Lue keskustelun säännöt.
Suomalaiset lääkärit HS:ssä: vähäoireiset lapset päiväkotiin - EUn tutkijat: vähäoireiset lapset tartuttavat koronaa aikuisiin
15.08.2020 |
Hesarissainfektiolääkärit vaativat, että lieväoireisten lasten pitää päästä pöiväkotiin ja kouluun ilman koronatestejä.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006601924.html
Samaan aikaan Euroopan unionin tartuntatautikeskus tiedottaa tutkimuksesta, jonka mukaan lieväoireinen ja oireettomatkin lapset levittävät koronaa erittäin tehokkaasti aikuisiin.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006602772.html
Norja päättää välittömästi suhtautua lieviinkin koronaan viittaavia oireisiin kouluissa ja päiväkodeissa vakavammin.
Hesari ei tietenkään uutisoi tuosta EDCDn tutkimuksesta vaan julkaisee ennemmin lääkärien mielipidetekstin.
Kumpi on oikeassa? Suomalaiset infektiolääkärit vai EDCDn tutkijat? Kumman auktoriteettia nämä kirjoitukset nyt syövät?
https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/children-and-school-set…
Kommentit (113)
Jos päiväkotiin voi tulla täysin vapaasti potentiaalisessa koronassa, sieltähän voi purkaa saman tien kaikki ehkäisytoimenpiteetkin. Mitä väliä on pienennetyillä ryhmillä, tehostetulla käsihygienialla jne. jos sairastunut voi olla noin vain joukon jatkona.
Ja kaiken huippu: sairaanhoitaja voi omaa lasta päiväkotiin tuodessaan kohdata koronaoireisen päiväkotikaverin muina miehinä kuraeteisessä. Kuitenkin omalla työpaikallaan sairaalassa hänellä pitää olla avaruuspuku, kun sama lapsi tuodaan tutkimuksiin.
Järki hoi. Ei päiväkoti voi olla paikka, johon päästetään oirehtivia, kun kaikkialla muualla huolehditaan ehkäisystä tiukasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päiväkotien ja koulujen henkilökunnan työturvallisuus on taattava ja siksi sairaita lapsia ei pidä laittaa päiväkotiin tai kouluihin. Lapsissa ja nuorissa on myös riskiryhmäläisiä, jotka voivat käydä normaalisti koulussa, kun sairaat älyävät jäädä kotiin eivätkä tule tartuttamaan.
Kyllä. Päiväkotien ja koulujen henkilökunnassa on riskiryhmäläisiä paljon. Etätöihin/korvaavaan työhön ei ainakaan meidän kunnassa työnantaja ohjannut varhaiskasvatuksen henkilökuntaa vaikka työterveyslääkäri totesi heidän riskiryhmään kuuluvan. Tähän päälle nyt syksyllä vielä subjektiivinen päivähoito-oikeus, niin kohta saa tulla kotona olevien vanhempien flunssaiset lapset koko päiväksi hoitoon...
En ole aiemminkaan ymmärtänyt, miksi flunssaisia ja esim köhiviä lapsia on aiemminkaan otettu päivähoitoon. Ainakin meillä on siitä lähtien, kun lapsi aloitti päiväkodissa, ollut lähes noin-stop koko perhe flunssassa lokakuusta huhtikuuhun. Aiemmin sain ehkä yhden viikon flunssan vuodessa.
Oliko oma lapsenne siis käytännössä loka-huhtikuun kotona lukuun ottamatta päiviä jolloin kävi hakemassa uuden tartunnan?
Tämähän se on, kun lapsi vetää kevättalven neljättä kierrosta ja nenä vuotaa tälläkin kierroksella toista viikkoa, niin kiusaus viedä hoitoon on iso, kun töissäkin pitäisi käydä. "Tilastojen mukaan puolella lapsista yskä paranee 10 päivässä ja valtaosalla (90 %) runsaassa kolmessa viikossa." kertoo Terveyskirjasto. Eli puolet vähintään sen 11 päivää poissa joka flunssassa.
Suurimmaksi osaksi pidin lapsen kotona, kunnes tervehtyi. Ei hän puolikuntoisena jaksa olla hoidossa. No, sitten olinkin taas vaihteeksi itse kipeä. Esim lähes koko tammikuun olin niin sairaana, että jouduin olemaan melkein koko kuun työstä pois. Syynä päiväkodin kautta saatu rs-virustartunta, josta tuli keuhkoputkentulehdus.
Vierailija kirjoitti:
Jos päiväkotiin voi tulla täysin vapaasti potentiaalisessa koronassa, sieltähän voi purkaa saman tien kaikki ehkäisytoimenpiteetkin. Mitä väliä on pienennetyillä ryhmillä, tehostetulla käsihygienialla jne. jos sairastunut voi olla noin vain joukon jatkona.
Ja kaiken huippu: sairaanhoitaja voi omaa lasta päiväkotiin tuodessaan kohdata koronaoireisen päiväkotikaverin muina miehinä kuraeteisessä. Kuitenkin omalla työpaikallaan sairaalassa hänellä pitää olla avaruuspuku, kun sama lapsi tuodaan tutkimuksiin.
Järki hoi. Ei päiväkoti voi olla paikka, johon päästetään oirehtivia, kun kaikkialla muualla huolehditaan ehkäisystä tiukasti.
Millä pienennetyillä ryhmillä?
Omien lasten päikyssä on ryhmiä yhdistetty, kun lomien takia ollut vähemmän lapsia. Sijaiset kiertävät ihan surutta ryhmien välillä. Kaikki ulkoilevat samalla pihalla, vaikka näillä olisi kolme eri ulkoilupihaa...
Ainoa näkyvä toimi on, että vanhemmat saavat tulla vain eteiseen saakka.
Älkää sitten ihmetelkö, miksei sairaaloissa, vanhusten hoitolaitoksissa jne. ole henkilökuntaa. Toki vanhemmat ovat mieluummin nuhaisen lapsen kanssa kotona kuin tekemässä turhia tutkimuksia vanhuksille tai vaihtamassa heille vaippoja.
Vierailija kirjoitti:
Älkää sitten ihmetelkö, miksei sairaaloissa, vanhusten hoitolaitoksissa jne. ole henkilökuntaa. Toki vanhemmat ovat mieluummin nuhaisen lapsen kanssa kotona kuin tekemässä turhia tutkimuksia vanhuksille tai vaihtamassa heille vaippoja.
Mielummin nuhaisen tai mahdollisesti koronasairas lapsen kanssa kotona kuin tartuttamassa niitä viruksia heikoille vanhuksille tai muille sairaille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä on todella paljon myös eroja ihmisten välillä. Osa pitää lapsen itsestäänselvästi kotona ensimmäisestä niiskaisusta ja toinen sitten kokeilee voiko hieman oireileva lapsi kuitenkin hoitoon mennä.
No, sitten nämä "ylivarovaiset" kärsivät, kun "ylihuolettomien" lapset jonkun räkiksen ehtivät päiväkotiryhmään tuoda. Reilua?
Monet työt on niin ikäviä (sis. likaa, eritteitä, ilkeitä asiakkaita) että moni toivoo lapselle pikku-nuhaa saadakseen ylimääräisen loman.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Helppo on taas lääkäreiden kiljua puskista, kun eivät itse ole siellä päiväkodissa tulilinjalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää sitten ihmetelkö, miksei sairaaloissa, vanhusten hoitolaitoksissa jne. ole henkilökuntaa. Toki vanhemmat ovat mieluummin nuhaisen lapsen kanssa kotona kuin tekemässä turhia tutkimuksia vanhuksille tai vaihtamassa heille vaippoja.
Mielummin nuhaisen tai mahdollisesti koronasairas lapsen kanssa kotona kuin tartuttamassa niitä viruksia heikoille vanhuksille tai muille sairaille.
Luulenpa että tässä toisessa aallossa ei enää tehdä sitä kallista virhettä kuin ensimmäisessä, että kaikki paukut laitetaan vanhusten suojeluun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nuo lääkärit ovat ihan oikeassa. Se on jäätävä ongelma yhteiskunnalle, että jokaisesta niiskutuksesta lapsi tai lapset ovat vanhempien hoidettavina. Infektioita on niin monentasoisia ja monesti ne lapsiperheissä ovat kuukausien riesa.
Mutta ratkaisukeino on väärä. Pienille lapsille pitäisi esim neuvoloiden yhteyteen tai muuhun helppoon paikkaan omia koronapikatestauspaikkoja, minne pääsisi heti ja mistä tosiaan tuloksenkin saisi tyyliin tunneissa, vaikkei se yhtä luotettava olisikaan kuin "oikea" testi. Oikeakin testi voidaan ottaa ja siitä saisi sitten vielä varmistustuloksen sitten parissa päivässä.
Luulisi lääkärien myös ymmärtävän, että jos sairaana ei olla päivähoidossa, niin flunssakausi menee ohi huomattavasti nopeammin! Tämähän tarkoittaa sitä, että nyt alkusyksystä tulee poissaoloja, mutta pian flunssa-aalto on jo ohi. Lopulta voi käydä niin, että pienten lasten vanhemmat ovat vähemmän pois kotoa.
Jotenkin luulisi, että tällaiseen päättelyyn pystyisi kuka vain, jos minäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sairaat lapset pitää saada pois päiväkodista ja koulusta riippumatta siitä, onko korona testattu vai ei.
Vierailija kirjoitti:
Luulisi lääkärien myös ymmärtävän, että jos sairaana ei olla päivähoidossa, niin flunssakausi menee ohi huomattavasti nopeammin! Tämähän tarkoittaa sitä, että nyt alkusyksystä tulee poissaoloja, mutta pian flunssa-aalto on jo ohi. Lopulta voi käydä niin, että pienten lasten vanhemmat ovat vähemmän pois kotoa.
Jotenkin luulisi, että tällaiseen päättelyyn pystyisi kuka vain, jos minäkin.
Ei se vaan toimi niin. Lapsi voi kantaa moniakin viruksia käytännössä oireettomana, ja joku toinen taas saa ihan kunnon kuumeen jne samasta. Eli siellä päiväkodissa on aina niitä, joilta jonkun taudin voi saada.
Infektiot voivat vähentyä, mutta eivät suinkaan lopu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nuo lääkärit ovat ihan oikeassa. Se on jäätävä ongelma yhteiskunnalle, että jokaisesta niiskutuksesta lapsi tai lapset ovat vanhempien hoidettavina. Infektioita on niin monentasoisia ja monesti ne lapsiperheissä ovat kuukausien riesa.
Mutta ratkaisukeino on väärä. Pienille lapsille pitäisi esim neuvoloiden yhteyteen tai muuhun helppoon paikkaan omia koronapikatestauspaikkoja, minne pääsisi heti ja mistä tosiaan tuloksenkin saisi tyyliin tunneissa, vaikkei se yhtä luotettava olisikaan kuin "oikea" testi. Oikeakin testi voidaan ottaa ja siitä saisi sitten vielä varmistustuloksen sitten parissa päivässä.
Pitäisikö miettiä tämä yhteiskunta uusiksi? Kun tuntuu, että lapset ovat joka tilanteessa vain ongelma ja rasite. Voi kamala, jos vanhempi hoitaa omaa pientä sairastavaa lasta kotona, ihan hirveetä!
Ei, kyllä se on parempi, että puolikuntoisena lapsi niiskuta siellä päiväkodissa. Niin parempi kenelle? Ei ainakaan sille lapselle.
Mikä meille in tärkeää?
Aina ajatellaan asioita vain yhteiskunnan näkökulmasta. Siinä mennään pieleen.
Yhteiskuntaa ei ole ilman yksilöitä, yksilön reunion yhteiskunnan etu. Pienen lapsen etu on saada sairastaa kotona.
Vierailija kirjoitti:
Sairaat lapset pitää saada pois päiväkodista ja koulusta riippumatta siitä, onko korona testattu vai ei.
Mutta sairas on eri asia kuin se, että on vähän nuhaa. Ihan jo kylmenevät ilmat tekevät sen, että monilla tulee pientä nuhaa. Lapsilla on niin pienet hengitystiet, että se on täysin normaalia. Sama ilmiö kuin se, että aikuinen joskus vähän köhii limaa kurkustaan, vaikkei millään mittarilla ole sairas.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nuo lääkärit ovat ihan oikeassa. Se on jäätävä ongelma yhteiskunnalle, että jokaisesta niiskutuksesta lapsi tai lapset ovat vanhempien hoidettavina. Infektioita on niin monentasoisia ja monesti ne lapsiperheissä ovat kuukausien riesa.
Mutta ratkaisukeino on väärä. Pienille lapsille pitäisi esim neuvoloiden yhteyteen tai muuhun helppoon paikkaan omia koronapikatestauspaikkoja, minne pääsisi heti ja mistä tosiaan tuloksenkin saisi tyyliin tunneissa, vaikkei se yhtä luotettava olisikaan kuin "oikea" testi. Oikeakin testi voidaan ottaa ja siitä saisi sitten vielä varmistustuloksen sitten parissa päivässä.
Pitäisikö miettiä tämä yhteiskunta uusiksi? Kun tuntuu, että lapset ovat joka tilanteessa vain ongelma ja rasite. Voi kamala, jos vanhempi hoitaa omaa pientä sairastavaa lasta kotona, ihan hirveetä!
Ei, kyllä se on parempi, että puolikuntoisena lapsi niiskuta siellä päiväkodissa. Niin parempi kenelle? Ei ainakaan sille lapselle.
Mikä meille in tärkeää?
Mutta kun lievä nuhaisuus ei tarkoita mitään puolikuntoisuutta. Siihen ei auta kotona makaaminen ja tabletin tuijottaminen, kun vanhemman on pakko tehdä töitä. Ja se voi jatkua kuukausia, ettei ole vähäisintäkään oiretta.
Muilla lapsilla on oikeus turvalliseen päivähoitoon ja koulupäivään. Se tarkoittaa sitä, että silloin sinne ei tuoda tahallaan sairaita tartuttamaan muita lapsia ja nuoria.
Ainakin teineille voisi suosia maskien käyttöä. Miksei nuoremmillekin?
Aasian maissa maski on tuttu näky lapsillakin. Espanjassa pienetkin lapset käyttävät maskeja ja niin monessa muussakin maassa.
Se päiväkotiin menevä koronainen lapsi voi tartuttaa muutaman muunkin bussi- tai metromatkallaan.
Lapsi ollut vajaa 2 viikkoa päiväkodissa ja jostain jo nuhan sitten nappasi. Varmaan sieltä päikystä, koska muita kontakteja ei ole ollut.
Nyt sitten jännityksessä eletään kestääkö viikon, 2 viikkoa vai kuukauden, että on täysin oireeton. Ei nuo nuhat käytännössä koskaan mene täysin oireettomiksi päivissä. Toinen lapsi on vielä terve, mutta eiköhän sisarukselta pian saa itsekin nuhan.
En jaksa ajatellakaan syksyä. Töitä on ihan ylimitoitettu määrä, asiantuntijalle ei sijaisia palkata vaan kiritään sitten poissaolopäivien työt jossain vaiheessa. Ollaan elokuun puolivälissä ja ihan on jo lamaantunut olo.