva työtön tai muuten vaan useaan kertaan pätkätöistä potkittu, voisi säilyttää mielenterveytensä, jos ei ala suhtautua vallitseviin olosuhteisiin positiivisesti? Sehän on järkevääkin yrittää löytää tilanteen positiiviset puolet ja mukauttaa arvonsa niihin.

Mä tapasin loppukesästä vanhoja kavereita ja olin järkyttynyt heidän koventuneista mielipiteistään. Luulisi, että ikä tasoittaa ja antaa ymmärrystä. Sen sijaan olivat kovan uusliberalistisia ja arvot voisi olla suoraan Wahlroosiin suusta. Olin hämmentynyt, koska olin pitänyt näitä kavereita sellaisina kukkahattuina ja nyt minä olin se, joka kukkahattuili. En pysty ymmärtämään, kuinka fiksut ja järkevät ihmiset ovat siirtyneet niin radikaaleiksi vielä yli nelikymppisenä. Mietin sitäkin, että elävät sellaisessa ympäristössä, etteivät näe elämää kuin oman keskiluokkaisen suodattimensa läpi. Minä taidan olla ainoa meistä, joka näkee joka päivä koko elämän kirjon. Näkee se, että ihmisiä ne toisella tavalla elävätkin ovat ja ennen kaikkea sen, että useimmat ihmiset yrittävät parhaansa. Me kultapossut ollaan viimeisiä lynkkaamaan ne, joille ei annettu yhtä hyviä kortteja elämään. Eikä meidän elämässä ole tullut vastoinkäymisiä. Jos suurin tragedia oli koiran kuoleminen viisi vuotta sitten, niin siinä ei paljon ole ymmärrys kasvanut.

[/quote]

Olet sielunsisareni.

Molemman ajat aikuisena eläneenä voin sanoa ettei tänään edes ole lamaa! Normaalia notkahdusta ja iltalehtien luomaa hysteriaa. Jos ihmiset kuluttaisivat rahaa normaalista teollisuuskin pyörisi ja työllisyys säilyisi. Nyt säästetään sukanvarteen ja pelätään elää. Näin on jatkunut ja kymmenkunta vuotta.

Se oikea lama 90 luvun alussa oli ihan jotain toista; lainan korko meillä 16,5%, eli kun maksoimme lainaa pois toisen palkalla niin 250 tmk laina lyheni 900 mk kuukaudessa - korkoihin meni 3330mk.

Asuntomme arvo oli ostettaessa 470tmk, kävi miljoonassa ja myytiin 93 samalla summalla kuin ostettiin. Ko 8 vuoden aikana oli menetetty korkomenoina n 320000 mk.... 

Monet menettivät koko omaisuutensa kun esim yrittäjät oli hyvänä aikana investoineet suuria summia ja pankit vaativat takauksiksi kodit yms henkilökohtaisen omaisuuden. Hyväuskoisina ja luottavaisina monet menettivät kaiken muun paitsi vaatteet päältään. Osa näistä ihmisistä maksoivat velkojaan ulosottomiehille vielä pari vuotta sitten - 20 vuotta laman jälkeen!!!

26 väitti että työkkäri toimi ennen kuin junan vessa; oma mieheni lomautettiin laman aikana tammikuussa - ensimmäinen päiväraha saatiin elokuussa. Samaan aikaan kun oli aika paljon hakemuksia. Voit vain kuvitella että oli tiukkaa kun minun palkkani meni täysin lainan maksuun (pankki ei edes neuvotellut lyhennysten muutoksista ja korot vei kuitenkin suurimman osan) ja miehen tulot 0. Sossusta ei saatu penniäkään, kerran kävin kysymässä. Sen jälkeen en ole pyytänyt mitään keneltäkään. Enkä anna kenellekään mitään, huolehdin vain itsestäni ja omasta perheestäni. Sen olen Suomessa oppinut.

On! 90-luvulla asiat tuli "kerta rysäyksellä" , nyt tulee hitaasti mutta voimakkaasti. Menee vielä jokunen vuosi kun tuo veli velkaa on ruvettava lyhentämään....nyt kun ei pystytä edes elämään ilman lisää velan ottamista.

90-luvulla työttömyyskorvauksella tuli toimeen. Nykyään ei.

t. molemmat lamat työttömänä ollut.

90-luvulla tyrkytettiin valuuttalainaa yrityksille, ja kun markka päästettiin kellumaan niin lainamäärää tuplaantui yhdessä yössä.

Korkotaso oli kauhea, muistan kun meidänkin asuntolainan korko oli pahimmillaan jotain 18 %:n luokkaa.

Alhainen korkotaso (vielä) on säästänyt monen perheen ahdingolta.

Toisaalta palkankorotukset on olleet pienet viime vuosina, suorastaan olemattomat.

Tämä nykyinen "lama" on paljon, paljon helpompi.

Syyt:

1) Työttömyys on tällä hetkellä suurimmaksi osaksi rakenteellista, ja pitkäaikaistyöttömien suuri määrä selittyy osittain syrjäytymisellä ja terveysongelmilla. 1980-luvulla merkittävä osa nykyisistä pitkäaikaistyöttömistä olisi päästetty sairaseläkkeelle. 1990-luvun lamassa oli nykyistä merkittävästi suurempi osa työttömistä juuri suhdannetyöttömyyden iskemiä, eli "työllisyysarvoltaan" vähintäänkin keskinkertaisia, täysin ammattitaitoisia ja työkykyisiä ihmisiä.

2) Julkisen talouden tilanne on 1990-luvun vaikeimpiin vuosiin verrattuna vakaa. Kuntien talous on paremmassa jamassa, valtionkaan tulot eivät ole romahtaneet. Valtionvelkaa ei tarvitse etsiä ulkomailta jättikoroilla.

3) Lainankorot ovat halpoja myös yksityisille kuluttajille ja ennen kaikkea yrittäjille. Pakkohuutokauppojen määrä on hyvin vähäinen. Pienyrittäjät tekevät vähemmän konkursseja ja pääsevät nykyisin paremmin niistäkin jaloilleen. Pienyrittäjyys ei ole lamaantunut.

4) Useiden kulutustavaroiden osalta hinnat ovat suhteellisesti halvempia, mm. elektroniikka, kodinkoneet, autot, muut kestokulutustuotteet saa ostettua varsinkin käytettynä hyvin edullisesti. Työttömillä on ainakin halpojen asumiskustannusten alueilla mahdollisuus parempaan elintasoon.

5) Tukityöllistämistoimet ovat tehokkaampia.

6) Julkisten palveluiden laatu ja saatavuus on parempi, koska juustohöylä ei ole viuhunut (vielä).

7) Väestön koulutustaso on entistä parempi ja monipuolisempi: tälle pohjalle on helpompi rakentaa tulevaisuudenuskoa ja yritystoimintaa.

8) Suomen kilpailukyky ei sinänsä ole romahtanut (toisin kuin 1990-luvulla), vaan huono taloustilanne on globaali ongelma.

9) Itävienti on kasvussa erityisesti palvelutuotannon osalta.