Inhimillinen tekijä äsken tv1:ssä

Oletetaan, että srk ottaisi kantaa, että saadaan ehkäistä vapaasti. Kaikki noudattaisivat sitä hyvällä mielellä, eikä tulisi kyräilyjä. Etkö kuvittele,että mieleesi nousisi sielunviholliselta joku seuraava epäkohta korjattavaksi? Vai tyytyisi ihan vaan tähän yhteen asiaan? 

Jumala on tarkoittanut että lisäännymme.

Käänteisenä asia tarkoittaa että toimimme Jumalan

tahtoa vastaan. 

[quote author="Vierailija" time="14.09.2013 klo 17:51"]

Jumala on tarkoittanut että lisäännymme.

Käänteisenä asia tarkoittaa että toimimme Jumalan

tahtoa vastaan. 

[/quote]

Oletko koskaan ajatellut sitä, miten ylikansoittunut maailma jo nyt on? Elämme ihan riskirajoilla, enempää ei maapallo pysty oikein kuormittamaan.

Kerropa, mistä sinä tiedät, että Jumala on halunnut, että me lisäännymme (rajattomasti)? Mistä sinä tiedät, etteikö Jumalan tahto olisi, että lisääntykää mutta ei niin paljon, että maapallolta loppuu luonnonvarat ja älkää lisääntykö niin paljon, että lapsia kuolee nälkään ja tauteihin ja älkää lisääntykö niin paljon, että äidin mielen ja ruumiin terveys kärsii ja samalla kärsivät ne muut lapset, joista kukaan ei ennätä välittää? Raamatussako näin Jumala sanoo? Kirjaimellisesti? Vanhassa testamentissako, joka on perimätietoa ajalta, kun koko maailmassa oli ehkä alle miljardi ihmistä ja heistä pieni murto-osa juutalaisia, joille oli tärkeää saada oma heimo pidettyä hengissä, aikana, jolloin kymmenestä lapsesta kuoli ehkä seitsemän ja äideistä kuoli kolmasosa raskauden ja synnytyksen komplikaatioihin. Oletko tosiaan sitä mieltä, että juu, lisääntykää tosiaan kerran vuodessa, koska se on teille hyväksi???

[quote author="Vierailija" time="14.09.2013 klo 16:47"]

Voi luoja,  eikös näillä ihmisillä ole just se laaja suku auttamassa

lastenhoidossa?  Ja yli 10-vuotiaat osaa jo kummasti auttaa perheessä.

  Älä mollaa toisia.

[/quote]

Se suku hoitaa niitä omia lapsiaan. Ihan oikeastiko luulet lestamummon kykenevän hoitamaan kaikkien 12 lapsensa 12 lasta? Tai sisarusten ehtivän oman kymmenpäisen lapsilaumansa lisäksi hoitaa muidenkin sisarusten vastaavan lauman? Mummollakin on vielä ne omat nuorimmat lapset hoidettavana ja usein terveys mennyt raskauksien myötä. Kyllä se apu siltä liikkeeltä ja suvulta on tasan sitä että saat kritiikkiä ja ohjeet siitä että ehkäisyä EI sitten käytetä, ei vaikka tilanne olis mikä.

Ja mikä velvollisuus sisaruksilla on hoitaa pikkusisaruksiaan? Heillä on koulunsa ja omat juttunsa. Eivät he ole mitään äidin pikkuapulaisia, joiden ansiosta äidin ja isän ei tarvi lopettaa lisääntymistään vaikka eivät jaksa hoitaa perhettään. Ei ole lasten velvollisuus hoitaa kotia ja vauvoja. Se velvollisuus on vain ja ainoastaan vanhemmilla. Jos vanhemmat eivät jaksa niin sitten lopetetaan se lisääntyminen, ei kuormiteta LAPSIA.

Niin, eihän nelivuotiaan enää tarvitse olla lapsi vaan voi jo pukea vaatteita sille kaksivuotiaalle ja syöttää vuoden ikäisiä kaksosia kun äiti imettää sitä kuukauden ikäistä. 

[quote author="Vierailija" time="14.09.2013 klo 17:51"]

Jumala on tarkoittanut että lisäännymme.

Käänteisenä asia tarkoittaa että toimimme Jumalan

tahtoa vastaan. 

[/quote]

Jeesus sanoi Raamatussa, että ihmisten ei pidä mennä naimisiin eikä tehdä lapsia. Hän sanoi myös, ettei ole väärin mennä naimisiin ja tehdä lapsia, mutta että on parempi pysyä naimattomana ja lapsettomana.

Paavalikin taisi todeta jotain, että jos ei pysty hallitsemaan himojaan ,on parempi mennä naimisiin. Mutta perheettömänä voi hyvin elää. Toisaalta on luotu mies ja nainen toistensa rinnalle. Eli jokaiselle on tehty omanlainen elämäntie.

[quote author="Vierailija" time="14.09.2013 klo 18:26"]

[quote author="Vierailija" time="14.09.2013 klo 16:47"]

Voi luoja,  eikös näillä ihmisillä ole just se laaja suku auttamassa

lastenhoidossa?  Ja yli 10-vuotiaat osaa jo kummasti auttaa perheessä.

  Älä mollaa toisia.

[/quote]

Se suku hoitaa niitä omia lapsiaan. Ihan oikeastiko luulet lestamummon kykenevän hoitamaan kaikkien 12 lapsensa 12 lasta? Tai sisarusten ehtivän oman kymmenpäisen lapsilaumansa lisäksi hoitaa muidenkin sisarusten vastaavan lauman? Mummollakin on vielä ne omat nuorimmat lapset hoidettavana ja usein terveys mennyt raskauksien myötä. Kyllä se apu siltä liikkeeltä ja suvulta on tasan sitä että saat kritiikkiä ja ohjeet siitä että ehkäisyä EI sitten käytetä, ei vaikka tilanne olis mikä.

Ja mikä velvollisuus sisaruksilla on hoitaa pikkusisaruksiaan? Heillä on koulunsa ja omat juttunsa. Eivät he ole mitään äidin pikkuapulaisia, joiden ansiosta äidin ja isän ei tarvi lopettaa lisääntymistään vaikka eivät jaksa hoitaa perhettään. Ei ole lasten velvollisuus hoitaa kotia ja vauvoja. Se velvollisuus on vain ja ainoastaan vanhemmilla. Jos vanhemmat eivät jaksa niin sitten lopetetaan se lisääntyminen, ei kuormiteta LAPSIA.

[/quote]

Jaksat aina mainita sen kuinka terveys menee..olen seurannut sisarukseni perhettä jossa ihan luonnostaan vanhempi tytär katsoo pienempien

perään eikä kukaan pakota.

Minäkin olin mielelläni esikoisena pikkuveljen seurana.

Ja sisaruksen perheessä lapset ovat mummillaan välillä

 ja mummi pitää heitä mielellään eikä kenelläkään

    ole terveys mennyt!

Raamatussa ei ensinnäkään mainita omaatuntoa. Toki tämä ajatus omastatunnosta on käsitteenä hyvä. Liittyy kuitenkin enemmän psykologian alaan.

Raamattu ei myöskään puhu ehkäisystä mitään.

Mitään lapsia ei ole odottamassa, että ne pareille syntyisivät. Kristinuskon mukaan oppi sielujen/ihmisten/henkien odottamisesta, kunnes syntyisivät on todettu vääräksi opiksi. Jos näin olisi, niin silloinhan pitäisi heti sukukypyyden saatuaan ruveta niitä lapsia tehtailemaan, jotta näitä sieluja syntyisi mahdolisimman paljon...

Jos lestadiolaiset kokevat olevansa se ainoa, okea uskovaisten kerho, niin miksi ihmeessä eivät tee enempää lähteystyötä. Sehän on ensinnäkin yksi kirkon _herätysliikkeistä_. Herätyksestä siis aikoinaan syntynyt. Luulisi, että jokainen tuollaiseen ainoaan, oikeaan pelastuvien  ryhmään kuuluva harrastaisi lähetystyötä täydestä sydämestään: Jättäisi esim. suvijuhlat käymättä ja senkin ajan kulkisi julistaen Jumalan rakkautta, vähintään puolet tuloista lähetykselle jne.

[quote author="Vierailija" time="14.09.2013 klo 18:30"]

Niin, eihän nelivuotiaan enää tarvitse olla lapsi vaan voi jo pukea vaatteita sille kaksivuotiaalle ja syöttää vuoden ikäisiä kaksosia kun äiti imettää sitä kuukauden ikäistä. 

[/quote]

Kuka on sanonut että 4-vuotias hoitaisi parivuotiasta?

   Ei kukaan.

Paitsi ylläoleva kirjoittaja.

[quote author="Vierailija" time="13.09.2013 klo 23:12"]

Katsoiko joku? Mitä ajatuksia herätti? Erityisesti vl:t, vastatkaa...

[/quote]

Joku katsoi. Mä en.

Onko sekin vl:llien mielestä synti jos nuoripari lykkää naimisiinmenoa sen takia että haluavat ensin opiskella ja hommata työpaikat. Sehän on sama asia että elää selibaatissa. Ajatus on sama kuin käyttäisi ehkäisyvälineitä. Kaikissa näissä on ajatuksena ettei lapsia synny...

Ei ole synti eikä sama asia vaikka lykkäisi viisikymppiseksi, mutta ei kai siihen pysty, jos olisi pari valmiina. Kun ei sitä voi elää ja olla yhdessä ilman avioliittoa.

Suviseurathan ON Suomen suurin lähetystapahtuma. Ja kyllä niitä armonsaaneitakin on joka vuosi.

Teille naiset jotka olette vl-uskossa,rohkaisun sana ehkäisystä.Jos vaakakupissa on jättää usko ja ehkäistä tai pysyä uskomassa ja tehdä lapsi asialle jotain,niin tehkää.Meillä oli ja on sellainen tilanne että kummallakin valtava uupumus arjen jaksamisessa.

Jos ja kun koet että pystyt siltä paikalta uskoa ja jatkaa taivaan tien kulkijana.

Näin minä olen tämän asian ajatellut,tuntuu raadolliselta joko-tai-kauppa koska usko ON iso voimavara omassa elämässä.

Uskon syvyys sydämessä on jotain muuta kuin se montako lasta saat.

Katsoin ja totesin, että fiksuja naisia. Eivätkä ollenkaan katkeria, eivätkä halunneet mollata vl-liikettä. Heistä huomasi että kaipasivat takaisin yhteisöön, mutta olivat ymmärtäneet että heillä on toinen tie kuljettavana. Ja että he itse olivat tehneet lopullisen päätöksen siitä, joten syytä katkeruuteen ei ole. Luulen, että olivat tainneet löytää sen todellisen uskon, joka ei ole kiinni lapsiluvusta tai meikkaamisesta. Sillä oikeasti uskohan on sydämessä. Tuollaisia rohkeita naisia vl-liike tarvitsee jotta se säilyy.

Raamatussa ei tosiaan ole mainintaa ehkäisystä. Eikä siellä myöskään lue että kymmenen uutiset voit katsoa mut jätä bb kattomatta. Tottahan tuo.

Jumalan siunausta on antaa meille lahjana lapsia ja emme tahdo ylenkatsoa Jumalan lahjoja. Myöskin Raamatussa Jumalan sanotaan tuntevan ihmisen jo ennen kuin hän on äitinsä kohdussa. Jumala käskee myös älä tapa. Nyt taas on tulkintaa onko tappo kyseessä vasta syntyvän osalta vaiko jo kohdussa olevan lapsen vaiko jopa aiemmin. Raamattu aukeaa ihmisille Pyhän hengen kautta. Minulle se on selkeä, mutta joku toinen ei ymmärrä sitä ollenkaan ja joku ottaa vain parhaat palat tai tulkitsee itselle sopivaksi. Jeesus kuoli ristillä meidän kaikkien syntien tähden, mutta kuitenkaan Raamattu ei opeta kaikkien syntisten perivän Taivaan valtakuntaa ja iänkaikkista elämää. Sen saa Raamatun mukaan vain katuva syntinen jolle saarnataan synnit anteeksi Jeesuksen nimeen ja hänen ristillä vuodatetun sovintoveren kautta.

Moni takertui siihen että sanoin mukamas niin että "ensin pitää olla henkisesti rikki ennen kun saa ehkäistä". En tarkoittanut niin. Uskovainen ihminen saa luottaa Jumalan antavan voimia ja kun ei kapinoi Jumalan tahtoa vastaan saa kummasti voimaa siitä. Jos joka päivä pelkäät ja mietit kauhulla tulenko raskaaksi niin onhan se varma että voimat uupuvati pian kapinoinnissa ja terveyskin voi mennä. Jos uskominen olisi ihmisen omista teoista kiinni niin kukaan ei voittaisi. Uskominen on suurin Jumalan lahja ihmiselle ja uskoa voi vain Jumalan armosta ja rakkaudesta.

Ja lähetystyötä tehdään jatkuvasti esim varmaankin sinunkin paikkakunnalla sunnuntain seuroissa jonne kaikilla on vapaa pääsy ja kaikki ovat sydämellisesti tervetulleita. 8 kiittää asiallisista kommenteista ja toivottavasti tämä pysyy myös sellaisena. Tekopyhyydestä vielä se että päinvastoin olemme syntisiä ihmisiä kuten kaikki muutkin ja Jumala rakastaa katuvia syntisiä.

Täällä myös äiti joka on lähdössä "kävelemään" tästä hommasta. Löysin viimein itseni ja Jumalan armon kaiken tämän sääntöviidakon takaa, olen vapaa vl-säännöistä. Olen nykyään uskovainen. Olen perehtynyt Raamattuun, uskoon, lestadiolaisuuden historiaan, psykologiaan ym. Käynyt terapiassa.

En jaksa ottaa osaa näihin teologisiin väittelyihin. Minulla on oma kokemukseni ja uskoni, en jaksa väitellä asioista. Olen armon varassa.

On ollut mielenkiintoista seurata tässä muutaman vuoden ajan keskustelua vl-naisten asemasta.. Oman traumaattisen kokemukseni kautta iloitsen täydestä sydämestä kun joku rohkea nainen uskaltaa ottaa näitä ongelmakohtia esille. Surullista on, että aina kun puhutaan heikoimpien kärsimyksestä, aina joku Voimakas ja Omaa jaksamistaan ja Oikeassaolemistaan täynnä oleva Ison perheen kasvattaja tulee huutelemaan isoon ääneen, että "Kyllä me on aina jaksettu, haluttu vastaanottaa kaikki lapset, jaksettu ja haluttu uskoa"....Eli heikoimman usko, kokemus ja elämä halutaan tällä tavalla mitätöidä. Kertooko se jotain tämän "huutajan" omasta hädästä?

Liikkeen tulevaisuuden sanelevat siihen kuuluvat tai kuuluneet naiset. Kuinka teemme sen? Luotan, että jollain tavalla kuitenkin. Jokainen omassa elämässään.

"Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkottaa pelon. Pelossahan on jo rangaistusta; se, joka pelkää, ei ole tullut täydelliseksi rakkaudessa."

Hienoa,rohkeaa tekstiä. Onnea ja menestystä sinulle valitsemallaan tiellä!