Lue keskustelun säännöt.
Suomalaiset lääkärit HS:ssä: vähäoireiset lapset päiväkotiin - EUn tutkijat: vähäoireiset lapset tartuttavat koronaa aikuisiin
15.08.2020 |
Hesarissainfektiolääkärit vaativat, että lieväoireisten lasten pitää päästä pöiväkotiin ja kouluun ilman koronatestejä.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006601924.html
Samaan aikaan Euroopan unionin tartuntatautikeskus tiedottaa tutkimuksesta, jonka mukaan lieväoireinen ja oireettomatkin lapset levittävät koronaa erittäin tehokkaasti aikuisiin.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006602772.html
Norja päättää välittömästi suhtautua lieviinkin koronaan viittaavia oireisiin kouluissa ja päiväkodeissa vakavammin.
Hesari ei tietenkään uutisoi tuosta EDCDn tutkimuksesta vaan julkaisee ennemmin lääkärien mielipidetekstin.
Kumpi on oikeassa? Suomalaiset infektiolääkärit vai EDCDn tutkijat? Kumman auktoriteettia nämä kirjoitukset nyt syövät?
https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/children-and-school-set…
Kommentit (113)
https://yle.fi/uutiset/3-11167808 Juttu päiväkodeista epidemiahautomoina, tammikuulta 2020.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On hyvä, että koulut aloittivat nyt lähinä. Toivon että sitä voitaisiin vielä pari viikkoa jatkaa, jotta lapsille syntyy tunne taas omaan luokkaan kuulumisesta.
Mutta toivon myös, että etenkin niissä kunnissa, missä on enemmän koronaa, siirryttäisiin pikaisesti osittaiseen etäkouluun. Se vähentäisi kontakteja jo puoleen, jos vaikkapa viikko-viikko mentäisiin. Ja tämä tehtäisiin ennenkuin on pakko mennä täyteen etämalliin. Sillä pelattaisiin aikaa ja parannettaisiin oppimistuloksia, jos vertailukohteena on tosiaan täysin etänä opiskelu.
” Päiväkodeista lähtevät liikkeelle täiden ja kihomatojen lisäksi erilaiset virustaudit, kuten norovirus. Taudit siirtyvät päiväkodeista lasten vanhemmille ja vanhusväestöön.”
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päiväkotien ja koulujen henkilökunnan työturvallisuus on taattava ja siksi sairaita lapsia ei pidä laittaa päiväkotiin tai kouluihin. Lapsissa ja nuorissa on myös riskiryhmäläisiä, jotka voivat käydä normaalisti koulussa, kun sairaat älyävät jäädä kotiin eivätkä tule tartuttamaan.
Kyllä. Päiväkotien ja koulujen henkilökunnassa on riskiryhmäläisiä paljon. Etätöihin/korvaavaan työhön ei ainakaan meidän kunnassa työnantaja ohjannut varhaiskasvatuksen henkilökuntaa vaikka työterveyslääkäri totesi heidän riskiryhmään kuuluvan. Tähän päälle nyt syksyllä vielä subjektiivinen päivähoito-oikeus, niin kohta saa tulla kotona olevien vanhempien flunssaiset lapset koko päiväksi hoitoon...
En ole aiemminkaan ymmärtänyt, miksi flunssaisia ja esim köhiviä lapsia on aiemminkaan otettu päivähoitoon. Ainakin meillä on siitä lähtien, kun lapsi aloitti päiväkodissa, ollut lähes noin-stop koko perhe flunssassa lokakuusta huhtikuuhun. Aiemmin sain ehkä yhden viikon flunssan vuodessa.
Aivan oikein. Tosin korvaisin tässä käyttämäsi sanan "otettu" sanalla "tuotu" päivähoitoon. Jokainen varhaiskasvattaja kyllä on nähnyt todella huonokuntoisia/vointisia lapsia (lääkittynä) hoitoon kiikutettavan. Koronakevään aikana kun hoidossa oli todellakin vain terveitä lapsia, henkilökunta ja lapset pysyivät terveenä.
Uskosin että sama jatkuu nytkin, lapset tulevatkin pysymään terveempinä nyt kuin silloin kun ryhmässä ainakin vähintäänkin yhdellä järkyttävä flunssa.
Suomessa ei tartu mikään - viranomaisten mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Auttaisi jo paljon jos lapsillakin olisi maskit, kuten monessa muussa maassa (esim.Saksa) koululaisilla on.
Vierailija kirjoitti:
Auttaisi jo paljon jos lapsillakin olisi maskit, kuten monessa muussa maassa (esim.Saksa) koululaisilla on.
Tosin ei 1.-6. Luokan oppilailla.
Suomessa ei voitu suositella maskeja alle 15vlle varmaan siksi, että hallitus ei halua kustantaa maskeja perusopetuksen. Sanna kustantaa maskit mielummin italialaisille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapsi ehti olla viikon hoidossa, kun ensimmäinen flunssa iski. Koronatesti negatiivinen. Nyt lapsen sisarus kipeä. Jouluun mennessä koko perhe tehnyt 20 kotonatestiä, ollut karanteenissa yhteensä 50 päivää kun on odoteltu koronatestiin pääsyä ja tuloksia. Syksystä tulee helvetti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päiväkotien ja koulujen henkilökunnan työturvallisuus on taattava ja siksi sairaita lapsia ei pidä laittaa päiväkotiin tai kouluihin. Lapsissa ja nuorissa on myös riskiryhmäläisiä, jotka voivat käydä normaalisti koulussa, kun sairaat älyävät jäädä kotiin eivätkä tule tartuttamaan.
Kyllä. Päiväkotien ja koulujen henkilökunnassa on riskiryhmäläisiä paljon. Etätöihin/korvaavaan työhön ei ainakaan meidän kunnassa työnantaja ohjannut varhaiskasvatuksen henkilökuntaa vaikka työterveyslääkäri totesi heidän riskiryhmään kuuluvan. Tähän päälle nyt syksyllä vielä subjektiivinen päivähoito-oikeus, niin kohta saa tulla kotona olevien vanhempien flunssaiset lapset koko päiväksi hoitoon...
En ole aiemminkaan ymmärtänyt, miksi flunssaisia ja esim köhiviä lapsia on aiemminkaan otettu päivähoitoon. Ainakin meillä on siitä lähtien, kun lapsi aloitti päiväkodissa, ollut lähes noin-stop koko perhe flunssassa lokakuusta huhtikuuhun. Aiemmin sain ehkä yhden viikon flunssan vuodessa.
Aivan oikein. Tosin korvaisin tässä käyttämäsi sanan "otettu" sanalla "tuotu" päivähoitoon. Jokainen varhaiskasvattaja kyllä on nähnyt todella huonokuntoisia/vointisia lapsia (lääkittynä) hoitoon kiikutettavan. Koronakevään aikana kun hoidossa oli todellakin vain terveitä lapsia, henkilökunta ja lapset pysyivät terveenä.
Uskosin että sama jatkuu nytkin, lapset tulevatkin pysymään terveempinä nyt kuin silloin kun ryhmässä ainakin vähintäänkin yhdellä järkyttävä flunssa.
Miksi henkilökunta ei vaan ovella sano, että lapsenne on liian kipeä, viekää kotiin tai teemme lasun?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lapsi ehti olla viikon hoidossa, kun ensimmäinen flunssa iski. Koronatesti negatiivinen. Nyt lapsen sisarus kipeä. Jouluun mennessä koko perhe tehnyt 20 kotonatestiä, ollut karanteenissa yhteensä 50 päivää kun on odoteltu koronatestiin pääsyä ja tuloksia. Syksystä tulee helvetti.
Oletko miettinyt, että niitä testejä tehdään moninkertainen määrä, jos flunssaisena lapset ovat päiväkodissa ja koukussa tartuttamaan lisää flunssaa muihin?
Lasu todellakin jokaisesta räkänokasta jonka vastuuton vanhempi yrittää tunkea hoitoon tartuttamaan tällaisina aikoina!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nykyisillä ohjeilla mennään eli kaikki testataan kunnes tulee muutos.
Kaksi viikkoa testausta ja testauskapasiteetti polvillaan. Eikö koulujen ja päiväkotien alkua voitu ennakoida tai sitä, että jo Euroopassa lomalta ulkomailta palaajat levittivät virusta palatessaaan kotiinsa. Miksei se tapahtuisi Suomessakin.
Suomessa on hidas byrokraattinen hallintomalli. Luulen, että liikennevalomalli tulee testaukseen muutaman viikon kuluessa. Se ei auta tosin kaupunkeja, joissa koronaa on esim. Pk-seutu.
Vierailija kirjoitti:
Nykyisillä ohjeilla mennään eli kaikki testataan kunnes tulee muutos.
Kaksi viikkoa testausta ja testauskapasiteetti polvillaan. Eikö koulujen ja päiväkotien alkua voitu ennakoida tai sitä, että jo Euroopassa lomalta ulkomailta palaajat levittivät virusta palatessaaan kotiinsa. Miksei se tapahtuisi Suomessakin.
Suomessa on hidas byrokraattinen hallintomalli. Luulen, että liikennevalomalli tulee testaukseen muutaman viikon kuluessa. Se ei auta tosin kaupunkeja, joissa koronaa on esim. Pk-seutu.
Jos kaikkia oireista ei testata, hallituksen koronsastrategia eli testaa, eristä jne on ihan yhtä tyhjän kanssa.
Jos kaikkia oireista ei testata se on yhtä kuin ei koronastrategiaa ollenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hesarin mielipidekirjoituksen kommenteista:
"Koronatartuntojen ehkäisemiseksi on Suomessakin tehty mittavia rajaustoimenpiteitä. Jotta altistumisia ei tulisi, on noudatettu turvavälejä, huolehdittu käsihygieniasta, käytetty maskeja tai vahvoja suojavarusteita, pystytetty pleksiseiniä, rajattu liikkumista ja määrätty karanteeneja.
Päiväkotien työntekijät pystyvät suojautumaan vapaa-ajallaan moninkertaisesti paremmin kuin työssään. Vaativissa olosuhteissa he opettavat pienille käsipesua ja yhteisten lelujen ottamista pois suusta, pitävät sylissään suoraan kasvoihin aivastavia lapsia. Kotona heidän omat perheenjäsenensä saattavat kuulua riskiryhmään. Millä perusteella päiväkotien henkilöstön pitäisi suostua uhraamaan oma terveytensä, kun kaikkien muiden turvallisuudesta huolehditaan tarkasti ja tunnollisesti? Testaamattoman, oirehtivan lapsen ei missään nimessä tule osallistua varhaiskasvatukseen. Moinen ajatus loukkaa myös niitä perheitä, joissa koronan ehkäisytoimenpiteet otetaan vakavasti."
Jos oireisia ei pystytä testaamaan, oireisten tulee pysyä kotona!
Olen tyrmistynyt luettuani aamulla kyseisen mielipidekirjoituksen HS.sta. Olen työskennellyt helsinkiläisessä päiväkodissa yli 30vuotta varhaiskasvatuksen opettajana. Pidän työstäni, olen motivoitunut ,lisäkoulutan itseäni ja ajatuksissani minulla on vielä antoisat 15 työvuotta. Koronakevät on ollut raskas mutta tunne siitä, että ollaan kaikki samassa veneessä, auttaa jaksamaan. Loppukevät, kesä ja nyt alkusyksy on ollut työpaikallani flunssatonta aikaa niin lasten kuin henkilöstön osalta. Kiitos vanhemmille, jotka ovat ottaneet koronaohjeistuksen tosissaan ja lapset ovat olleet vain terveinä päiväkodissa. Nyt tuntuu, että matto vetäistään jalkojen alta, kun infektiolääkärit suorastaan kehottavat tuomaan lapset testaamattomina ja oireisina varhaiskasvatukseen. Minulle riittää. Tässä vaiheessa, kun työvuosia on takana sen verran, että sukanvarteen on jäänyt jotain ja asuntolainat on maksettu, on aika jäädä tauolle. Kiitos ja kumarrus ihanat perheet. Ajatukset ovat vahvasti teidän jaksamisessa, kun sumplitte töitänne ja lastenne hoitoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päiväkotien ja koulujen henkilökunnan työturvallisuus on taattava ja siksi sairaita lapsia ei pidä laittaa päiväkotiin tai kouluihin. Lapsissa ja nuorissa on myös riskiryhmäläisiä, jotka voivat käydä normaalisti koulussa, kun sairaat älyävät jäädä kotiin eivätkä tule tartuttamaan.
Kyllä. Päiväkotien ja koulujen henkilökunnassa on riskiryhmäläisiä paljon. Etätöihin/korvaavaan työhön ei ainakaan meidän kunnassa työnantaja ohjannut varhaiskasvatuksen henkilökuntaa vaikka työterveyslääkäri totesi heidän riskiryhmään kuuluvan. Tähän päälle nyt syksyllä vielä subjektiivinen päivähoito-oikeus, niin kohta saa tulla kotona olevien vanhempien flunssaiset lapset koko päiväksi hoitoon...
En ole aiemminkaan ymmärtänyt, miksi flunssaisia ja esim köhiviä lapsia on aiemminkaan otettu päivähoitoon. Ainakin meillä on siitä lähtien, kun lapsi aloitti päiväkodissa, ollut lähes noin-stop koko perhe flunssassa lokakuusta huhtikuuhun. Aiemmin sain ehkä yhden viikon flunssan vuodessa.
Oliko oma lapsenne siis käytännössä loka-huhtikuun kotona lukuun ottamatta päiviä jolloin kävi hakemassa uuden tartunnan?
Tämähän se on, kun lapsi vetää kevättalven neljättä kierrosta ja nenä vuotaa tälläkin kierroksella toista viikkoa, niin kiusaus viedä hoitoon on iso, kun töissäkin pitäisi käydä. "Tilastojen mukaan puolella lapsista yskä paranee 10 päivässä ja valtaosalla (90 %) runsaassa kolmessa viikossa." kertoo Terveyskirjasto. Eli puolet vähintään sen 11 päivää poissa joka flunssassa.
Tutkimusten mukaan ne pienimmät, päiväkoti-ikäiset, lapset ovat tehokkaimpia levittäjiä :(
https://www.forbes.com/sites/williamhaseltine/2020/07/31/new-evidence-s…
"According to the results, children 5 years and younger who develop mild to moderate Covid-19 symptoms have 10 to 100 times as much SARS-CoV-2 in the nasopharynx as older children and adults.
Whenever these young children cough, sneeze, or shout, they expel virus-laden droplets from the nasopharynx into the air. If they have as much as one hundred times the amount of virus in their throat and nasal passages as adults, it only makes sense that they would spread the virus more efficiently. The study also shows that children from the ages of 5 to 17, also with mild to moderate Covid-19 symptoms, have the same amount of virus in the nasopharynx as adults age 18 and above. "
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapsi ehti olla viikon hoidossa, kun ensimmäinen flunssa iski. Koronatesti negatiivinen. Nyt lapsen sisarus kipeä. Jouluun mennessä koko perhe tehnyt 20 kotonatestiä, ollut karanteenissa yhteensä 50 päivää kun on odoteltu koronatestiin pääsyä ja tuloksia. Syksystä tulee helvetti.
Oletko miettinyt, että niitä testejä tehdään moninkertainen määrä, jos flunssaisena lapset ovat päiväkodissa ja koukussa tartuttamaan lisää flunssaa muihin?
Joo todellakin olen miettinyt. Ja tiedän sen. Kerroin vain subjektiivisen kokemukseni siitä, mitä seuraavat neljä kuukautta tulee yksin tässä perheessä olemaan. Olettaen siis, että flunssat ovat vain flunssaa, ei mitään vakavampaa. Joka tapauksessa helvetti on irti.
”Epidemiat ovat lähtöisin pääosin päiväkodeista, toteaa pitkän linjan tartuntatautien erikoislääkäri Kirsi Valtonen Vantaalta. Hän kutsuu Suomen päiväkoteja epidemiahautomoiksi.”
Juttu julkaistu Ylellä ennen koronapandemiaa. Laitan vielä linkin.
Mutta hyvät lääkärit, miksi Koronan suhteen päiväkoti ei siis olisi epidemiahautomo?