Lue keskustelun säännöt.
Kaleva: Oppilaita ei saa pakottaa tai painostaa laulamaan virsiä, toteaa apulaisoikeusasiamies. Ratkaisu koskee Uskonnottomat Suomessa -yhdistyksen kantelua alakoulun musiikkiluokkien opetuksesta.
27.08.2020 |
Mistä voinkaan hakea korvauksia valtiolta kun olen ollut pakotettu laulamaan virsiä 80-luvulla koulussa?
Kommentit (65)
Vierailija kirjoitti:
Miksi koulussa pakotetaan urheilemaan, vaikka ei halua? Urheilu ei ole mikään yleissivistävä oppiaine. Varmasti eniten traumoja aiheuttanut kouluaine kautta aikojen on voimistelu ja urheilu.
Entä miksi koulussa opetetaan käsitöitä? Jos inhoaa ajatustakin käsitöistä, niin miksi pakotetaan?
Ruuanlaittotaito on tietysti ihan hyvä taito, mutta nykyaikana ei kenenkään ole pakko osata tehdä itse ruokaa. Sitä oppia kuitenkin tuputetaan siellä koulun kotitaloustunnilla.
Eikö kaikki nämä aineet (piirustus mukaanlukien) pitäisi olla vapaaehtoisia?
Koulussa opetetaan myös laulua, mutta miksi sitä pitäisi opetella senkin, jolla ei ole lauluääntä, eikä lauluhalujakaan? Eikä mitään tarvetta laulaa ikinä koskaan elämässään.
Jos uskonnon opetuksen sijalle on tuotu jotain elämänkatsomusoppia, niin kuinka tarkasti on tutkittu se, mitä ne opit sisältää?
Ollaan nyt oikein tarkkoja. Nyt kun lapsia syntyy aina vain vähemmän, niin eikö ole loogista, että siirryttäisiin paljon pienempiin opetusryhmiin, ehkä n. kahden tai kolmen oppilaan kokoisiin. Niissä voitaisiin antaa yksilöllistä opetusta vanhempien ja muiden paremmin tietävien ohjeiden mukaan. Ei tarvitsisi edes tietää, mitä sille naapurin lapselle opetetaan eikä pakottaa omaa lasta oppimaan samoja asioita.
Tuohan johtaisi eriarvoistumiseen, jos lapsille opetettaisiin mitä sattuu sen mukaan, kuka opettaa. Esimerkiksi jatko-opiskelu onnistuisi vain niille, joita olisi opetettu kunnolla, muut jäis syrjäytymään. Vrt. esim. amerikkalaiset kristilliset koulut on semmosia, että niistä valmistuneet ei oikeasti tiedä eikä osaa mitään oikeassa (työ)elämässä tarvittavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi koulussa pakotetaan urheilemaan, vaikka ei halua? Urheilu ei ole mikään yleissivistävä oppiaine. Varmasti eniten traumoja aiheuttanut kouluaine kautta aikojen on voimistelu ja urheilu.
Entä miksi koulussa opetetaan käsitöitä? Jos inhoaa ajatustakin käsitöistä, niin miksi pakotetaan?
Ruuanlaittotaito on tietysti ihan hyvä taito, mutta nykyaikana ei kenenkään ole pakko osata tehdä itse ruokaa. Sitä oppia kuitenkin tuputetaan siellä koulun kotitaloustunnilla.
Eikö kaikki nämä aineet (piirustus mukaanlukien) pitäisi olla vapaaehtoisia?
Koulussa opetetaan myös laulua, mutta miksi sitä pitäisi opetella senkin, jolla ei ole lauluääntä, eikä lauluhalujakaan? Eikä mitään tarvetta laulaa ikinä koskaan elämässään.
Jos uskonnon opetuksen sijalle on tuotu jotain elämänkatsomusoppia, niin kuinka tarkasti on tutkittu se, mitä ne opit sisältää?
Ollaan nyt oikein tarkkoja. Nyt kun lapsia syntyy aina vain vähemmän, niin eikö ole loogista, että siirryttäisiin paljon pienempiin opetusryhmiin, ehkä n. kahden tai kolmen oppilaan kokoisiin. Niissä voitaisiin antaa yksilöllistä opetusta vanhempien ja muiden paremmin tietävien ohjeiden mukaan. Ei tarvitsisi edes tietää, mitä sille naapurin lapselle opetetaan eikä pakottaa omaa lasta oppimaan samoja asioita.
tää on taas tätä, mitä jos lehmät lentäis?
Elämänkatsomustietoa on opetettu kouluissa jo kasarilla. Lue ja valistu mitä aiheita sen opetus käsittelee https://www.oph.fi/fi/koulutus-ja-tutkinnot/perusopetus/elamankatsomust…
Vierailija kirjoitti:
Voitaisko jättää se virsien veisuu kokonaan kirkkoon? Koska siitä virsien laulamisesta ei nauti yksikään oppilas eikä todennäköisesti monet opettajatkaan.
Suvivirsikin on virsi. Moni oikeasti haluaa laulaa sen keväällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voitaisko jättää se virsien veisuu kokonaan kirkkoon? Koska siitä virsien laulamisesta ei nauti yksikään oppilas eikä todennäköisesti monet opettajatkaan.
Suvivirsikin on virsi. Moni oikeasti haluaa laulaa sen keväällä.
Moni myös ei halua. Turhanaikainen viisu.
Vierailija kirjoitti:
Voitaisko jättää se virsien veisuu kokonaan kirkkoon? Koska siitä virsien laulamisesta ei nauti yksikään oppilas eikä todennäköisesti monet opettajatkaan.
Kyllä minulla on positiiviasia muistopja Suvivirrestä, sen loputtua alkoi kesäloma!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuohan mene kyllä vähän hankalaksi jos olet musiikkiluokalla. Kaikki vanha musiikki on käytännössä uskonnollista. Piae Cantonines, Bach jne. Miten tutustut vaikka 1500- luvun musiikkiin jos uskonnollisuus on kielletty?
Saako uskova kieltäytyä laulamasta vaikka John Lennonin Imagine 🤔
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voitaisko jättää se virsien veisuu kokonaan kirkkoon? Koska siitä virsien laulamisesta ei nauti yksikään oppilas eikä todennäköisesti monet opettajatkaan.
Kyllä minulla on positiiviasia muistopja Suvivirrestä, sen loputtua alkoi kesäloma!
Niin, koska SINULLA on, niin muidenkin pitää laulaa?
Vierailija kirjoitti:
Saako uskova kieltäytyä laulamasta vaikka John Lennonin Imagine 🤔
Saa tietysti kieltäytyä. Voi kieltäytyä laulamasta mitään muuta kuin virsiä. Silloin ei kyllä kannata koulussa hakeutua musiikkiluokalle.
(tarkistusnumerot 666 :D )
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saako uskova kieltäytyä laulamasta vaikka John Lennonin Imagine 🤔
Saa tietysti kieltäytyä. Voi kieltäytyä laulamasta mitään muuta kuin virsiä. Silloin ei kyllä kannata koulussa hakeutua musiikkiluokalle.
(tarkistusnumerot 666 :D )
No ei ateistinen vakaumuskaan käy. Liki kaikki 1900-lukua varhaisemmst kuoroteokset on uskonnollisia. Et voi olla musiikkiluokalla jos vain nykymusiikki käy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saako uskova kieltäytyä laulamasta vaikka John Lennonin Imagine 🤔
Saa tietysti kieltäytyä. Voi kieltäytyä laulamasta mitään muuta kuin virsiä. Silloin ei kyllä kannata koulussa hakeutua musiikkiluokalle.
(tarkistusnumerot 666 :D )
No ei ateistinen vakaumuskaan käy. Liki kaikki 1900-lukua varhaisemmst kuoroteokset on uskonnollisia. Et voi olla musiikkiluokalla jos vain nykymusiikki käy.
Mikä on ateistinen vakaumus?
Uskonnollisen vakaumuksen ymmärrän kyllä, ja niitä on hyvin erilaisia. Jotkut uskonnolliset vakaumuksestaan huolimatta voi laulaa vaikka heavymetalia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten vaikeaa on kirjottaa otsikkokenttään mahtuva otsikko?
Asiaan. Mua inhotti pienenä Hiljaisuuden Messut sun muut pakolliset kirkkotouhut. Mei monta oppituntia siihen, että harjoteltiin aina joka vuosi toistuvia renkutuksia uudestaan ja uudestaan. Mieluummin matematiikkaa kuin sitä! Lisäksi koulun kuoron kanssa usein joutui sunnuntaiaamusin veisaamaan kirkkoväen innoksi, mieluummin oisin nukkunu pitkään.
Olin lapsenuskossa, mutta kirkonmenot eikä koululla vierailevat nuorisotyöntekijämummot jessetarinoineen kiinnostanut.
Silti oon elossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voitaisko jättää se virsien veisuu kokonaan kirkkoon? Koska siitä virsien laulamisesta ei nauti yksikään oppilas eikä todennäköisesti monet opettajatkaan.
Kyllä minulla on positiiviasia muistopja Suvivirrestä, sen loputtua alkoi kesäloma!
Niin, koska SINULLA on, niin muidenkin pitää laulaa?
Ei kenenkää ollut pakko laulaa edes 80-luvulla, kukaan ei pakottanut, jos ei laulanut, ei laulanut.
-Oletpa lepsellinen, etkä tunne historiaasi, lisäksi vastustat uskontoa joka on Suomen pääuskonto.
Haluaisit ymmärrettävästi mylimmien rukouskutsun SUvivirren tilalle, sitähän tässä haet.
Kerrotko vielä, miksi kaikki suomalaiset perinteet pitää tuhota ja tuoda tilalle lähi-idän tavat ja toimet, vaikka tiedät todellisuuden ihmisarvossa ja naisten asemassa heillä?
Kenenkään tulevaisuus ei Suvivirren laulamiseen tai laulamattomuuteen kaadu.[/quote
Argumentaatiovirhe poikineen siinä sitten.
Vastustan kaikkia uskontoja. Jos yhdelle annetaan valta, pitää antaa toisellekin. Mieluummin sekulaari valtio. Kummallista, miten eräät kuvittelee että se on joko evankelisluterilaisuus tai "mylimmit".
Ei. Se on joko uskonnot tai sekulaarisuus.
Ja nämä ylistämäsi suomalaiset uskonnolliset perinteet on täysin tuontitavaraa - tättärää: Lähi-Idästä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jo on kyllä vähämielistä taas. En usko, että ennen tätä ko. kanteluakaan koulussa on juurikaan edes laulettu usk. lauluja saati virsiä, eikä ainakaan Pakotettu tai Painostettu siihen.
Kaikilta pyydetään Wilman kautta ilmoittamaan, osallistuuko oma lapsi uskontoaiheisiin opetussisältöihin. Koskee siis muutakin kuin uskontoa oppiaineena, esim. srk:n tilaisuuksia ja kirkossakäyntiä.
Jo on PERKELE kun nykyvanhemmat eivät sallisi lapsiensa tutustua suomal. kulttuuriin ja traditioon. Kukaan tuskin kuolee tai halvaantuu, jos joutuu laulamaan virren.
Vierailija kirjoitti:
Jo on kyllä vähämielistä taas. En usko, että ennen tätä ko. kanteluakaan koulussa on juurikaan edes laulettu usk. lauluja saati virsiä, eikä ainakaan Pakotettu tai Painostettu siihen.
Kaikilta pyydetään Wilman kautta ilmoittamaan, osallistuuko oma lapsi uskontoaiheisiin opetussisältöihin. Koskee siis muutakin kuin uskontoa oppiaineena, esim. srk:n tilaisuuksia ja kirkossakäyntiä.
Jo on PERKELE kun nykyvanhemmat eivät sallisi lapsiensa tutustua suomal. kulttuuriin ja traditioon. Kukaan tuskin kuolee tai halvaantuu, jos joutuu laulamaan virren.
Kansanlaulut on suomalaista kulttuuria ja traditiota. Ei virret.
Suomalaisissa on kyllä helluntailaisia, jotka eivät halua kuullakaan, saati lapsillensa opetettavan, suomalaisia traditioita kuten Kalevalaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voitaisko jättää se virsien veisuu kokonaan kirkkoon? Koska siitä virsien laulamisesta ei nauti yksikään oppilas eikä todennäköisesti monet opettajatkaan.
Kyllä minulla on positiiviasia muistopja Suvivirrestä, sen loputtua alkoi kesäloma!
Niin, koska SINULLA on, niin muidenkin pitää laulaa?
Ei kenenkää ollut pakko laulaa edes 80-luvulla, kukaan ei pakottanut, jos ei laulanut, ei laulanut.
-Oletpa lepsellinen, etkä tunne historiaasi, lisäksi vastustat uskontoa joka on Suomen pääuskonto.
Haluaisit ymmärrettävästi mylimmien rukouskutsun SUvivirren tilalle, sitähän tässä haet.
Kerrotko vielä, miksi kaikki suomalaiset perinteet pitää tuhota ja tuoda tilalle lähi-idän tavat ja toimet, vaikka tiedät todellisuuden ihmisarvossa ja naisten asemassa heillä?
Kenenkään tulevaisuus ei Suvivirren laulamiseen tai laulamattomuuteen kaadu.[/quote
Argumentaatiovirhe poikineen siinä sitten.
Vastustan kaikkia uskontoja. Jos yhdelle annetaan valta, pitää antaa toisellekin. Mieluummin sekulaari valtio. Kummallista, miten eräät kuvittelee että se on joko evankelisluterilaisuus tai "mylimmit".
Ei. Se on joko uskonnot tai sekulaarisuus.
Ja nämä ylistämäsi suomalaiset uskonnolliset perinteet on täysin tuontitavaraa - tättärää: Lähi-Idästä!
Jos et tiennyt, niin SUomessa on enemmän ev.leterilaisia, kuin ateisteja, joten SINUN vakaumuksenko mukaan pitäisi mennä VAI KENTIES ENEMMISTÖN?
-KUKA luulet olevasi, demokratiassa enemmistö päättää, etkä se enemmistö ole sinä.
Ota lapsesi pois koulusta ja pidä itse kotikoulua, jos ei miellytä.
Tämä menee niin että uskonnoton suomalainen, puolikkaasta riippumatta, edistää vapaa-ajattelua.
Sitten kun homma menee läpi, niin persut öyhähtää että kristinusko kielletään koska izlamisaatio.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voitaisko jättää se virsien veisuu kokonaan kirkkoon? Koska siitä virsien laulamisesta ei nauti yksikään oppilas eikä todennäköisesti monet opettajatkaan.
Kyllä minulla on positiiviasia muistopja Suvivirrestä, sen loputtua alkoi kesäloma!
Niin, koska SINULLA on, niin muidenkin pitää laulaa?
Ei kenenkää ollut pakko laulaa edes 80-luvulla, kukaan ei pakottanut, jos ei laulanut, ei laulanut.
-Oletpa lepsellinen, etkä tunne historiaasi, lisäksi vastustat uskontoa joka on Suomen pääuskonto.
Haluaisit ymmärrettävästi mylimmien rukouskutsun SUvivirren tilalle, sitähän tässä haet.
Kerrotko vielä, miksi kaikki suomalaiset perinteet pitää tuhota ja tuoda tilalle lähi-idän tavat ja toimet, vaikka tiedät todellisuuden ihmisarvossa ja naisten asemassa heillä?
Kenenkään tulevaisuus ei Suvivirren laulamiseen tai laulamattomuuteen kaadu.[/quote
Argumentaatiovirhe poikineen siinä sitten.
Vastustan kaikkia uskontoja. Jos yhdelle annetaan valta, pitää antaa toisellekin. Mieluummin sekulaari valtio. Kummallista, miten eräät kuvittelee että se on joko evankelisluterilaisuus tai "mylimmit".
Ei. Se on joko uskonnot tai sekulaarisuus.
Ja nämä ylistämäsi suomalaiset uskonnolliset perinteet on täysin tuontitavaraa - tättärää: Lähi-Idästä!
Jos et tiennyt, niin SUomessa on enemmän ev.leterilaisia, kuin ateisteja, joten SINUN vakaumuksenko mukaan pitäisi mennä VAI KENTIES ENEMMISTÖN?
-KUKA luulet olevasi, demokratiassa enemmistö päättää, etkä se enemmistö ole sinä.
Ota lapsesi pois koulusta ja pidä itse kotikoulua, jos ei miellytä.
Jaha, nyt ollaan linjalla "mun äiti on viisaampi ku sun äiti". Loppuiko argumentit?
Koululaitosta ollaan puhdistamassa uskonnoista, joten se on sun hengenheimolaisten ruvettava siihen kotikouluhommaan. Lälläs lää. Se on sitä demokratiaa. Johan siitä oli itku ja hammasten kiristys jokin aika sitten, kun seksuaalivalistuskin todettiin uskovaisille liian hävyttömäksi kouluissa, ja moni uhos ottavansa kotikouluun. Siinäpä vain.
Kirkon jäsenet sen kun jatkaa vähenemistään, kohta olette vähemmistönä kun vanhat mummot kuolee ja porukka ei enää kasta puolustuskyvyttömiä lapsia pakkojäseniksi.
Vierailija kirjoitti:
Kummallista miten vielä vuonna 2020 joku ihmettelee että uskonnottomiakin on. Jos virsien veisuu on niin tärkeää niin tehkää sitä siellä kirkossa missä varmasti käytte muutenkin.
Uskonnon (minkään uskonnon) harjoittaminen ei kuulu kouluun. Virsi on laulettu rukous.
Word..
Miksi koulussa pakotetaan urheilemaan, vaikka ei halua? Urheilu ei ole mikään yleissivistävä oppiaine. Varmasti eniten traumoja aiheuttanut kouluaine kautta aikojen on voimistelu ja urheilu.
Entä miksi koulussa opetetaan käsitöitä? Jos inhoaa ajatustakin käsitöistä, niin miksi pakotetaan?
Ruuanlaittotaito on tietysti ihan hyvä taito, mutta nykyaikana ei kenenkään ole pakko osata tehdä itse ruokaa. Sitä oppia kuitenkin tuputetaan siellä koulun kotitaloustunnilla.
Eikö kaikki nämä aineet (piirustus mukaanlukien) pitäisi olla vapaaehtoisia?
Koulussa opetetaan myös laulua, mutta miksi sitä pitäisi opetella senkin, jolla ei ole lauluääntä, eikä lauluhalujakaan? Eikä mitään tarvetta laulaa ikinä koskaan elämässään.
Jos uskonnon opetuksen sijalle on tuotu jotain elämänkatsomusoppia, niin kuinka tarkasti on tutkittu se, mitä ne opit sisältää?
Ollaan nyt oikein tarkkoja. Nyt kun lapsia syntyy aina vain vähemmän, niin eikö ole loogista, että siirryttäisiin paljon pienempiin opetusryhmiin, ehkä n. kahden tai kolmen oppilaan kokoisiin. Niissä voitaisiin antaa yksilöllistä opetusta vanhempien ja muiden paremmin tietävien ohjeiden mukaan. Ei tarvitsisi edes tietää, mitä sille naapurin lapselle opetetaan eikä pakottaa omaa lasta oppimaan samoja asioita.