Jokamiehen oikeudet ja Suomen laki

[quote author="Vierailija" time="11.09.2013 klo 18:21"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2013 klo 18:12"]

Itseasiassa ei ole, jos tarkasti luet lakia. Ympäristöministeriö on halunnut tuollaisen tulkinnan tehdä, mutta tilapäinen käyttöoikeus (ajo moottoriajoneuvolla) syntyy vain silloin, kun yksityistien käyttämiselle on olemassa jokin selkeä syy kuten sen metsurin kulku palstalle tai tienkäytölle on annettu lupa. Jokamiehenoikeuden toteuttaminen metsässä ei ole tällainen syy.

Esimerkiksi marjanpomijoiden kuljettaminen maastoon on sellainen järjestetty toiminta, jolle tarvitaan lupa moottoriajoneuvon käyttöön samoin kuin niiden marjojen kuljettamiseen pois metsästä.

Esimerkiksi meillä on riistakamera, joka kuvaa jokaisen tienkäyttäjän ja jokainen autoilija saa laskun tienkäytöstä, koska laki korvauksen vaatimisen sallii.

[/quote]

Onko noin pikkusieluisia ihmisiä oikeasti olemassa :D Ihanko tosissasi kuvaat kaikki maillasi kulkevat autot, selvität omistajan ja vielä postitat laskun??? Aika hölmön hommaa tuollainen, varsinkaan kun tienkäyttäjillä ei ole edes mitään velvollisuutta sitä lähettämääsi laskua maksaa :D:D:D Maksuhan voidaan periä vain sellaisesta käytöstä joka HUOMATTAVASTI heikentää tienkuntoa ja siitäkin täytyy ilmoittaa selkeästi tienkäyttäjälle etukäteen. Henkilöautolla ajeleminen on ihan sitä tien normaalia käyttämistä, ei todellakaan korvausvelvollisuuden piiriin kuuluvaa toimintaa.

Myös marjanpoimijoiden ajelemiset muutaman kerran vuodessa ovat tien tilapäistä käyttämistä.

[/quote]

Meillä  aika moni tienkäyttäjä on tullut vaatimaan korvausta rikkoutuneista renkaista: sinne metsäautotielle kun on joku mennyt piilottamaan hieman alle laudan, jossa on naularivistö pystyssä ja me asumme ensimmäisessä talossa tien alkupäässä.. Olen ollut varsin ihmeissäni asiasta ja muistuttanut, että ei hätä ole tämän näköinen. Totta kai se taho maksaa, jonka asioilla kulkija on siellä tiellä ollut. He voivat aina pyytää korvausta siltä, joka tielle usutti. Minä se en ole :-).

[quote author="Vierailija" time="11.09.2013 klo 17:36"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2013 klo 17:27"]

Onko ulkomaalaisilla jokamiehen oikeudet Suomessa? Ihmettelen vaan sitä, kun Suomeen tulee thaimaalaisia marjanpoimijoita, joilla on jokamiehen oikeudet poimia marjoja suomalaisesta metsästä ja toimia yrittäjänä Suomessa? Onko näillä ulkomaalaisilla marjanpoimijayrittäjillä edes suomalaista Y-tunnusta, joka on pakollinen kaikille suomalaisille yrittäjille? Jos thaimaalaisilla ei ole jokamiehenoikeuksia Suomessa, eikä thaimaalaisilla marjanpoimijoilla ei ole Y-tunnusta, niin miksi he ylipäätään saavat poimia marjoja Suomen metsissä. Eikö Suomen laki tässä(kään) asiassa ole sama kaikille? Kerrassaan erikoinen juttu!

[/quote]

Jos thaimaalaiset ovat töissä suomalaisessa marjanpoimintayrityksessä, niin silloin heille kuuluu maksaa Suomen lain mukainen minimipalkka ja päivärahat. Marjafirman omistaja on kokoomuslaiseen tapaan ulkoistanut oman yrittämisen riskit köyhille thaimaalaisille, joita tässä tapauksessa kohdellaan kuin orjia. Hyvä, että poliisi tutkii asiaa. Rikosnimike voisi olla vaikkapa ihmiskauppa tai hädänalaisen ihmisen törkeä hyväksikäyttö sekä työlainsäädännön työaika ja palkkarikokset.

[/quote]

Noin ajattelee vaan vasemmistolainen laiskimus joka odottaa yhteiskunnan hoitavan kaiken.

Kaltaisenne roskaväen takia marjat jäisivät keräämättä ellei joku ottaisi riskiä ja yrittäjänä palkkaisi ulkomaista työvoimaa keräämään niitä marjoja.

[quote author="Vierailija" time="11.09.2013 klo 17:44"]

Saavatko ahkerat thaimaalaiset marjanpoimijat myydä poimimansa marjat kenelle tahansa? Voiko thaimaalainen perustaa oman myyntipisteen esimerkiksi Iisalmen torille ja myydä itse poimimansa marjat siellä? Miksi myydä marjat ahneille välistävetäjille, jos voisi myydä poimimansa marjat ihan itse vaikka torilla?

[/quote]

Saavat myydä ihan kenelle tahansa. Tätähän nämä marjanvälittäjät ovat korostaneet, kun ovat todistaneet ettei ole työsuhdetta.

Siksi myyvät marjansa näille joppareille, kun ne järjestävät autot ja asunnot, ja ovat niistä velkaa.

[quote author="Vierailija" time="11.09.2013 klo 20:11"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2013 klo 17:36"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2013 klo 17:27"]

Onko ulkomaalaisilla jokamiehen oikeudet Suomessa? Ihmettelen vaan sitä, kun Suomeen tulee thaimaalaisia marjanpoimijoita, joilla on jokamiehen oikeudet poimia marjoja suomalaisesta metsästä ja toimia yrittäjänä Suomessa? Onko näillä ulkomaalaisilla marjanpoimijayrittäjillä edes suomalaista Y-tunnusta, joka on pakollinen kaikille suomalaisille yrittäjille? Jos thaimaalaisilla ei ole jokamiehenoikeuksia Suomessa, eikä thaimaalaisilla marjanpoimijoilla ei ole Y-tunnusta, niin miksi he ylipäätään saavat poimia marjoja Suomen metsissä. Eikö Suomen laki tässä(kään) asiassa ole sama kaikille? Kerrassaan erikoinen juttu!

[/quote]

Jos thaimaalaiset ovat töissä suomalaisessa marjanpoimintayrityksessä, niin silloin heille kuuluu maksaa Suomen lain mukainen minimipalkka ja päivärahat. Marjafirman omistaja on kokoomuslaiseen tapaan ulkoistanut oman yrittämisen riskit köyhille thaimaalaisille, joita tässä tapauksessa kohdellaan kuin orjia. Hyvä, että poliisi tutkii asiaa. Rikosnimike voisi olla vaikkapa ihmiskauppa tai hädänalaisen ihmisen törkeä hyväksikäyttö sekä työlainsäädännön työaika ja palkkarikokset.

[/quote]

Ei Suomessa ole olemassa mitään minimipalkkaa. Aika pöyristyttävää että on olemassa ihmisiä jotka eivät sitä tiedä.

[/quote]

Kyllähän Suomessakin on olemassa minimipalkka, vaikka riistäjäyrittäjät eivät sitä ymmärrä. Tai oikeasti ei näitä riistokapitalisteja voi nimittää edes yrittäjiksi, koska he kannattavat orjuutta. Aika pöyristyttävää, ettei tämä asia ole kaikkien työnantajien tiedossa. Vähimmäispalkat määritetään työehtosopimuksessa jokaiselle alalle erikseen. Tässä on taas yksi hyvä syy liittyä ammattiliittoon.

[quote author="Vierailija" time="11.09.2013 klo 20:57"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2013 klo 17:44"]

Saavatko ahkerat thaimaalaiset marjanpoimijat myydä poimimansa marjat kenelle tahansa? Voiko thaimaalainen perustaa oman myyntipisteen esimerkiksi Iisalmen torille ja myydä itse poimimansa marjat siellä? Miksi myydä marjat ahneille välistävetäjille, jos voisi myydä poimimansa marjat ihan itse vaikka torilla?

[/quote]

Saavat myydä ihan kenelle tahansa. Tätähän nämä marjanvälittäjät ovat korostaneet, kun ovat todistaneet ettei ole työsuhdetta.

Siksi myyvät marjansa näille joppareille, kun ne järjestävät autot ja asunnot, ja ovat niistä velkaa.

[/quote]

Eli suomeksi sanottuna homma perustuu kusetukseen. Marjoista maksetaan alihintaa, etkä voi edes myydä muille, kun olet muka velkaa. Todella törkeää ja moraalitonta riistoa tai pitäisikö sanoa köyhien ihmisten hyväksikäyttöä ja orjuuttamista.

[quote author="Vierailija" time="11.09.2013 klo 19:37"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2013 klo 18:21"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2013 klo 18:12"]

Itseasiassa ei ole, jos tarkasti luet lakia. Ympäristöministeriö on halunnut tuollaisen tulkinnan tehdä, mutta tilapäinen käyttöoikeus (ajo moottoriajoneuvolla) syntyy vain silloin, kun yksityistien käyttämiselle on olemassa jokin selkeä syy kuten sen metsurin kulku palstalle tai tienkäytölle on annettu lupa. Jokamiehenoikeuden toteuttaminen metsässä ei ole tällainen syy.

Esimerkiksi marjanpomijoiden kuljettaminen maastoon on sellainen järjestetty toiminta, jolle tarvitaan lupa moottoriajoneuvon käyttöön samoin kuin niiden marjojen kuljettamiseen pois metsästä.

Esimerkiksi meillä on riistakamera, joka kuvaa jokaisen tienkäyttäjän ja jokainen autoilija saa laskun tienkäytöstä, koska laki korvauksen vaatimisen sallii.

[/quote]

Onko noin pikkusieluisia ihmisiä oikeasti olemassa :D Ihanko tosissasi kuvaat kaikki maillasi kulkevat autot, selvität omistajan ja vielä postitat laskun??? Aika hölmön hommaa tuollainen, varsinkaan kun tienkäyttäjillä ei ole edes mitään velvollisuutta sitä lähettämääsi laskua maksaa :D:D:D Maksuhan voidaan periä vain sellaisesta käytöstä joka HUOMATTAVASTI heikentää tienkuntoa ja siitäkin täytyy ilmoittaa selkeästi tienkäyttäjälle etukäteen. Henkilöautolla ajeleminen on ihan sitä tien normaalia käyttämistä, ei todellakaan korvausvelvollisuuden piiriin kuuluvaa toimintaa.

Myös marjanpoimijoiden ajelemiset muutaman kerran vuodessa ovat tien tilapäistä käyttämistä.

[/quote]

Maksun kerää tiekunta, en minä. Tämän valvonnan ansiosta tienvarsien roskaaminen on vähentynyt huomattavasti ja lisäksi olemme saaneet "kiinni" kaksi espoolaista perheenisää, jotka toivat peräkärryllisen kaatopaikkajätettä metsää. Menomatkan kuvassa kärry oli täysi, palatessa tyhjä. Ilmoitus ympäristövalvontaan, kuvat mukaan ja niin maksoivat kaatopaikkamaksun sijaan hieman yli 900 e siivoamisesta.

Lain mukaan maksu voidaan periä kaikesta moottoriajoneuvolla tehdystä tienkäytöstä, mitään kulumista ei tarvitse erikseen osoittaa. Tienkäyttäjällä ei tietenkään ole velvollisuutta maksua maksaa, mutta silloin se menee perintään. Muutama on käsitelty oikeudessa ja lopputulos sama: tienkäyttäjä maksaa, koska me voimme osoittaa tien käyttämisen eikä hän voi osoittaa, että olisi käyttöön lupa.

[/quote]

Sulla on varmaan laittaa linkki näihin "oikeustapauksiin"? Ja kertoisitko vielä miten teillä on ilmoitettu ajokielto ja se että tie on yksityistie.

[quote author="Vierailija" time="11.09.2013 klo 21:03"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2013 klo 20:11"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2013 klo 17:36"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2013 klo 17:27"]

Onko ulkomaalaisilla jokamiehen oikeudet Suomessa? Ihmettelen vaan sitä, kun Suomeen tulee thaimaalaisia marjanpoimijoita, joilla on jokamiehen oikeudet poimia marjoja suomalaisesta metsästä ja toimia yrittäjänä Suomessa? Onko näillä ulkomaalaisilla marjanpoimijayrittäjillä edes suomalaista Y-tunnusta, joka on pakollinen kaikille suomalaisille yrittäjille? Jos thaimaalaisilla ei ole jokamiehenoikeuksia Suomessa, eikä thaimaalaisilla marjanpoimijoilla ei ole Y-tunnusta, niin miksi he ylipäätään saavat poimia marjoja Suomen metsissä. Eikö Suomen laki tässä(kään) asiassa ole sama kaikille? Kerrassaan erikoinen juttu!

[/quote]

Jos thaimaalaiset ovat töissä suomalaisessa marjanpoimintayrityksessä, niin silloin heille kuuluu maksaa Suomen lain mukainen minimipalkka ja päivärahat. Marjafirman omistaja on kokoomuslaiseen tapaan ulkoistanut oman yrittämisen riskit köyhille thaimaalaisille, joita tässä tapauksessa kohdellaan kuin orjia. Hyvä, että poliisi tutkii asiaa. Rikosnimike voisi olla vaikkapa ihmiskauppa tai hädänalaisen ihmisen törkeä hyväksikäyttö sekä työlainsäädännön työaika ja palkkarikokset.

[/quote]

Ei Suomessa ole olemassa mitään minimipalkkaa. Aika pöyristyttävää että on olemassa ihmisiä jotka eivät sitä tiedä.

[/quote]

Kyllähän Suomessakin on olemassa minimipalkka, vaikka riistäjäyrittäjät eivät sitä ymmärrä. Tai oikeasti ei näitä riistokapitalisteja voi nimittää edes yrittäjiksi, koska he kannattavat orjuutta. Aika pöyristyttävää, ettei tämä asia ole kaikkien työnantajien tiedossa. Vähimmäispalkat määritetään työehtosopimuksessa jokaiselle alalle erikseen. Tässä on taas yksi hyvä syy liittyä ammattiliittoon.

[/quote]

Ensin kerrot minimipalkasta ja sitten vähimmäispalkasta. Ymmärrätkö, että niissä on sisällöllinen ero? Mikä mahtaa olla marajnpoimijoiden liiton määrittämä vähimmäispalkka vasta-alkavalle marjanpoimijalle?

[quote author="Vierailija" time="11.09.2013 klo 21:34"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2013 klo 21:03"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2013 klo 20:11"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2013 klo 17:36"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2013 klo 17:27"]

Onko ulkomaalaisilla jokamiehen oikeudet Suomessa? Ihmettelen vaan sitä, kun Suomeen tulee thaimaalaisia marjanpoimijoita, joilla on jokamiehen oikeudet poimia marjoja suomalaisesta metsästä ja toimia yrittäjänä Suomessa? Onko näillä ulkomaalaisilla marjanpoimijayrittäjillä edes suomalaista Y-tunnusta, joka on pakollinen kaikille suomalaisille yrittäjille? Jos thaimaalaisilla ei ole jokamiehenoikeuksia Suomessa, eikä thaimaalaisilla marjanpoimijoilla ei ole Y-tunnusta, niin miksi he ylipäätään saavat poimia marjoja Suomen metsissä. Eikö Suomen laki tässä(kään) asiassa ole sama kaikille? Kerrassaan erikoinen juttu!

[/quote]

Jos thaimaalaiset ovat töissä suomalaisessa marjanpoimintayrityksessä, niin silloin heille kuuluu maksaa Suomen lain mukainen minimipalkka ja päivärahat. Marjafirman omistaja on kokoomuslaiseen tapaan ulkoistanut oman yrittämisen riskit köyhille thaimaalaisille, joita tässä tapauksessa kohdellaan kuin orjia. Hyvä, että poliisi tutkii asiaa. Rikosnimike voisi olla vaikkapa ihmiskauppa tai hädänalaisen ihmisen törkeä hyväksikäyttö sekä työlainsäädännön työaika ja palkkarikokset.

[/quote]

Ei Suomessa ole olemassa mitään minimipalkkaa. Aika pöyristyttävää että on olemassa ihmisiä jotka eivät sitä tiedä.

[/quote]

Kyllähän Suomessakin on olemassa minimipalkka, vaikka riistäjäyrittäjät eivät sitä ymmärrä. Tai oikeasti ei näitä riistokapitalisteja voi nimittää edes yrittäjiksi, koska he kannattavat orjuutta. Aika pöyristyttävää, ettei tämä asia ole kaikkien työnantajien tiedossa. Vähimmäispalkat määritetään työehtosopimuksessa jokaiselle alalle erikseen. Tässä on taas yksi hyvä syy liittyä ammattiliittoon.

[/quote]

Ensin kerrot minimipalkasta ja sitten vähimmäispalkasta. Ymmärrätkö, että niissä on sisällöllinen ero? Mikä mahtaa olla marajnpoimijoiden liiton määrittämä vähimmäispalkka vasta-alkavalle marjanpoimijalle?

[/quote]

Marjanpoimijoilla on oikeus järjestäytyä ja liittyä vaikkapa esimerkiksi Metalliliittoon tai PAM:iin. Tämän jälkeen kyseisen liiton työehtosopimus ja sen minimipalkka on automaattisesti voimassa. Jos työnantaja ei halua palkata liittoon kuuluvaa henkilöä, niin hän voi yrittää löytää jonkun, joka suostuu ksetettavaksi, esimerkiksi thaimaalaisen köyhän, joka ei tiedä työehtosopimuksista mitään. Suomalaiset eivät yleensä suostu tekemään töitä ilmaiseksi, siinä syy, miksi nämä sikariistäjät kuskaavat orjia kaukomailta Suomeen ja teettävät töitä ilman palkaa. Palkka on laskennallisesti teoriassa kyllä olemassa, mutta kulut ovat - yllätys yllätys - isommat kuin palkka. Kuljetuspalkkio, työvaatteet, majotus, ruoka, vessapaperi, vesi jne. aiheuttavat kuluja ja lopputulos on se, ettei poimija saa muuta kuin pahan mielen.

Tähän riistokuvioon kuuluu vielä se, että näillä thaimaalaisilla "yrittäjä" marjanpoimijoilla ei ole mitään mahdollisuuksia myydä itse poimimiaan marjoja muille kuin yhdelle riistäjäyritykselle. Tämä yritys maksaa surkeaa alihintaa ulkomaalaiselle poimijalle, joka on kaiken lisäksi "velkaa" peräkärrymajotuksesta jne. Sitten tämä riistokokkelijoppari myy marjat eteenpäin isolla voitolla ja leikkii "yrittäjää" vaikka oikeasti pyörittää orjakauppaa ja teettää töitä köyhillä ulkomaalaisilla ihmisillä ilmaiseksi.

Ahkera thaipoimija pystyy hyvässä marjapaikassa hankkimaan n. 1 euron tuntiansion. Pitkää päivää painamalla saattaa vuorokaudessa päästä jopa 10 euron ansioon. Tästä summasta suomalainen "yrittäjä" vähentää "kulut", jotka muodostuvat konttimajoituksesta sekä kuljetuksista marjametsään. Ulkomaalaiselle poimijalle jää hyvänä päivänä käteen noin 5-10 euroa. Lisäksi tulevat matkakustannukset Suomeen. Marjajobbarin yritys pyörittää n. 3 miljoonan euron liikevaihtoa, mutta maksaa poimijalle 5-10 euron päiväpalkkaa, eikä mitään muita ylimääräisiä lisiä tai korvauksia. Reilu peli, orjakauppaa vai hyvää bisnestä? YK:n ihmisoikeustarkkailijat voisivat antaa huomautuksen Suomen työvoimaviranomaisille, kun sallivat tämän törkeän riiston!

Kyllä. Ne rakennettu omilla varaoilla ja sinne ei ole mitään asiaa moottorihärvereillä!