Ilmaston lämpeneminen on satujen satujen, suuri illuusio!

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:19"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:17"]

Mitä tarpeellista dataa? Tarpeellisen datan hankkimista varten on olemassa kaksikin tieteenalaa, geologia ja klimatologia.

[/quote]

Eli onko sulla säähavaintoja 5 mrd vuoden ajalta? Kyllä vai ei?

[/quote]

Miksi helvetissä pitäisi olla säähavaintoja 5 miljardin vuoden ajalta :DDDDD?

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:19"]

Eli onko sulla säähavaintoja 5 mrd vuoden ajalta? Kyllä vai ei?

[/quote]

Riittääkö puoli miljardia?

http://en.wikipedia.org/wiki/Geologic_temperature_record

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:20"]

Kyllä noissa Antarktikselta kerätystä datasta muodostetuissa kuvaajissa näkyy selvä syklisyys.

http://www.fcpp.org/images/publications/ME036%20Graph%201.jpg

[/quote]

Kukaan ei kiistä syklisyyttä, tajuatko. Mutta oleko tullut vilkaisseeksi mitä vuosilukuja tuossa on? Niissä on kyse kymmenistätuhansista vuosista! Yhden ison syklin väli on satatuhatta vuotta!!!!! Miten kukaan VOI olla noin tyhmä ja pystyä kirjoittamaan internetiin yhtä aikaa?

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:18"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:06"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 08:59"]

Mutta kysy on nyt maan lämpöteoreemasta, ei marsin. 

[/quote]

Samansuuntainen lämpötilanmuutos useammalla planeetalla samaan aikaan pistää epäilemään, että ihmisen osuus siinä teoreemassa ei ole niin perustavanlaatuinen kuin puheet antavat ymmärtää.

[/quote]

Terve järki sanoo, että kaikki vaihtelu selittyy auringon säteilyn voimakkuuden muutoksilla. Mutta tämähän on ilmastoskeptismiä eli poliittisesti vääräopillistä ajattelua ja siten tuomittavaa.

[/quote]

Joo, terve järki sanoi näin yhdelle tunnetuimmista ilmastoskeptikoista joka vuosi pari sitten ilmoitti olevansa väärässä ja että se lämpenee sittenkin. Ja varoitti katastrofaalisista seurauksista.

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:20"]

Kyllä noissa Antarktikselta kerätystä datasta muodostetuissa kuvaajissa näkyy selvä syklisyys.

http://www.fcpp.org/images/publications/ME036%20Graph%201.jpg

[/quote]

Pitää olla dataa 5 mrd vuoden ajalta ja mikrodataa, ei aggregoitua tietoa, 

Ilmasto on dynaaminen ja muuttuu jatkuvasti ja täten tarvitsemme tiedon kaikilta ajanjaksoilta mikrotasoisesti. Muutoin trendien, syklien, kausivaihtelun tai satunnaisvaihtelun mallintaminen ei luotettavasti onnistu.

Esim. tässä

Prof Richard Muller, a physicist and climate change sceptic who founded the Berkeley Earth Surface Temperature (Best) project, said he was surprised by the findings. "We were not expecting this, but as scientists, it is our duty to let the evidence change our minds." He added that he now considers himself a "converted sceptic" and his views had undergone a "total turnaround" in a short space of time.

http://www.theguardian.com/science/2012/jul/29/climate-change-sceptics-change-mind

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:26"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:18"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:06"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 08:59"]

Mutta kysy on nyt maan lämpöteoreemasta, ei marsin. 

[/quote]

Samansuuntainen lämpötilanmuutos useammalla planeetalla samaan aikaan pistää epäilemään, että ihmisen osuus siinä teoreemassa ei ole niin perustavanlaatuinen kuin puheet antavat ymmärtää.

[/quote]

Terve järki sanoo, että kaikki vaihtelu selittyy auringon säteilyn voimakkuuden muutoksilla. Mutta tämähän on ilmastoskeptismiä eli poliittisesti vääräopillistä ajattelua ja siten tuomittavaa.

[/quote]

Joo, terve järki sanoi näin yhdelle tunnetuimmista ilmastoskeptikoista joka vuosi pari sitten ilmoitti olevansa väärässä ja että se lämpenee sittenkin. Ja varoitti katastrofaalisista seurauksista.

[/quote]

Ja perustelu oli mikä?

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:21"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:19"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:17"]

Mitä tarpeellista dataa? Tarpeellisen datan hankkimista varten on olemassa kaksikin tieteenalaa, geologia ja klimatologia.

[/quote]

Eli onko sulla säähavaintoja 5 mrd vuoden ajalta? Kyllä vai ei?

[/quote]

Miksi helvetissä pitäisi olla säähavaintoja 5 miljardin vuoden ajalta :DDDDD?

[/quote]

En ole dille, mutta kuitenkin ...

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:06"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 08:59"]

Mutta kysy on nyt maan lämpöteoreemasta, ei marsin. 

[/quote]

Samansuuntainen lämpötilanmuutos useammalla planeetalla samaan aikaan pistää epäilemään, että ihmisen osuus siinä teoreemassa ei ole niin perustavanlaatuinen kuin puheet antavat ymmärtää.

[/quote]

Mutta tämä tieto ei sovi lämpenemisuskovaisten laariin. Ei voi syyllistää, verottaa ja kiusata.

Siitä varmaan olemme yhtä mieltä, että luontoa ei pidä saastuttaa tarpeettomasti, mutta 5 milj. asukkaan Suomessa sillä ei ole ihan yhtä suurta painoarvoa kuin jossain Kiinassa tai USA:ssa.

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:29"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:26"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:18"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:06"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 08:59"]

Mutta kysy on nyt maan lämpöteoreemasta, ei marsin. 

[/quote]

Samansuuntainen lämpötilanmuutos useammalla planeetalla samaan aikaan pistää epäilemään, että ihmisen osuus siinä teoreemassa ei ole niin perustavanlaatuinen kuin puheet antavat ymmärtää.

[/quote]

Terve järki sanoo, että kaikki vaihtelu selittyy auringon säteilyn voimakkuuden muutoksilla. Mutta tämähän on ilmastoskeptismiä eli poliittisesti vääräopillistä ajattelua ja siten tuomittavaa.

[/quote]

Joo, terve järki sanoi näin yhdelle tunnetuimmista ilmastoskeptikoista joka vuosi pari sitten ilmoitti olevansa väärässä ja että se lämpenee sittenkin. Ja varoitti katastrofaalisista seurauksista.

[/quote]

Ja perustelu oli mikä?

[/quote]

Lue tuo juttu mikä tuohon on linkitetty, siinä niitä on perusteluja. Mutta linkitä sinä tesseitsemies vaan niitä sadantuhannen vuoden käyriäsi.

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:28"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:20"]

Kyllä noissa Antarktikselta kerätystä datasta muodostetuissa kuvaajissa näkyy selvä syklisyys.

http://www.fcpp.org/images/publications/ME036%20Graph%201.jpg

[/quote]

Pitää olla dataa 5 mrd vuoden ajalta ja mikrodataa, ei aggregoitua tietoa, 

Ilmasto on dynaaminen ja muuttuu jatkuvasti ja täten tarvitsemme tiedon kaikilta ajanjaksoilta mikrotasoisesti. Muutoin trendien, syklien, kausivaihtelun tai satunnaisvaihtelun mallintaminen ei luotettavasti onnistu.

[/quote]

Eli yhden skeptikon mielenmuutos oikeuttaa sanomaan, että kaikkien skeptikkojen tulisi muuttaa mielensä? Induktio-ongelma tässä haiskahtaa ja pahasti.

Eikä Muller on ainoa

Bjorn Lomborg is another high-profile climate sceptic who changed his mind after reviewing the evidence. He now believes climate change is real, but that it won't be the calamity predicted by some. Other converts include conservative radio hosts, ex-politicians, current politicians (Tony "absolute crap" Abbott), journalists and publishers. See here and here.

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:32"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:29"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:26"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:18"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:06"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 08:59"]

Mutta kysy on nyt maan lämpöteoreemasta, ei marsin. 

[/quote]

Samansuuntainen lämpötilanmuutos useammalla planeetalla samaan aikaan pistää epäilemään, että ihmisen osuus siinä teoreemassa ei ole niin perustavanlaatuinen kuin puheet antavat ymmärtää.

[/quote]

Terve järki sanoo, että kaikki vaihtelu selittyy auringon säteilyn voimakkuuden muutoksilla. Mutta tämähän on ilmastoskeptismiä eli poliittisesti vääräopillistä ajattelua ja siten tuomittavaa.

[/quote]

Joo, terve järki sanoi näin yhdelle tunnetuimmista ilmastoskeptikoista joka vuosi pari sitten ilmoitti olevansa väärässä ja että se lämpenee sittenkin. Ja varoitti katastrofaalisista seurauksista.

[/quote]

Ja perustelu oli mikä?

[/quote]

Lue tuo juttu mikä tuohon on linkitetty, siinä niitä on perusteluja. Mutta linkitä sinä tesseitsemies vaan niitä sadantuhannen vuoden käyriäsi.

[/quote]

En ole mitään utopiaa väittänyt, joten ei ole tarvis mitään käppyröitä esitellä.

Turha asiasta on jankata sellaisten ihmisten kanssa, jotka eivät osaa hakea ja lukea tietoa. 

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:35"]

Eikä Muller on ainoa

Bjorn Lomborg is another high-profile climate sceptic who changed his mind after reviewing the evidence. He now believes climate change is real, but that it won't be the calamity predicted by some. Other converts include conservative radio hosts, ex-politicians, current politicians (Tony "absolute crap" Abbott), journalists and publishers. See here and here.

[/quote]

OK, 2. Onko siinä sitten kaikki ne ilmastoskeptikot?

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:37"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:35"]

Eikä Muller on ainoa

Bjorn Lomborg is another high-profile climate sceptic who changed his mind after reviewing the evidence. He now believes climate change is real, but that it won't be the calamity predicted by some. Other converts include conservative radio hosts, ex-politicians, current politicians (Tony "absolute crap" Abbott), journalists and publishers. See here and here.

[/quote]

OK, 2. Onko siinä sitten kaikki ne ilmastoskeptikot?

[/quote]

Lue koko juttu. Siinä kerrotaan että näin on käymässä kautta linjan, skeptikot kinaavat nykyään siitä että miten pahat ilmastonmuutoksen vaikutukset tulee olemaan. Mutta jos sä lisää haluat niin tässä seuraava.

Until a few months ago, you'd be hard-pressed to find a more classic climate skeptic than D.R. Tucker. A conservative author and radio talk show host, he didn't buy the notion that greenhouse-gas emissions were causing temperatures to rise. He was pretty sure global warming was a hoax perpetrated by Al Gore and a cadre of liberal, grant-hungry scientists. Then Tucker did what partisan pundits and climate skeptics rarely do: He changed his mind.

"I was defeated by facts," Tucker announced on FrumForum, the popular conservative blog. In an April 18 post, "Confessions of a Climate Convert," Tucker told readers how he came to question the ideologies of the climate debate, examine the science, and conclude that global warming was, in fact, very real. Tucker's post sent a giddy ripple through green circles and stoked the ire of his libertarian colleagues.

---

In the months since then, Tucker has become an active proponent for climate legislation: He works with groups like the Citizens Climate Lobby, writes letters to his state representative in defense of the EPA, openly calls for a carbon pricing system, and continues to engage his libertarian friends on the issue

http://www.slate.com/articles/health_and_science/green_room/2011/05/do_climate_skeptics_change_their_minds.html

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:37"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:35"]

Eikä Muller on ainoa

Bjorn Lomborg is another high-profile climate sceptic who changed his mind after reviewing the evidence. He now believes climate change is real, but that it won't be the calamity predicted by some. Other converts include conservative radio hosts, ex-politicians, current politicians (Tony "absolute crap" Abbott), journalists and publishers. See here and here.

[/quote]

OK, 2. Onko siinä sitten kaikki ne ilmastoskeptikot?

[/quote]

Ei varmasti ole. Sinä et varmasti muuta mieltäsi vielä siinäkään vaiheessa, kun seisot palmun katveessa Rovaniemellä jonottamassa päivittäistä vesiannostasi.

http://www.utexas.edu/news/2013/07/24/coastal-antarctic-permafrost-melting-faster-than-expected/

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:23"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:19"]

Eli onko sulla säähavaintoja 5 mrd vuoden ajalta? Kyllä vai ei?

[/quote]

Riittääkö puoli miljardia?

http://en.wikipedia.org/wiki/Geologic_temperature_record

[/quote]

Ei riitä, koska ilmasto on dynaaminen. Pitää olla tietoa kaikilta ajanjaksoilta.

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:40"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:37"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 09:35"]

Eikä Muller on ainoa

Bjorn Lomborg is another high-profile climate sceptic who changed his mind after reviewing the evidence. He now believes climate change is real, but that it won't be the calamity predicted by some. Other converts include conservative radio hosts, ex-politicians, current politicians (Tony "absolute crap" Abbott), journalists and publishers. See here and here.

[/quote]

OK, 2. Onko siinä sitten kaikki ne ilmastoskeptikot?

[/quote]

Lue koko juttu. Siinä kerrotaan että näin on käymässä kautta linjan, skeptikot kinaavat nykyään siitä että miten pahat ilmastonmuutoksen vaikutukset tulee olemaan. Mutta jos sä lisää haluat niin tässä seuraava.

Until a few months ago, you'd be hard-pressed to find a more classic climate skeptic than D.R. Tucker. A conservative author and radio talk show host, he didn't buy the notion that greenhouse-gas emissions were causing temperatures to rise. He was pretty sure global warming was a hoax perpetrated by Al Gore and a cadre of liberal, grant-hungry scientists. Then Tucker did what partisan pundits and climate skeptics rarely do: He changed his mind.

"I was defeated by facts," Tucker announced on FrumForum, the popular conservative blog. In an April 18 post, "Confessions of a Climate Convert," Tucker told readers how he came to question the ideologies of the climate debate, examine the science, and conclude that global warming was, in fact, very real. Tucker's post sent a giddy ripple through green circles and stoked the ire of his libertarian colleagues.

---

In the months since then, Tucker has become an active proponent for climate legislation: He works with groups like the Citizens Climate Lobby, writes letters to his state representative in defense of the EPA, openly calls for a carbon pricing system, and continues to engage his libertarian friends on the issue

http://www.slate.com/articles/health_and_science/green_room/2011/05/do_climate_skeptics_change_their_minds.html

[/quote]

OK. Ei poista alkuperäistä ongelmaa. Mistä ilmastonlämpöväitteelle on saatu riittävä empiirinen evidenssi. Siitä tässä on kyse, ei mutuilusta.