Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
UPM:n Pesonen: "– Harkinta toiminnan alasajosta alkaa siinä vaiheessa, kun yksikön kilpailukyky on niin heikko, että toiminta ei ole yhtiölle enää kannattavaa."
27.08.2020 |
Miten niin "harkinta"? Silloinhan se asia jo päätetään.
Nuo YT:t on puhdas muodollisuus, ei silloin enää mitään harkita.
Kommentit (66)
Vierailija kirjoitti:
Eikö siinä vaiheessa olisi syytä kehittää tuotetta/toimintaa, eikä vain miettiä vaihtoehtona tehtaan lopettamista? Ja syytellä muita kuten ay liikettä ja hallitusta. Siihenhän pystyy kuka vaan.
Laittaisi ennemmin vaikka 50 miljoonaa osingoista tuotekehitykseen. Ja eikö hyvä johtaja juuri innostu tällaisista haasteista?Niin ja minulla kyseistä osaketta salkussa, mutta tällainen toiminta suututtaa silti.
No, lähetäpä sinä ehdotuksesi Pesoselle, miten kannattaa kehittää tuotetta / toimintaa. Luulet, ettei sitä ole vielä mietitty?
Tällainen toiminta suututtaa sinua, mutta ay-liikkeen verovapaat miljoonaosingot Kojamon vuokra-asunnoista ei? Enpä taida uskoa sinua. Nämä ay-liikkeet ovat myös kajoamassa asumisoikeusasuntoihin, jos taloudellisista syistä tarvitaan rahaa. Eli niihin asuntoihin, joihin ihmisille on luvattua elinikäinen asumisoikeus. Sekään ei suututa sinua? Tätä lakimuutosta on esittänyt mm. Ohisalo.
Jos niin kovasti suututtaa, niin kannattaa ihan periaattesta myydä ne osakkeet sitten pois, Voivat vaikka tuottaa vielä joskus tulevaisuudessa jollekin sievoisen summan, mutta sinähän et sellaisesta perusta, olet vain huvin vuoksi sijoittanut UPM:ään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi Pesonen ei narissut vuosi sitten kun polttoaineen hinta oli korkeampi kuin nyt?
Oli väärä hallituspohja?
Oliko liian paljon sanoa totuus ja että se poistetaan välittömästi.
Tuotantoa siirretään suoranaisesti halvempiin maihin siinä määrin kun tarpeellista.
Tietenkin että paperin menekki on heikentynyt kokoajan.
Kumminkin ajankohta samaan aikaan kuin muutkin tuntuu sovitulta.
Halvemmat maat missä ei AY liikeitä ole tekemässä lakkoja tai taistelemassa palkoista niin aktiivisesti kuin suomessa tai saksassa. Vero määrät paljon pienemmät sekä palkka kulut.
Uusien tuotteiden kehittäminen kuuluisi olla listassa hyvin korkealla ennen kuin tehtaita lopetetaan.
Vierailija kirjoitti:
Selvästi yrittää vierittää syytä nykyiselle hallitukselle, vaikka ainoa mitä nykyinen on tehnyt tuo diesel-veron korotus, joka tokin sekin voi jotain vaikuttaa, mutta tuskinpa nyt yksinään voi kaataa kokonaista paperitehdasta.
On syytäkin. Niinhän halliusta syyttää muutkin, jotka asioista jotain tajuavat. Halvalla ostavat teitä äänestäjiä ja avustajia. Vähän saatte palkkaa siihen nähden, että joudutte sen puolesta täällä valehtelemaan ja haukkumaan kunnollisia suomalaisia.
Se on ihan selvä, ettei Suomessa kannata yhdenkään yrityksen toimia, sillä vaikka toiminta olisi kannattavaa vielä jonkin aikaa (ei enää kauaa tämän hallituksen ohjelman perusteella), niin ihan naapurimaassa toiminta olisi kannattavampaa.
Tämä kaikki johtanee siihen, että valtio on ainoa työnantaja Suomessa ja veroprosentti on 100. Sitten rahaa jaetaan täsmälleen sama summa kaikille. Tätä kutsutaan kommunismiksi. Millä tämä rahoitetaan? Totta. Siihen hallitus ei ole vielä vastannut, enkä oleta, että koskaan vastaakaan. Arhinmäki jo sanoi, ettei valtion velkaa tarvitse maksaa takaisin osoittaen vähä-älyisyytensä. Lainaahan Suomi varmasti saa ikuisesti, ilman mitään takaisinmaksukykyä? Ai eikö? Eivätkö lainamarkkinat toimikaan niin, ettei mitään tarvitse maksaa takaisin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Totuus on aika Selvä UPM on siirtämässä tuotantoaan maihin missä ei ole AY liikkeitä tai veroja kuten muissa kehittyneissä maissa.
Kyse on herrojen herkusta eli tulosta minimaalisilla kuluilla.
Lisäksi tietoisesti siirretään maihin missä on Sademetsiä ja suurmetsiä mahdollisimman lähellä.
Toimitusjohtajan optioista ja palkkioista sekä sijoittajille kohdistuvista anneista. - sinne meni työpaikat
Kannattais joskus lukea vähän muitakin kuin näitä vasemmistolaismedioita. Antaa vähän juntin ja puolueellisen kuvan kirjoittajasta, jos sieltä vaan tietonsa kaivaa. Toinen autenttinen lähde teillä on tietenkin hesari, ja telkkarin puolelta Yle ja CNN.
Katri Makkonen muuten valitettavasti lähtee Yleltä pois, oli Sannikan kanssa ainoita oikeita toimittajia, jotka eivät suolla sitä punavihreää limaa, kuten joku Marinin persettä lääppivä Sakari Sirkkanen. Oksennus koko mies. Mika Hentunen toinen ääri vassari siellä. Siellä onkin toimituspäällikkönä joku Jouko Jokinen, ulkonäön perusteella voisi luulla jonkun paperitehtaan luottamusmieheksi.
Vierailija kirjoitti:
Se on ihan selvä, ettei Suomessa kannata yhdenkään yrityksen toimia, sillä vaikka toiminta olisi kannattavaa vielä jonkin aikaa (ei enää kauaa tämän hallituksen ohjelman perusteella), niin ihan naapurimaassa toiminta olisi kannattavampaa.
Tämä kaikki johtanee siihen, että valtio on ainoa työnantaja Suomessa ja veroprosentti on 100. Sitten rahaa jaetaan täsmälleen sama summa kaikille. Tätä kutsutaan kommunismiksi. Millä tämä rahoitetaan? Totta. Siihen hallitus ei ole vielä vastannut, enkä oleta, että koskaan vastaakaan. Arhinmäki jo sanoi, ettei valtion velkaa tarvitse maksaa takaisin osoittaen vähä-älyisyytensä. Lainaahan Suomi varmasti saa ikuisesti, ilman mitään takaisinmaksukykyä? Ai eikö? Eivätkö lainamarkkinat toimikaan niin, ettei mitään tarvitse maksaa takaisin?
Sitä se viinan juonti teettää. Vanhanenkin absolutisti, mutta ei anna sielu myöten sanoa sitä ongelmaksi, että tukirahoista puolet menee alkkareille ja piripäille, toinen puoli niille ulkomaisille työnottajille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö siinä vaiheessa olisi syytä kehittää tuotetta/toimintaa, eikä vain miettiä vaihtoehtona tehtaan lopettamista? Ja syytellä muita kuten ay liikettä ja hallitusta. Siihenhän pystyy kuka vaan.
Laittaisi ennemmin vaikka 50 miljoonaa osingoista tuotekehitykseen. Ja eikö hyvä johtaja juuri innostu tällaisista haasteista?Niin ja minulla kyseistä osaketta salkussa, mutta tällainen toiminta suututtaa silti.
No, lähetäpä sinä ehdotuksesi Pesoselle, miten kannattaa kehittää tuotetta / toimintaa. Luulet, ettei sitä ole vielä mietitty?
Tällainen toiminta suututtaa sinua, mutta ay-liikkeen verovapaat miljoonaosingot Kojamon vuokra-asunnoista ei? Enpä taida uskoa sinua. Nämä ay-liikkeet ovat myös kajoamassa asumisoikeusasuntoihin, jos taloudellisista syistä tarvitaan rahaa. Eli niihin asuntoihin, joihin ihmisille on luvattua elinikäinen asumisoikeus. Sekään ei suututa sinua? Tätä lakimuutosta on esittänyt mm. Ohisalo.
Jos niin kovasti suututtaa, niin kannattaa ihan periaattesta myydä ne osakkeet sitten pois, Voivat vaikka tuottaa vielä joskus tulevaisuudessa jollekin sievoisen summan, mutta sinähän et sellaisesta perusta, olet vain huvin vuoksi sijoittanut UPM:ään.
No eiköhän se ole sen firman tuotekehitysosaston tehtävä eikä minun. Ja johdon tehtävä tarjota siihen rahoitus.
Eikä minusta tuo Kojamo ole oikein, mutta se ei silti vähennä suuttumustani tähän tapaukseen yhtään.
Ja voisin vaikka myydäänkin ne osakkeet. Itse uskon yrityksen tuottoon ja kasvuun jonkun innovaation avulla ennemmin kuin sen että henkilökuntaa irtisanotaan. Varsinkin kun kyseessä kannattava yritys.
On autoritäärisessä johtajassa puolensakin.
Legendaarinen on tapaus missä eräässä naapurimaassa Deripaska oli sulkemassa paikallista tehdasta 2008 finanssikriisin aikaan. Maan päämies saapui paikalle ja läksytti liikemiestä livenä televisiossa ja käski avaamaan tehtaan.
Tietenkin populistinen temppu, mutta ko. tehdas kyllä pyörii tänäkin päivänä.
Haha, kuvitelkaa Pesonen tuohon Deripaskan tilalle:
Ja ne jotka nyt ulisee että juuri tuon takia siellä ei kukaan uskalla tehdä mitään, niin mainittakoon, että ainakin sanomalehtipaperia uskaltaa - Ylen mukaan ko. maa on toisen naapurimaamme ohella suurin sanomalehtipaperin tuoja Suomeen.
Tullin tilastojen mukaan Venäjä ja Ruotsi ovat ylivoimaisesti suurimmat sanomalehtipaperin tuojamaat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitäisi olla määritelty AY liikkeet sellaiseksi että voittoa tavoittelemattomaksi muuten menee väärillä poluilla.
Ei kyllä Pesosenkaan tulot anna oikeaa kuvaa kysehän on aina voittoa enemmän, enemmän, enemmän.
No kuka ei haluaisi lisää palkkaa joka vuosi.
Mutta tuosta aiheesta voisin puhua paljonkin.
Realismi että olemme koronan kynsissä koko maailma, siitäkään ei pääse yli lähes miljoona kuollutta koronaan sekä kaikkialla karanteeneja. Tuhlaileva maailma on tulossa seuraavaan kohtaan jossa joutuu katsomaan mitkä tavarat ja tuotteet kestää pisimpään.
Mikä on realistinen tavoite, tuottaa lisää voittoa vai pitää yllä vielä vuosi tehdasta ja etsiä ratkaisuja vielä ?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö siinä vaiheessa olisi syytä kehittää tuotetta/toimintaa, eikä vain miettiä vaihtoehtona tehtaan lopettamista? Ja syytellä muita kuten ay liikettä ja hallitusta. Siihenhän pystyy kuka vaan.
Laittaisi ennemmin vaikka 50 miljoonaa osingoista tuotekehitykseen. Ja eikö hyvä johtaja juuri innostu tällaisista haasteista?Niin ja minulla kyseistä osaketta salkussa, mutta tällainen toiminta suututtaa silti.
No, lähetäpä sinä ehdotuksesi Pesoselle, miten kannattaa kehittää tuotetta / toimintaa. Luulet, ettei sitä ole vielä mietitty?
Tällainen toiminta suututtaa sinua, mutta ay-liikkeen verovapaat miljoonaosingot Kojamon vuokra-asunnoista ei? Enpä taida uskoa sinua. Nämä ay-liikkeet ovat myös kajoamassa asumisoikeusasuntoihin, jos taloudellisista syistä tarvitaan rahaa. Eli niihin asuntoihin, joihin ihmisille on luvattua elinikäinen asumisoikeus. Sekään ei suututa sinua? Tätä lakimuutosta on esittänyt mm. Ohisalo.
Jos niin kovasti suututtaa, niin kannattaa ihan periaattesta myydä ne osakkeet sitten pois, Voivat vaikka tuottaa vielä joskus tulevaisuudessa jollekin sievoisen summan, mutta sinähän et sellaisesta perusta, olet vain huvin vuoksi sijoittanut UPM:ään.
No eiköhän se ole sen firman tuotekehitysosaston tehtävä eikä minun. Ja johdon tehtävä tarjota siihen rahoitus.
Eikä minusta tuo Kojamo ole oikein, mutta se ei silti vähennä suuttumustani tähän tapaukseen yhtään.
Ja voisin vaikka myydäänkin ne osakkeet. Itse uskon yrityksen tuottoon ja kasvuun jonkun innovaation avulla ennemmin kuin sen että henkilökuntaa irtisanotaan. Varsinkin kun kyseessä kannattava yritys.
Pyydetään muakin täällä jatkuvasti keksimään työllistämisratkaisuja, kun kritisoin hallitusta :). Vaikka enhän minä siitä saa palkkaa tai mitään muutakaan palkkaa.
On olemassa paljon pieniä innovaatioyrityksiäkin varmaan, kannattaa laittaa rahat sinne, jos se kuulostaa itsestä paremmalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eipä ole eikä Paperiliitto ole koskaan ollut lakkoherkkä. Aikoinaan sanottiin: maailmassa on kaksi liittoa jotka eivät lakkoile Neuvostoliitto ja Paperiliitto.
On kyllä raju juttu jos suomalainen työntekijä on jopa 30-40 % kalliimpi kuin saksalainen, kuten UPM väitti.
Siis saksalainen! Erittäin korkean elintason maa, jossa on myös kaikki sivistysvaltion piirteet, kuten inhimilliset työolot, minimipalkat jne.
Selittäisi kyllä miksi Saksassa on edelleen erittäin paljon teollisuutta. Ja suuria firmoja monilla toimialoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On kyllä raju juttu jos suomalainen työntekijä on jopa 30-40 % kalliimpi kuin saksalainen, kuten UPM väitti.
Siis saksalainen! Erittäin korkean elintason maa, jossa on myös kaikki sivistysvaltion piirteet, kuten inhimilliset työolot, minimipalkat jne.
Selittäisi kyllä miksi Saksassa on edelleen erittäin paljon teollisuutta. Ja suuria firmoja monilla toimialoilla.
Ostovoimansa kuitenkin parempi kuin suomalaisilla.
Vierailija kirjoitti:
On autoritäärisessä johtajassa puolensakin.
Legendaarinen on tapaus missä eräässä naapurimaassa Deripaska oli sulkemassa paikallista tehdasta 2008 finanssikriisin aikaan. Maan päämies saapui paikalle ja läksytti liikemiestä livenä televisiossa ja käski avaamaan tehtaan.
Tietenkin populistinen temppu, mutta ko. tehdas kyllä pyörii tänäkin päivänä.
Haha, kuvitelkaa Pesonen tuohon Deripaskan tilalle:
Ja ne jotka nyt ulisee että juuri tuon takia siellä ei kukaan uskalla tehdä mitään, niin mainittakoon, että ainakin sanomalehtipaperia uskaltaa - Ylen mukaan ko. maa on toisen naapurimaamme ohella suurin sanomalehtipaperin tuoja Suomeen.
Tullin tilastojen mukaan Venäjä ja Ruotsi ovat ylivoimaisesti suurimmat sanomalehtipaperin tuojamaat.
Vihreiden viimeisin tempaus Suomen talouden nostamiseksi on tietenkin se Anderssonin ehdotus inttiajan lyhennyts työllisyyden nostamiseksi, ja toinen on tämä vihreä Helsingin kaupunginvaltuuston puheenjohtajan aivotöhnä;
https://www.verkkouutiset.fi/vihreiden-valtuutettu-kehottaa-valttamaan-…
Menee ne viimeisetkin EUlta saadut kirjekuoret hukkaan.
Vierailija kirjoitti:
On kyllä raju juttu jos suomalainen työntekijä on jopa 30-40 % kalliimpi kuin saksalainen, kuten UPM väitti.
Siis saksalainen! Erittäin korkean elintason maa, jossa on myös kaikki sivistysvaltion piirteet, kuten inhimilliset työolot, minimipalkat jne.
Selittäisi kyllä miksi Saksassa on edelleen erittäin paljon teollisuutta. Ja suuria firmoja monilla toimialoilla.
Lisää mietittävää tulee kun tiedetään, että vaikka saksalainen työmies tienaa 30% vähemmän kuin suomalainen, hänellä on silti varaa uuteen autoon - usein vieläpä laadukkaaseen saksalaiseen autoon.
Johonkin ne rahat siis katoaa. Eikä se ole todellakaan vanhaa Skodaa polkevan paperimiehen lompakko. Kaikki tietävät ettei Suomessa työntekijä juhli.
Vierailija kirjoitti:
Niin? Nämä.ovat alkaneet harkita asiaa ehkä 2-3 vuotta sitten jo. Tämä tilanne nyt hyvä kertoa lopputulos. Voi syyttää demarihallitusta, korkeita palkkavaateita yms muuta epärelevanttia.
"Yksikön heikko kilpailukyky" ja sen takia alasajo on nimenomaan oikeistolainen toimintatapa. Olipa huono johto kun eivät osanneet muokkautua nykyaikaan ja keksiä jotain uutta innovatiivista vaikka niin ovat fiksuja.
Vierailija kirjoitti:
UPM:n tulos viime vuonna oli 1,4 miljardia euroa.
Näillä tulevilla irtisanomisilla säästetään ehkä alle 100 miljoonaa euroa.
Tässä on kyseessä pelkkä jatkuvaa kasvua tavoittelevan yrityksen ahneus. Ihan turha tätä on vierittää hallituksen tai kenenkään muun syyksi.
Miksi pitäisi pyörittää tappiolla pyörivää tehdasta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä Suomen korkea verotus varmasti on ainakin merkittävänä osasyynä teollisuuden paineille siirtää tuotantoaan. Itsepetosta ohittaa asia muka merkityksettömänä. AY-liikkeen syyttäminen sen sijaan on propagandaa, ei Ruotsissa tai Saksassa ole ainakaan yhtään heikompi ammattiyhdistysliike.
suomi on lakkoherkkyydessä euroopan ehdotonta huippua
eli kyllä ay-liike saa kantaa kortensa tähänkin kekoon
muistellaanpa niitä aikoja kun paperimiehet olivat joka toinen viikko lakossa
Ranskassa ja Saksassa kyllä lakkoillaan ties mistä syystä ihan Suomen tahtiin tai jopa enemmän.
Näytähän niiden lakkotilastot.
Alue: Aihe vapaa
UPM omistuksesta suuri osa on jo ulkomailla.[/quote]
Luehan tuo lista, ketkä ovat UPM suurimpia omistajia.
Melko suomalainen firma, ja käyttää täällä Suomessa pääosin suomalaista raaka-ainetta, suomalaista puuta.
Melkein puhdasverinen suomalainen yritys.