Lue keskustelun säännöt.
Suomalaiset lääkärit HS:ssä: vähäoireiset lapset päiväkotiin - EUn tutkijat: vähäoireiset lapset tartuttavat koronaa aikuisiin
15.08.2020 |
Hesarissainfektiolääkärit vaativat, että lieväoireisten lasten pitää päästä pöiväkotiin ja kouluun ilman koronatestejä.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006601924.html
Samaan aikaan Euroopan unionin tartuntatautikeskus tiedottaa tutkimuksesta, jonka mukaan lieväoireinen ja oireettomatkin lapset levittävät koronaa erittäin tehokkaasti aikuisiin.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006602772.html
Norja päättää välittömästi suhtautua lieviinkin koronaan viittaavia oireisiin kouluissa ja päiväkodeissa vakavammin.
Hesari ei tietenkään uutisoi tuosta EDCDn tutkimuksesta vaan julkaisee ennemmin lääkärien mielipidetekstin.
Kumpi on oikeassa? Suomalaiset infektiolääkärit vai EDCDn tutkijat? Kumman auktoriteettia nämä kirjoitukset nyt syövät?
https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/children-and-school-set…
Kommentit (113)
Pelleillään vaan kaikkien terveydellä. Aloitetaan lapsiperheistä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olisiko näillä lekurin aluilla kytköksiä EK:hon.....Talous kärsii bää mun mammat nuhaisen mamman kanssa kotona...
Vierailija kirjoitti:
Nuo lääkärit ovat ihan oikeassa. Se on jäätävä ongelma yhteiskunnalle, että jokaisesta niiskutuksesta lapsi tai lapset ovat vanhempien hoidettavina. Infektioita on niin monentasoisia ja monesti ne lapsiperheissä ovat kuukausien riesa.
Mutta ratkaisukeino on väärä. Pienille lapsille pitäisi esim neuvoloiden yhteyteen tai muuhun helppoon paikkaan omia koronapikatestauspaikkoja, minne pääsisi heti ja mistä tosiaan tuloksenkin saisi tyyliin tunneissa, vaikkei se yhtä luotettava olisikaan kuin "oikea" testi. Oikeakin testi voidaan ottaa ja siitä saisi sitten vielä varmistustuloksen sitten parissa päivässä.
Nuhalapsille voisi tehdä oman eristetyn osaston päikkyyn jossa hoitajilla olisi samanlaist suojaimet kuin koronaa hoitaessa. Näin lapset eivät tartuttaisi henkilökuntaa. Israelissa tämä on jo käytössä.
Vierailija kirjoitti:
Olisiko näillä lekurin aluilla kytköksiä EK:hon.....Talous kärsii bää mun mammat nuhaisen mamman kanssa kotona...
Jostainhan tuossa on taustalla. Vaikeaa uskoa että kukaan lääkäri, jolla on syvä moraalintunto voi moista suosittaa.
Varsinkin kun tiedetään, että flunssat kyllä vähenevät hyvin nopeasti, kun oireiset eivät mene ihmisten ilmoille. Jos ihmiset edes kaksi viikkoa tekisivät näin ettei pienilläkään oireilla ihmisten ilmoille, niim flunssakausi olisi lähes ohi.
En ymmärrä miten ihmiset eivät ymmärrä tätä. Olemme juuri eläneet ihanat puoli vuotta ilman flunssia, ja osa ei vaan tajua tätä.
Vierailija kirjoitti:
Auttaisi jo paljon jos lapsillakin olisi maskit, kuten monessa muussa maassa (esim.Saksa) koululaisilla on.
Miksi vanhemmat eivät voi opettaa lapsia pitämään maskeja. En ole nähnyt koskaan yhdelläkään lapsella maskia, vanhemmilla kyllä. Miksi ei lapsilla voisi olla? Mitä pahaa olisi opettaa ne lapset bussissa esim. pitämään maskia?
Mikä ihmeen täysihoitola on päiväkoti, että kipeitä lapsia sinne voisi tuoda, aivan käsittämätöntä ja sitten siinä mennä ilmaan maskeja, lapset aivastelevat ruokailun aikana, imevät leluja ja saattavat vaikka pussata kaveria kipeänä. Joskus tuotiin lapsi päiväkotiin, joka oli edellisenä päivänä ollut kuumeessa ja pissannut verta. Vielä tuollainen sairaus, joka voi jopa tappaa pahimmassa tapauksessa sairastuneen tai aiheuttaa vakavia kompilaakaatioita. Tässä ei nyt ajatella yhtään lapsia tai hoitajia, kohta ovat riskiryhmien vanhemmat sairaana. Eli tuo tilanne todennäköisesti tulisi kaatumaan poskelleen kuitenkin. En todellakaan tee enää päivääkään töitä päiväkodissa! Lähdin opiskelemaan toista alaa ja en palaa lähihoitajaksi enää ikinä. Koskaan ei ajatella päiväkodin työntekijöiden, vaan perheiden ja yms. oikeuksia. Päiväkodin työntekijä ei ole sairaanhoitaja tai lääkäri!
Lainaa Ilmoit
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käyttäjä35332 kirjoitti:
”Hän viittaa Euroopan unionin tartuntatautikeskuksen (ECDC) julkaisemaan, tuoreeseen tutkimukseen, jonka mukaan lapsilla on mahdollisuus levittää koronavirusta siinä missä aikuisillakin.
– Viimeisimmän tiedon mukaan tauti ei ole yhtä vakava lapsille kuin aikuisille. Se on kuitenkin edelleen hyvin vaarallinen tauti iäkkäille ja riskiryhmille.
Jos lapset palaavat sairaina päiväkoteihin, tauti voi lähteä leviämään vanhempiin, työtekijöihin ja isovanhempiin.
– Epidemia voisi riistäytyä käsistä. Jos testauskäytäntöjä aletaan muuttaa, koko epidemian torjunta voi olla vaakalaudalla, Broas huomauttaa.
Hän korostaa, että myös lasten tulisi pienenkin oireen ilmetessä päästä testeihin, eikä palata päiväkotiin tai kouluun ennen kuin negatiiviset testitulokset ovat tulleet”
Lapin sairaanhoitopiirin infektioylilääkäri Markku Broas on aivan oikeassa siinä että päiväkodeista virus lähtee leviämään lasten vanhempiin - päiväkotien työntekijöihin - lasten isovanhempiin. Päiväkodeissa on oltava päiväkotien työntekijöiden turvallista tehdä töitä eikä koko ajan pelätä sitä milloin saa päiväkodeissa olevista lapsista viruksen / pelätä sitä että tarttuu virusta toisiin ihmisiin.
Markku Broas on ollut harvoja järjen ääniä koko pamdemian ajan. Lapin keskussairaalassa on taidettu myös testata hyvin matalalla kynnyksellä alusta alkaen. Ja on se tainnut siellä tulostakin tuottaa, mitä lukuihin on uskominen.
Laitetaan oireista lapset sairaalan osastolle ja infektiolääkärit ja hoitajat hoitamaan. 21-30 lasta mahtuu varmaan hyvin yhdelle osastolle ja kuinka kätevää kun työntekijät ei tarvii suojavarusteita, kun lapsethan ei tartuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Laitetaan oireista lapset sairaalan osastolle ja infektiolääkärit ja hoitajat hoitamaan. 21-30 lasta mahtuu varmaan hyvin yhdelle osastolle ja kuinka kätevää kun työntekijät ei tarvii suojavarusteita, kun lapsethan ei tartuta.
Piti kirjoittaa, että oireiset lapset
Vierailija kirjoitti:
Lapsesta menee täysi päivähoitomaksu vaikka hoidossa pystyy olemaan sen muutaman päivän kuukaudessa kun odotellaan 3 viikon ajan yskän laantumista, palkkaa tuolta ajalta saan 3pvä loput palkatonta. Seuraavaksi loppuu ruoka ja asunto menee alta!
Kuinka kauan vanhemmat pystyy palkattomana hoitamaan lapsia kotona!
Lapsesta EI mene täyttä päivähoitomaksua jos on paljon sairaana kuukauden aikana, ei ole koskaan mennyt ainakaan kunnallisella puolella. Selvitä asia varhaiskasvatuksen maksuyksiköstä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisiko näillä lekurin aluilla kytköksiä EK:hon.....Talous kärsii bää mun mammat nuhaisen mamman kanssa kotona...
Jostainhan tuossa on taustalla. Vaikeaa uskoa että kukaan lääkäri, jolla on syvä moraalintunto voi moista suosittaa.
Varsinkin kun tiedetään, että flunssat kyllä vähenevät hyvin nopeasti, kun oireiset eivät mene ihmisten ilmoille. Jos ihmiset edes kaksi viikkoa tekisivät näin ettei pienilläkään oireilla ihmisten ilmoille, niim flunssakausi olisi lähes ohi.
En ymmärrä miten ihmiset eivät ymmärrä tätä. Olemme juuri eläneet ihanat puoli vuotta ilman flunssia, ja osa ei vaan tajua tätä.
Ainakin tuolla yhdellä mielipidekirjoittajalla on jokin rokotefirma/tutkimuskytkös.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vakatäti kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapsesta menee täysi päivähoitomaksu vaikka hoidossa pystyy olemaan sen muutaman päivän kuukaudessa kun odotellaan 3 viikon ajan yskän laantumista, palkkaa tuolta ajalta saan 3pvä loput palkatonta. Seuraavaksi loppuu ruoka ja asunto menee alta!
Kuinka kauan vanhemmat pystyy palkattomana hoitamaan lapsia kotona!
Lapsesta EI mene täyttä päivähoitomaksua jos on paljon sairaana kuukauden aikana, ei ole koskaan mennyt ainakaan kunnallisella puolella. Selvitä asia varhaiskasvatuksen maksuyksiköstä.
Tämä koskee yhtä jaksoisia poissaoloja. Korvakierteinen lapseni oli helmi-maaliskuussa 2019 hoidossa 6 päivää/2kk ja täydet maksut meni kun oli välillä oli pari päivää hoidossa.
Vierailija kirjoitti:
Vakatäti kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapsesta menee täysi päivähoitomaksu vaikka hoidossa pystyy olemaan sen muutaman päivän kuukaudessa kun odotellaan 3 viikon ajan yskän laantumista, palkkaa tuolta ajalta saan 3pvä loput palkatonta. Seuraavaksi loppuu ruoka ja asunto menee alta!
Kuinka kauan vanhemmat pystyy palkattomana hoitamaan lapsia kotona!
Lapsesta EI mene täyttä päivähoitomaksua jos on paljon sairaana kuukauden aikana, ei ole koskaan mennyt ainakaan kunnallisella puolella. Selvitä asia varhaiskasvatuksen maksuyksiköstä.
Tämä koskee yhtä jaksoisia poissaoloja. Korvakierteinen lapseni oli helmi-maaliskuussa 2019 hoidossa 6 päivää/2kk ja täydet maksut meni kun oli välillä oli pari päivää hoidossa.
KORJAUS! Korjaan itseäni, kunnan sivuilla ei puhuta mitään yhtäjaksoisuudesta vaan poissaolo on 10pv/kalenterikk, siis poissaolopäiviä hoidosta, ei sairaspäiviä. Mutta onkohan tämä muuttunut vai onko meitä kusetettu...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päiväkotien ja koulujen henkilökunnan työturvallisuus on taattava ja siksi sairaita lapsia ei pidä laittaa päiväkotiin tai kouluihin. Lapsissa ja nuorissa on myös riskiryhmäläisiä, jotka voivat käydä normaalisti koulussa, kun sairaat älyävät jäädä kotiin eivätkä tule tartuttamaan.
Kyllä. Päiväkotien ja koulujen henkilökunnassa on riskiryhmäläisiä paljon. Etätöihin/korvaavaan työhön ei ainakaan meidän kunnassa työnantaja ohjannut varhaiskasvatuksen henkilökuntaa vaikka työterveyslääkäri totesi heidän riskiryhmään kuuluvan. Tähän päälle nyt syksyllä vielä subjektiivinen päivähoito-oikeus, niin kohta saa tulla kotona olevien vanhempien flunssaiset lapset koko päiväksi hoitoon...
En ole aiemminkaan ymmärtänyt, miksi flunssaisia ja esim köhiviä lapsia on aiemminkaan otettu päivähoitoon. Ainakin meillä on siitä lähtien, kun lapsi aloitti päiväkodissa, ollut lähes noin-stop koko perhe flunssassa lokakuusta huhtikuuhun. Aiemmin sain ehkä yhden viikon flunssan vuodessa.
Aivan oikein. Tosin korvaisin tässä käyttämäsi sanan "otettu" sanalla "tuotu" päivähoitoon. Jokainen varhaiskasvattaja kyllä on nähnyt todella huonokuntoisia/vointisia lapsia (lääkittynä) hoitoon kiikutettavan. Koronakevään aikana kun hoidossa oli todellakin vain terveitä lapsia, henkilökunta ja lapset pysyivät terveenä.
Uskosin että sama jatkuu nytkin, lapset tulevatkin pysymään terveempinä nyt kuin silloin kun ryhmässä ainakin vähintäänkin yhdellä järkyttävä flunssa.Miksi henkilökunta ei vaan ovella sano, että lapsenne on liian kipeä, viekää kotiin tai teemme lasun?
Tätä itsekin ihmettelen? Miksi vain otetaan lapset vastaan ja voivotellaan jälkikäteen palstoilla? Miksi ei ilmoiteta heti ovella, ettei ole tulemista. Tai soiteta heti aamulla, kun asia huomataan, jos ei tuodessa huomata.
Ja heti perään koko ryhmän vanhemmille ilmoitus, että ryhmässä ollut flunssainen lapsi, jotta riskiryhmiin kuuluvat osaavat hakea lapsensa halutessaan pois.
Te varhaiskasvattajat olette nyt valitettavasti vastuussa todella paljosta. Ette vain lapsista ja itsestänne ne vaan myös lasten vanhempien, sisarusten terveydestä. Heidän työkaveriensa, luokkakaveriensa, harrastuskaveriensa, asiakkaiden ja potilaiden terveydestä. Ja heidän kanssaan bussissa kulkevien. Ehkä isovanhempienkin, joita on pakko tavata. Siellä on todennäköisesti tusinoittain riskiryhmiin kuuluvia. Teillä on mahdollisuus ja velvollisuus katkaista tartuntaketju alkuunsa.
Lievästi oirehtivaa lasta voi varmaankin sitten hoitaa isovanhempi, jos ei kerran ole vaarallista. Mitäs arvon viisi lääkäriä tähän sanovat?
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä35332 kirjoitti:
”Hän viittaa Euroopan unionin tartuntatautikeskuksen (ECDC) julkaisemaan, tuoreeseen tutkimukseen, jonka mukaan lapsilla on mahdollisuus levittää koronavirusta siinä missä aikuisillakin.
– Viimeisimmän tiedon mukaan tauti ei ole yhtä vakava lapsille kuin aikuisille. Se on kuitenkin edelleen hyvin vaarallinen tauti iäkkäille ja riskiryhmille.
Jos lapset palaavat sairaina päiväkoteihin, tauti voi lähteä leviämään vanhempiin, työtekijöihin ja isovanhempiin.
– Epidemia voisi riistäytyä käsistä. Jos testauskäytäntöjä aletaan muuttaa, koko epidemian torjunta voi olla vaakalaudalla, Broas huomauttaa.
Hän korostaa, että myös lasten tulisi pienenkin oireen ilmetessä päästä testeihin, eikä palata päiväkotiin tai kouluun ennen kuin negatiiviset testitulokset ovat tulleet”
Lapin sairaanhoitopiirin infektioylilääkäri Markku Broas on aivan oikeassa siinä että päiväkodeista virus lähtee leviämään lasten vanhempiin - päiväkotien työntekijöihin - lasten isovanhempiin. Päiväkodeissa on oltava päiväkotien työntekijöiden turvallista tehdä töitä eikä koko ajan pelätä sitä milloin saa päiväkodeissa olevista lapsista viruksen / pelätä sitä että tarttuu virusta toisiin ihmisiin.
Markku Broas on ollut harvoja järjen ääniä koko pamdemian ajan. Lapin keskussairaalassa on taidettu myös testata hyvin matalalla kynnyksellä alusta alkaen. Ja on se tainnut siellä tulostakin tuottaa, mitä lukuihin on uskominen.
Broas on tosiaan kiinnittänyt positiivisella tavalla huomion. Jos terveysviranomaiset ovat samanlaisia, voivat saada jopa pysymään epidemian hallussa ensi talven. Pitäisiköhän muuttaa seuraavan vuoden ajaksi Lappiin?
Vierailija kirjoitti:
Lievästi oirehtivaa lasta voi varmaankin sitten hoitaa isovanhempi, jos ei kerran ole vaarallista. Mitäs arvon viisi lääkäriä tähän sanovat?
Koska kaikillahan on naapurissa mummo koka vain odottaa kokopäivätyötä lastenvahtina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päiväkotien ja koulujen henkilökunnan työturvallisuus on taattava ja siksi sairaita lapsia ei pidä laittaa päiväkotiin tai kouluihin. Lapsissa ja nuorissa on myös riskiryhmäläisiä, jotka voivat käydä normaalisti koulussa, kun sairaat älyävät jäädä kotiin eivätkä tule tartuttamaan.
Kyllä. Päiväkotien ja koulujen henkilökunnassa on riskiryhmäläisiä paljon. Etätöihin/korvaavaan työhön ei ainakaan meidän kunnassa työnantaja ohjannut varhaiskasvatuksen henkilökuntaa vaikka työterveyslääkäri totesi heidän riskiryhmään kuuluvan. Tähän päälle nyt syksyllä vielä subjektiivinen päivähoito-oikeus, niin kohta saa tulla kotona olevien vanhempien flunssaiset lapset koko päiväksi hoitoon...
En ole aiemminkaan ymmärtänyt, miksi flunssaisia ja esim köhiviä lapsia on aiemminkaan otettu päivähoitoon. Ainakin meillä on siitä lähtien, kun lapsi aloitti päiväkodissa, ollut lähes noin-stop koko perhe flunssassa lokakuusta huhtikuuhun. Aiemmin sain ehkä yhden viikon flunssan vuodessa.
Aivan oikein. Tosin korvaisin tässä käyttämäsi sanan "otettu" sanalla "tuotu" päivähoitoon. Jokainen varhaiskasvattaja kyllä on nähnyt todella huonokuntoisia/vointisia lapsia (lääkittynä) hoitoon kiikutettavan. Koronakevään aikana kun hoidossa oli todellakin vain terveitä lapsia, henkilökunta ja lapset pysyivät terveenä.
Uskosin että sama jatkuu nytkin, lapset tulevatkin pysymään terveempinä nyt kuin silloin kun ryhmässä ainakin vähintäänkin yhdellä järkyttävä flunssa.Miksi henkilökunta ei vaan ovella sano, että lapsenne on liian kipeä, viekää kotiin tai teemme lasun?
Tätä itsekin ihmettelen? Miksi vain otetaan lapset vastaan ja voivotellaan jälkikäteen palstoilla? Miksi ei ilmoiteta heti ovella, ettei ole tulemista. Tai soiteta heti aamulla, kun asia huomataan, jos ei tuodessa huomata.
Ja heti perään koko ryhmän vanhemmille ilmoitus, että ryhmässä ollut flunssainen lapsi, jotta riskiryhmiin kuuluvat osaavat hakea lapsensa halutessaan pois.
Te varhaiskasvattajat olette nyt valitettavasti vastuussa todella paljosta. Ette vain lapsista ja itsestänne ne vaan myös lasten vanhempien, sisarusten terveydestä. Heidän työkaveriensa, luokkakaveriensa, harrastuskaveriensa, asiakkaiden ja potilaiden terveydestä. Ja heidän kanssaan bussissa kulkevien. Ehkä isovanhempienkin, joita on pakko tavata. Siellä on todennäköisesti tusinoittain riskiryhmiin kuuluvia. Teillä on mahdollisuus ja velvollisuus katkaista tartuntaketju alkuunsa.
Johto ei välttämättä anna lupaa tiedottaa, jos korona-altistus on kestänyt alle 15min. Näitäkin on keväällä nähty. Joka jumalan vatsataudista ja kihomadosta kyllä laitetaan lappu oveen, mutta ei tästä.
Ja nyt ruotsalaiset asiantuntijat varoittavat, että lapset levittävät koronaa ja myös sairastuvat siihen vakavasti. Kymmeniä lapsia ollut siellä sairaalassa ja teholla, yksi kuollut. Moittivat kun Ruotsissa annetaan vääristetty kuva asiasta.
”Hän viittaa Euroopan unionin tartuntatautikeskuksen (ECDC) julkaisemaan, tuoreeseen tutkimukseen, jonka mukaan lapsilla on mahdollisuus levittää koronavirusta siinä missä aikuisillakin.
– Viimeisimmän tiedon mukaan tauti ei ole yhtä vakava lapsille kuin aikuisille. Se on kuitenkin edelleen hyvin vaarallinen tauti iäkkäille ja riskiryhmille.
Jos lapset palaavat sairaina päiväkoteihin, tauti voi lähteä leviämään vanhempiin, työtekijöihin ja isovanhempiin.
– Epidemia voisi riistäytyä käsistä. Jos testauskäytäntöjä aletaan muuttaa, koko epidemian torjunta voi olla vaakalaudalla, Broas huomauttaa.
Hän korostaa, että myös lasten tulisi pienenkin oireen ilmetessä päästä testeihin, eikä palata päiväkotiin tai kouluun ennen kuin negatiiviset testitulokset ovat tulleet”
Lapin sairaanhoitopiirin infektioylilääkäri Markku Broas on aivan oikeassa siinä että päiväkodeista virus lähtee leviämään lasten vanhempiin - päiväkotien työntekijöihin - lasten isovanhempiin. Päiväkodeissa on oltava päiväkotien työntekijöiden turvallista tehdä töitä eikä koko ajan pelätä sitä milloin saa päiväkodeissa olevista lapsista viruksen / pelätä sitä että tarttuu virusta toisiin ihmisiin.