Lue keskustelun säännöt.
Kaleva: Oppilaita ei saa pakottaa tai painostaa laulamaan virsiä, toteaa apulaisoikeusasiamies. Ratkaisu koskee Uskonnottomat Suomessa -yhdistyksen kantelua alakoulun musiikkiluokkien opetuksesta.
27.08.2020 |
Mistä voinkaan hakea korvauksia valtiolta kun olen ollut pakotettu laulamaan virsiä 80-luvulla koulussa?
Kommentit (65)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voitaisko jättää se virsien veisuu kokonaan kirkkoon? Koska siitä virsien laulamisesta ei nauti yksikään oppilas eikä todennäköisesti monet opettajatkaan.
Kyllä minulla on positiiviasia muistopja Suvivirrestä, sen loputtua alkoi kesäloma!
Niin, koska SINULLA on, niin muidenkin pitää laulaa?
Ei kenenkää ollut pakko laulaa edes 80-luvulla, kukaan ei pakottanut, jos ei laulanut, ei laulanut.
-Oletpa lepsellinen, etkä tunne historiaasi, lisäksi vastustat uskontoa joka on Suomen pääuskonto.
Haluaisit ymmärrettävästi mylimmien rukouskutsun SUvivirren tilalle, sitähän tässä haet.
Kerrotko vielä, miksi kaikki suomalaiset perinteet pitää tuhota ja tuoda tilalle lähi-idän tavat ja toimet, vaikka tiedät todellisuuden ihmisarvossa ja naisten asemassa heillä?
Kenenkään tulevaisuus ei Suvivirren laulamiseen tai laulamattomuuteen kaadu.[/quote
Argumentaatiovirhe poikineen siinä sitten.
Vastustan kaikkia uskontoja. Jos yhdelle annetaan valta, pitää antaa toisellekin. Mieluummin sekulaari valtio. Kummallista, miten eräät kuvittelee että se on joko evankelisluterilaisuus tai "mylimmit".
Ei. Se on joko uskonnot tai sekulaarisuus.
Ja nämä ylistämäsi suomalaiset uskonnolliset perinteet on täysin tuontitavaraa - tättärää: Lähi-Idästä!
Jos et tiennyt, niin SUomessa on enemmän ev.leterilaisia, kuin ateisteja, joten SINUN vakaumuksenko mukaan pitäisi mennä VAI KENTIES ENEMMISTÖN?
-KUKA luulet olevasi, demokratiassa enemmistö päättää, etkä se enemmistö ole sinä.
Ota lapsesi pois koulusta ja pidä itse kotikoulua, jos ei miellytä.
Jaha, nyt ollaan linjalla "mun äiti on viisaampi ku sun äiti". Loppuiko argumentit?
Koululaitosta ollaan puhdistamassa uskonnoista, joten se on sun hengenheimolaisten ruvettava siihen kotikouluhommaan. Lälläs lää. Se on sitä demokratiaa. Johan siitä oli itku ja hammasten kiristys jokin aika sitten, kun seksuaalivalistuskin todettiin uskovaisille liian hävyttömäksi kouluissa, ja moni uhos ottavansa kotikouluun. Siinäpä vain.
Kirkon jäsenet sen kun jatkaa vähenemistään, kohta olette vähemmistönä kun vanhat mummot kuolee ja porukka ei enää kasta puolustuskyvyttömiä lapsia pakkojäseniksi.
Sultahan ne perustelut puuttui, mulla luki selvästi "ENEMMISTÖ", joka päättää demokratiassa, et SINÄ.
-Laitappa nyt ne sinun PERUSTELUT ASIASSA, jään odottamaan ja lapsellinen (neljä vuotiaan tasolla oleva) kommenttisi "minun äiti" kuvastaa vain juurikin tasoasi keskustelijana, argumentteja on mitä typerimpiä, mutta ei ainuttakaan PERUSTELUA.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saako uskova kieltäytyä laulamasta vaikka John Lennonin Imagine 🤔
Saa tietysti kieltäytyä. Voi kieltäytyä laulamasta mitään muuta kuin virsiä. Silloin ei kyllä kannata koulussa hakeutua musiikkiluokalle.
(tarkistusnumerot 666 :D )
No ei ateistinen vakaumuskaan käy. Liki kaikki 1900-lukua varhaisemmst kuoroteokset on uskonnollisia. Et voi olla musiikkiluokalla jos vain nykymusiikki käy.
Mikä on ateistinen vakaumus?
Uskonnollisen vakaumuksen ymmärrän kyllä, ja niitä on hyvin erilaisia. Jotkut uskonnolliset vakaumuksestaan huolimatta voi laulaa vaikka heavymetalia.
Siihen oikeusiamies vetosi, vakaumuksen vuoksi ei tarvitse laulaa mitään uskonnollista. Mutta tosiaan musiikkiluokalla tuo on ongelma. Mutta miksi pitäisi ajatella että joku latinankielinen kirkkolaulu on uskonnon harjoittamista? Aika monen laulun sanat on sellaisia ettei itse ajattele samoin.
Joku Juicen 15. yö, moniko sitä laulava on kokenut kahden viikon ryyppyputken..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voitaisko jättää se virsien veisuu kokonaan kirkkoon? Koska siitä virsien laulamisesta ei nauti yksikään oppilas eikä todennäköisesti monet opettajatkaan.
Kyllä minulla on positiiviasia muistopja Suvivirrestä, sen loputtua alkoi kesäloma!
Niin, koska SINULLA on, niin muidenkin pitää laulaa?
Ei kenenkää ollut pakko laulaa edes 80-luvulla, kukaan ei pakottanut, jos ei laulanut, ei laulanut.
-Oletpa lepsellinen, etkä tunne historiaasi, lisäksi vastustat uskontoa joka on Suomen pääuskonto.
Haluaisit ymmärrettävästi mylimmien rukouskutsun SUvivirren tilalle, sitähän tässä haet.
Kerrotko vielä, miksi kaikki suomalaiset perinteet pitää tuhota ja tuoda tilalle lähi-idän tavat ja toimet, vaikka tiedät todellisuuden ihmisarvossa ja naisten asemassa heillä?
Kenenkään tulevaisuus ei Suvivirren laulamiseen tai laulamattomuuteen kaadu.
Mistä päin maailmaa se teidän kristinuskonne olikaan peräisin? Siis se, jonka varjolla vanhat suomalaiset perinteet tuhottiin. LOL :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voitaisko jättää se virsien veisuu kokonaan kirkkoon? Koska siitä virsien laulamisesta ei nauti yksikään oppilas eikä todennäköisesti monet opettajatkaan.
Kyllä minulla on positiiviasia muistopja Suvivirrestä, sen loputtua alkoi kesäloma!
Niin, koska SINULLA on, niin muidenkin pitää laulaa?
Ei kenenkää ollut pakko laulaa edes 80-luvulla, kukaan ei pakottanut, jos ei laulanut, ei laulanut.
-Oletpa lepsellinen, etkä tunne historiaasi, lisäksi vastustat uskontoa joka on Suomen pääuskonto.
Haluaisit ymmärrettävästi mylimmien rukouskutsun SUvivirren tilalle, sitähän tässä haet.
Kerrotko vielä, miksi kaikki suomalaiset perinteet pitää tuhota ja tuoda tilalle lähi-idän tavat ja toimet, vaikka tiedät todellisuuden ihmisarvossa ja naisten asemassa heillä?
Kenenkään tulevaisuus ei Suvivirren laulamiseen tai laulamattomuuteen kaadu.
Mistä päin maailmaa se teidän kristinuskonne olikaan peräisin? Siis se, jonka varjolla vanhat suomalaiset perinteet tuhottiin. LOL :D
Vatikaanista varmaan :D
Vierailija kirjoitti:
Saako uskova kieltäytyä laulamasta vaikka John Lennonin Imagine 🤔
Jos kieltäytyy muutenkin kakesta maallisesta, niin mikäpä siinä... muista mallintaa ajatusketjusi loppuun asti niin niissä on jotain järkeä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voitaisko jättää se virsien veisuu kokonaan kirkkoon? Koska siitä virsien laulamisesta ei nauti yksikään oppilas eikä todennäköisesti monet opettajatkaan.
Kyllä minulla on positiiviasia muistopja Suvivirrestä, sen loputtua alkoi kesäloma!
Minulla on positiivisia muistoja kun poikien kanssa poltettiin pilvee välitunnilla, mutta ei se siitä hyväksyttävää tee.
Vierailija kirjoitti:
Miksi koulussa pakotetaan urheilemaan, vaikka ei halua? Urheilu ei ole mikään yleissivistävä oppiaine. Varmasti eniten traumoja aiheuttanut kouluaine kautta aikojen on voimistelu ja urheilu.
Entä miksi koulussa opetetaan käsitöitä? Jos inhoaa ajatustakin käsitöistä, niin miksi pakotetaan?
Ruuanlaittotaito on tietysti ihan hyvä taito, mutta nykyaikana ei kenenkään ole pakko osata tehdä itse ruokaa. Sitä oppia kuitenkin tuputetaan siellä koulun kotitaloustunnilla.
Eikö kaikki nämä aineet (piirustus mukaanlukien) pitäisi olla vapaaehtoisia?
Koulussa opetetaan myös laulua, mutta miksi sitä pitäisi opetella senkin, jolla ei ole lauluääntä, eikä lauluhalujakaan? Eikä mitään tarvetta laulaa ikinä koskaan elämässään.
Pidän ironisesta tyylistäsi, kiitos. Näinhän se on ddr tyyli...
Jos uskonnon opetuksen sijalle on tuotu jotain elämänkatsomusoppia, niin kuinka tarkasti on tutkittu se, mitä ne opit sisältää?
Ollaan nyt oikein tarkkoja. Nyt kun lapsia syntyy aina vain vähemmän, niin eikö ole loogista, että siirryttäisiin paljon pienempiin opetusryhmiin, ehkä n. kahden tai kolmen oppilaan kokoisiin. Niissä voitaisiin antaa yksilöllistä opetusta vanhempien ja muiden paremmin tietävien ohjeiden mukaan. Ei tarvitsisi edes tietää, mitä sille naapurin lapselle opetetaan eikä pakottaa omaa lasta oppimaan samoja asioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi koulussa pakotetaan urheilemaan, vaikka ei halua? Urheilu ei ole mikään yleissivistävä oppiaine. Varmasti eniten traumoja aiheuttanut kouluaine kautta aikojen on voimistelu ja urheilu.
Entä miksi koulussa opetetaan käsitöitä? Jos inhoaa ajatustakin käsitöistä, niin miksi pakotetaan?
Ruuanlaittotaito on tietysti ihan hyvä taito, mutta nykyaikana ei kenenkään ole pakko osata tehdä itse ruokaa. Sitä oppia kuitenkin tuputetaan siellä koulun kotitaloustunnilla.
Eikö kaikki nämä aineet (piirustus mukaanlukien) pitäisi olla vapaaehtoisia?
Koulussa opetetaan myös laulua, mutta miksi sitä pitäisi opetella senkin, jolla ei ole lauluääntä, eikä lauluhalujakaan? Eikä mitään tarvetta laulaa ikinä koskaan elämässään.
Pidän ironisesta tyylistäsi, kiitos. Näinhän se on ddr tyyli...
Jos uskonnon opetuksen sijalle on tuotu jotain elämänkatsomusoppia, niin kuinka tarkasti on tutkittu se, mitä ne opit sisältää?
Ollaan nyt oikein tarkkoja. Nyt kun lapsia syntyy aina vain vähemmän, niin eikö ole loogista, että siirryttäisiin paljon pienempiin opetusryhmiin, ehkä n. kahden tai kolmen oppilaan kokoisiin. Niissä voitaisiin antaa yksilöllistä opetusta vanhempien ja muiden paremmin tietävien ohjeiden mukaan. Ei tarvitsisi edes tietää, mitä sille naapurin lapselle opetetaan eikä pakottaa omaa lasta oppimaan samoja asioita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saako uskova kieltäytyä laulamasta vaikka John Lennonin Imagine 🤔
Jos kieltäytyy muutenkin kakesta maallisesta, niin mikäpä siinä... muista mallintaa ajatusketjusi loppuun asti niin niissä on jotain järkeä.
Etko tosissasi tunne biisin sanoja, tyhmyri? Siinä toivotaan ettei ole uskontoja ollenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun moni vanhempi toivooo lapselleen hyvää kansainvälistä uraa, myös ateisti vanhempi. Tämä lapsi aikuiseksi kasvettuaan hyöttyy myös kristiuskon tiedoistaan, sillä suurin osa lännestä on ollut ja on yhä kristinuskon vaikutuskentässä. Se että kieltää lapseltaan tietoa näinkin tärkeästä ja laajalle levinneestä uskonnosta on enmmän kuin karhunpalvelus.
Kuten on sanottu monen musiikin juuret ovat uskontojen juuria.
Kuten sanottu jokainen voi kietää lastaan osallistumasta virrenveisuuseeen jos haluaa.
Miksi siis kaikkien on oltava samaa mieltä ateistien kanssa?
Millä oikeudella he näin vaativat?
Kiireessä kirjoitettu= virheitä= sorry.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voitaisko jättää se virsien veisuu kokonaan kirkkoon? Koska siitä virsien laulamisesta ei nauti yksikään oppilas eikä todennäköisesti monet opettajatkaan.
Kyllä minulla on positiiviasia muistopja Suvivirrestä, sen loputtua alkoi kesäloma!
Niin, koska SINULLA on, niin muidenkin pitää laulaa?
Ei kenenkää ollut pakko laulaa edes 80-luvulla, kukaan ei pakottanut, jos ei laulanut, ei laulanut.
-Oletpa lepsellinen, etkä tunne historiaasi, lisäksi vastustat uskontoa joka on Suomen pääuskonto.
Haluaisit ymmärrettävästi mylimmien rukouskutsun SUvivirren tilalle, sitähän tässä haet.
Kerrotko vielä, miksi kaikki suomalaiset perinteet pitää tuhota ja tuoda tilalle lähi-idän tavat ja toimet, vaikka tiedät todellisuuden ihmisarvossa ja naisten asemassa heillä?
Kenenkään tulevaisuus ei Suvivirren laulamiseen tai laulamattomuuteen kaadu.[/quote
Argumentaatiovirhe poikineen siinä sitten.
Vastustan kaikkia uskontoja. Jos yhdelle annetaan valta, pitää antaa toisellekin. Mieluummin sekulaari valtio. Kummallista, miten eräät kuvittelee että se on joko evankelisluterilaisuus tai "mylimmit".
Ei. Se on joko uskonnot tai sekulaarisuus.
Ja nämä ylistämäsi suomalaiset uskonnolliset perinteet on täysin tuontitavaraa - tättärää: Lähi-Idästä!
Jos et tiennyt, niin SUomessa on enemmän ev.leterilaisia, kuin ateisteja, joten SINUN vakaumuksenko mukaan pitäisi mennä VAI KENTIES ENEMMISTÖN?
-KUKA luulet olevasi, demokratiassa enemmistö päättää, etkä se enemmistö ole sinä.
Ota lapsesi pois koulusta ja pidä itse kotikoulua, jos ei miellytä.
Jaha, nyt ollaan linjalla "mun äiti on viisaampi ku sun äiti". Loppuiko argumentit?
Koululaitosta ollaan puhdistamassa uskonnoista, joten se on sun hengenheimolaisten ruvettava siihen kotikouluhommaan. Lälläs lää. Se on sitä demokratiaa. Johan siitä oli itku ja hammasten kiristys jokin aika sitten, kun seksuaalivalistuskin todettiin uskovaisille liian hävyttömäksi kouluissa, ja moni uhos ottavansa kotikouluun. Siinäpä vain.
Kirkon jäsenet sen kun jatkaa vähenemistään, kohta olette vähemmistönä kun vanhat mummot kuolee ja porukka ei enää kasta puolustuskyvyttömiä lapsia pakkojäseniksi.
Seksuaalivalistus todettiin uskovaisille liian hävyttömäksi?! Mitä ihmettä? Joku äänekäs ääripään edustaja valittanut jostain, ja sinä yleistät sen koskemaan kaikkia uskovaisia? Tottakai koulussa pitää olla seksuaalivalistusta! Ei ainakaan mun uskoa haittaa. Usko ei myöskään ole ikäkysymys eikä mikään vanhojen mummojen juttu. Usko ei myöskään vaadi kirkon jäsenyyttä. Tiedoksi vaan.
https://www.kangasniemenlehti.fi/2017/05/14/virsivisan-voitto-kangasnie…
Tässä muutaman vuoden takaa, ei nyt kauhean traumatisoituneilta oppilaat vaikuta. Vapaaehtoista oltava, tottakai.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kiittäkää Herraa!
Se, että korona ei tämän pahemmin meitä suomalaisia ole runnellut on ihan Jumalan armoa ja laupeutta.
Uskoittepa sitä tai ette.
Hyvä on Herraa rukoilla ja kiittää virsien laulamisella. Se on kallisarvoinen tapa, joka lapsille pitää opettaa vastakin.
Vierailija kirjoitti:
Kiittäkää Herraa!
Se, että korona ei tämän pahemmin meitä suomalaisia ole runnellut on ihan Jumalan armoa ja laupeutta.
Uskoittepa sitä tai ette.
Hyvä on Herraa rukoilla ja kiittää virsien laulamisella. Se on kallisarvoinen tapa, joka lapsille pitää opettaa vastakin.
Sulle sopii sitten myös esim islamilaiset rukoukset joita pitää lastenkin oppia?
Vierailija kirjoitti:
Kun moni vanhempi toivooo lapselleen hyvää kansainvälistä uraa, myös ateisti vanhempi. Tämä lapsi aikuiseksi kasvettuaan hyöttyy myös kristiuskon tiedoistaan, sillä suurin osa lännestä on ollut ja on yhä kristinuskon vaikutuskentässä. Se että kieltää lapseltaan tietoa näinkin tärkeästä ja laajalle levinneestä uskonnosta on enmmän kuin karhunpalvelus.
Kuten on sanottu monen musiikin juuret ovat uskontojen juuria.
Kuten sanottu jokainen voi kietää lastaan osallistumasta virrenveisuuseeen jos haluaa.
Miksi siis kaikkien on oltava samaa mieltä ateistien kanssa?
Millä oikeudella he näin vaativat?
Sinusta varmaan kommunismistakin oppii parhaiten laulamalla heidän laulujaan :D
Kauheaa, voi tarttua jotain uskonnollista lapseen, jos joutuu laulamaan virren
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saako uskova kieltäytyä laulamasta vaikka John Lennonin Imagine 🤔
Jos kieltäytyy muutenkin kakesta maallisesta, niin mikäpä siinä... muista mallintaa ajatusketjusi loppuun asti niin niissä on jotain järkeä.
Etko tosissasi tunne biisin sanoja, tyhmyri? Siinä toivotaan ettei ole uskontoja ollenkaan.
Sun mielestäsi biisi, jonka yhdessä säkeessä toivotaan, ettei uskontoja olisi, on verrattavissa virteen, jonka koko olemassaolon tarkoitus on jumalanpalvonta?
Lasten virret ovat kauniita ja rauhoittavia, ja auttoivat mua pienenä kun pelkäsin pimeää tms. Kristilliset maat ovat usein korkeasti kouluttautuneita, ja varsinkin luterilaiset ja evankeliset maat (ei aina katoliet) ovat oikein pärjääviä maailman kartalla. Jumala siunaa.
Koulutus ja kristinusko käyvät oikein hyvin yhteen, itse ja monet ystäväni ovat opiskelleet yliopistossa.
Uskonnollista tyhjiötä ei ole olemassa. Jos kristillisyydestä ei pidetä kiinni, niin se korvautuu islamilla tai New Age -enkelihoidoilla.
Ai ei nauti yksikään oppilas muka?! Virsivisoja pidetty koulujen välillä. Tuskin oppilaat osallistuis jos eivät nauttisi.