Lue keskustelun säännöt.
Työttömille tulossa kahden viikon välein suoritettavat haastattelut ja viikottainen raportointi työnhausta
14.08.2020 |
Nyt alkaa työttömien todellinen hiostaminen. Varmasti hyvä mutta kestääkö jokaisen työttömän kuuppa tällaista.
Kommentit (793)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihminen vailla työtä ei voisi käydä kahden viikon välein kuulemassa omista mahdollisuuksistaan? Eikö henkilökin Itsekin tietenkin haluaisi työllistyä? Kaikki keinot mitkä edesauttaa työllistymistä ovat hyviä, miksi koetaan hiillostamisen? Työssäkäyvä ihminen viettää n. 160 tuntia työpaikalla kuussa ja pyörittää arkea ja hoitaa menoja. Kotona olevalla on varmasti aikaa ja resursseja pariin tapaamiseen joilla haetaan hänen omaa etuaan. Toki suomessa saa olla ilman työtä ihan rauhassa jos ns. Lomailu mielessä mutta tuleeko se olla valtion kustantamaa, mielestäni ei.
Koska tiedän omat koulutukseni ja pätevyyteni paremmin kuin ex-kosmetologi Sinikka, ja osaan myös katsoa avoinna olevat työpaikat netistä ilman Sinikan.apua. Jos vielä TE-palveluiden sivuille avattaisiin kunnon sivut siitä mitä työttömänä voi ja saa tehdä niin olisin tyytyväinen. Ettei aina sitä riippuu tapauksesta ööh.
Kun et tarvitse TE-palveluita ovat ne kimpussasi, mutta kun haluat saada sinua koskevan päätöksen tehneen virkailijan kiinni et varmasti saa ja kieltäytyvät antamasta esimiesten yhteystietoja.
Valitettavasti tieto siitä, mitä voi ja saa tehdä riippuu aina tapauksesta. Asiat on jo nyt terrottu te-palveluiden sivuilla, mutta työttömät ymmärtävät ne pääsääntöisesti väärin. Varmaa on se, että jokainen työtön saa hakea töitä ja pitää hakea töitä, mutta tämän osuuden työttömät mielellään sivuuttavat, koska kiinnostaisi joku muu, ehkä yrittäminen, mutta sitä pitää pohtia ensi kevääseen asti.
Kerronnan taso sivuilla on surkea ja puhelinpalveluissa kaltaisesi Marja-Leena kertoo iloisesti faktat päin peetä.
Kerrotko muuten oman koulutuksesi jolla olet pätevöitynyt virkailijaksi?
Tällä palstalla oletetaan työkkärin työntekijöiden olevan kosmetologeja, vaikka tilastot muuta osoittavat. Suurin osa työttömistä ei ole koskaan lukenut omista oikeuksistaan ja velvollisuuksistaan te-palveluiden sivuilta, vaikka täppäävätkin suunnitelmassa ko. tehtävän tehdyksi. Ehkä sinne sivuille pitäisi laittaa monivalintatehtäviä, joihin vastaamalla voisi osoittaa, että on tehtävän suorittanut eikä silloin tarvitsisi soitella puhelinpalveluun kyselemään asioita, jotka jo on väittänyt lukeneensa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun et tarvitse TE-palveluita ovat ne kimpussasi, mutta kun haluat saada sinua koskevan päätöksen tehneen virkailijan kiinni et varmasti saa ja kieltäytyvät antamasta esimiesten yhteystietoja.
Tämä! Kun ei sinne voi edes soittaa. Pitää jättää soittopyyntö, ja ehkä viikon jälkeen soitetaan.
Minua häiritsee myös se, että kirjallisesti ei onnistu mikään ohjeiden saaminen, vaan kaikki tulee suullisena. Vielä kun sitä latelee nopeasti byrokraatti, joka kyllä tuntee kapulakielen termien merkitykset eikä kykene ymmärtämään, että minulle ne voivat olla hämäriä. En sitten meinaa muistaa niistä puheluista mitään jälkikäteen. Usein joudun pyytämään, että odotas kun kirjoitan muistiin, tai joudun pyytämään että toistatko tuon viimeisen lauseesi. Silloin rupeavat hermostumaan.
Ja tosiaan tuo että aina tapauskohtaisesti harkitaan, saatko tehdä sitä tai tätä tai tuota. Todella latistaa intoa olla millään lailla aktiivinen, kun aina joutuu ensin odottelemaan lupaa. Ja vielä se kuvitelma, ettei samanaikaisesti voi hakea töitä ja esim. opiskella.
Mitä ohjeita kaipaat kirjallisesti? Työllistymissuunnitelmassa on sovitut toimet ja työttömyysetuudesta kertoo maksaja. Mihin tarvitset ohjeita?
Kyllä samanaikaisesti voi hakea töitä ja opiskella, mutta lainsäätäjä on määritellyt (ei työkkäri), kuka on päätoiminen opiskelija.
Kokeileppa kysyä kelalta tai kassalta jotain asiaa työttömyysturvasta tai vaikka onko siihen oikeutettu. Sanovat että toimivat te-toimiston lausunnon perustella.
Näin on esim. opiskelun kanssa. Te-toimisto päättää saatko opiskella samaan aikaan kun saat työttömyystukea ja jos kysyt tätä etukäteen niin vastaus saattaa olla että se katsotaan sitten tapauskohtaisesti eli pärstäkertoimen perusteella ilmeisesti. Itse en edes kansalaisopiston kursseille menisi työttömänä.
Mikä käytännössä tarkoittaa sitä että ensin haet kouluun ja tulet hyväksytyksi ja SITTEN vasta kun olet aloittanut opiskelut, TE-keskus harkitsee ja päättää onko se työttömyyspäivärahalla opiskeltava tutkinto vai ei. Yleensä ei ja sitten onkin kuzessa korviaan myöten jos on perhe elätettävänä ja se mitätön päiväraha viedään pois ja pitäisi elää opintotuella. Lainaahan sitten on pakko ottaa ja jos ei työtä saakaan valmistuttuaan, milläs maksat lainan takaisin.
TE-keskus ei harkitse yhtään mitään, se lakkautettiin 2009.
Jos olet työllistymissuunnitelmassa sopinut hakevasi tiettyyn koulutukseen, niin olet jo aika pitkällä saamassa oikeuden omaehtoiseen opiskeluun. Ongelmana on se, että lain mukaan tätä päätöstä ei voi tehdä ennen kuin työttömällä on se opiskelupaikka, päätös kun tehdään tiettyyn oppilaitokseen tiettyihin opintoihin tietyksi ajaksi. Ei opintolainapäätöstäkään saa ennen kuin on ottanut opiskelupaikan vastaan ja silti kymmenet tuhannet tänäkin syksynä opiskelemaan lähtivät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihminen vailla työtä ei voisi käydä kahden viikon välein kuulemassa omista mahdollisuuksistaan? Eikö henkilökin Itsekin tietenkin haluaisi työllistyä? Kaikki keinot mitkä edesauttaa työllistymistä ovat hyviä, miksi koetaan hiillostamisen? Työssäkäyvä ihminen viettää n. 160 tuntia työpaikalla kuussa ja pyörittää arkea ja hoitaa menoja. Kotona olevalla on varmasti aikaa ja resursseja pariin tapaamiseen joilla haetaan hänen omaa etuaan. Toki suomessa saa olla ilman työtä ihan rauhassa jos ns. Lomailu mielessä mutta tuleeko se olla valtion kustantamaa, mielestäni ei.
Mulla on yli 100km matkaa työkkäriin. Ei ole yksinkertaisesti varaa.
Minkälaisia työmahdollisuuksia sinulla on kodin lähellä jos työvoimatoimistoon on 100km matka? Oletko harkinnut mahdollisuutta muuttaa työn perässä?
En todellakaan muuta ja jätä kotia ja perhettä. Miksi aina luullaan että työttömällä ei ole perhettä.
Eli sinulla on siis puoliso, joka tuo leivän kotiin? Jos taas olette molemmat työttömiä, olisi syytä harkita siirtymistä työn perässä muualle, antaisi paremman esimerkin jälkikasvullekin, että pitää olla aktiivinen eikä jäädä ns. tuleen makaamaan. Muutto ei toki ole aina helppo, mutta se yleensä onnistuu niiltä, joille työttömyys ei ole vaihtoehto. Eikä kannata katsoa vain lähiseutuja, vaan esim. öljymaa Norjaan pääsee pohjoismaalainen ilman työlupia tms. ylimääräistä byrokratiaa, ja siellä on rahaa liikkeellä.
En todellakaan myy kotia minkä olen kovalla työllä aikoinaan ostanut. Ja sitä paitsi miehellä on iso maatila jota ei saa mukaan. Puhumattakaan ikääntyvistä vanhemmistani.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko moisen haastattelun hoitaa etäyhteydellä videopuhelun välityksellä? Työnhakukin, kun tapahtuu tätä nykyä 100%:sesti verkossa.
Videopuhelun välityksellä? Oon jo pitkään ihmetellyt miksi pitää se kuva näkyä? Eikä riitä enää että ääni kuuluu puhelimesta? Tai miksi pitää mennä paikan päälle haastateltavaksi? Mitä sillä ulkonäöllä on väliä kellekään viranomaiselle? Tekevätkö analyysin ulkonäön perusteella? Saako työtön tehdä oman arvionsa virkailijan ulkonäöstä myös?
Ei kyse ole ulkonäöstä, mutta live-tapaamisessa yleensä kuva on tärkeää, ja live-tapaamistahan siinä tavoitellaan, tosin videoyhteyden välityksellä. On myös tärkeää varmistua työnhakijan henkilöllisyydestä, ja plussaa on, jos opitaan puolin ja toisin tuntemaan toisiaan jonkin verran, jotta työnhakijalle voi löytyä paremmin hänelle sopiva ratkaisu.
Ainoa ulkonäköön liittyvä asia on ehkä se, että videopalavereihin tulee valmistauduttua kuten normaaliinkin tapaamiseen, eli siisti ja asiallinen ulkonäkö on tärkeää ylläpitää, mikä myös auttaa hakemaan palkkatöitä. Vaikutelma ja varsinkin ensivaikutelma ovat tärkeitä.
Miten se henkilöllisyys varmistuu siitä kuvasta, jos ei ole koskaan aiemmin ihmistä tavannut? Mitä merkittävää siinä oppii toisesta tuntemaan enemmän jos näkee ihmisen kuin että vain puhuisi puhelimessa? Jokainen AIKUINEN ihminen tietää että ensivaikutelma pettää yleensä pahemman kerran. Moni työnantaja on näin sanonut minulle. Vain täysin pinnallinen idiootti arvioi ihmistä ensivaikutelman perusteella.
Mm. työhaastatteluissa ensivaikutelma on tärkeä, ja on muutenkin hyvä pitää itsensä "sen näköisenä", että sinut voisi pestata. Ei mitään ihmeitä tarvitse, vaan sellainen siisti ja asiallisen reipas olemus ovat tärkeitä. Videohaastattelu on hyvää harjoitusta työhaastatteluja varten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihminen vailla työtä ei voisi käydä kahden viikon välein kuulemassa omista mahdollisuuksistaan? Eikö henkilökin Itsekin tietenkin haluaisi työllistyä? Kaikki keinot mitkä edesauttaa työllistymistä ovat hyviä, miksi koetaan hiillostamisen? Työssäkäyvä ihminen viettää n. 160 tuntia työpaikalla kuussa ja pyörittää arkea ja hoitaa menoja. Kotona olevalla on varmasti aikaa ja resursseja pariin tapaamiseen joilla haetaan hänen omaa etuaan. Toki suomessa saa olla ilman työtä ihan rauhassa jos ns. Lomailu mielessä mutta tuleeko se olla valtion kustantamaa, mielestäni ei.
Mulla on yli 100km matkaa työkkäriin. Ei ole yksinkertaisesti varaa.
Minkälaisia työmahdollisuuksia sinulla on kodin lähellä jos työvoimatoimistoon on 100km matka? Oletko harkinnut mahdollisuutta muuttaa työn perässä?
En todellakaan muuta ja jätä kotia ja perhettä. Miksi aina luullaan että työttömällä ei ole perhettä.
Eli sinulla on siis puoliso, joka tuo leivän kotiin? Jos taas olette molemmat työttömiä, olisi syytä harkita siirtymistä työn perässä muualle, antaisi paremman esimerkin jälkikasvullekin, että pitää olla aktiivinen eikä jäädä ns. tuleen makaamaan. Muutto ei toki ole aina helppo, mutta se yleensä onnistuu niiltä, joille työttömyys ei ole vaihtoehto. Eikä kannata katsoa vain lähiseutuja, vaan esim. öljymaa Norjaan pääsee pohjoismaalainen ilman työlupia tms. ylimääräistä byrokratiaa, ja siellä on rahaa liikkeellä.
En todellakaan myy kotia minkä olen kovalla työllä aikoinaan ostanut. Ja sitä paitsi miehellä on iso maatila jota ei saa mukaan. Puhumattakaan ikääntyvistä vanhemmistani.
Jos miehellä on iso maatila, niin "hae" sinne töihin (tämä on aivan ystävällinen kehotus). Ihme, jos ei jotakin tuottavaa työtä siellä ole sinulle. Näin työllistyt ja voit olla lähellä vanhempiasi. Win-win?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun et tarvitse TE-palveluita ovat ne kimpussasi, mutta kun haluat saada sinua koskevan päätöksen tehneen virkailijan kiinni et varmasti saa ja kieltäytyvät antamasta esimiesten yhteystietoja.
Tämä! Kun ei sinne voi edes soittaa. Pitää jättää soittopyyntö, ja ehkä viikon jälkeen soitetaan.
Minua häiritsee myös se, että kirjallisesti ei onnistu mikään ohjeiden saaminen, vaan kaikki tulee suullisena. Vielä kun sitä latelee nopeasti byrokraatti, joka kyllä tuntee kapulakielen termien merkitykset eikä kykene ymmärtämään, että minulle ne voivat olla hämäriä. En sitten meinaa muistaa niistä puheluista mitään jälkikäteen. Usein joudun pyytämään, että odotas kun kirjoitan muistiin, tai joudun pyytämään että toistatko tuon viimeisen lauseesi. Silloin rupeavat hermostumaan.
Ja tosiaan tuo että aina tapauskohtaisesti harkitaan, saatko tehdä sitä tai tätä tai tuota. Todella latistaa intoa olla millään lailla aktiivinen, kun aina joutuu ensin odottelemaan lupaa. Ja vielä se kuvitelma, ettei samanaikaisesti voi hakea töitä ja esim. opiskella.
Mitä ohjeita kaipaat kirjallisesti? Työllistymissuunnitelmassa on sovitut toimet ja työttömyysetuudesta kertoo maksaja. Mihin tarvitset ohjeita?
Kyllä samanaikaisesti voi hakea töitä ja opiskella, mutta lainsäätäjä on määritellyt (ei työkkäri), kuka on päätoiminen opiskelija.
Älä viitsi puhua hallintotieteitä lukeneelle alentuvaan sävyyn. Olen aikaisemmin ketjussa kommentoinut.
Mihin tarvitset ohjeita? Hyvänen aika jos tämä on työvoimaviranomaisten luetun ymmärtämisen taso tänä päivänä niin tekisi mieli pyytää jostain selvitystä ketä sinne oikein valitaan satojen hakijoiden joukosta.
Tästä on käyty jo keskustelua toisessa ketjussa ja työvoimahallinnon sivuilla on täysin puutteellisesti avattu yksityiskohdat esim. opinto-oikeuden nyansseista. Älykäs ihminen pystyisi lukemaan kunnon ohjeet etukäteen suunnitellakseen asioitaan ja eri vaihtoehtoja sen sijaan että soittelee palvelunumeroihin joissa vastaa henkilö joko väärin tai öhm no se katsotaan tilanteen mukaan jälkeenpäin.
Hallintotieteitä lukenut osaa lukea sekä lain että sen perustelut, joten mihin ihmeeseen tarvitset selkokielistä ohjetta? Älykäs ihminen saa Finlexin auki ilman, että työhallinnossa kerrotaan, että katso tuolta tarkemmin, mitä hallituksen esityksessä sanotaan.
Jos hallintotieteilijä ei tuohon kykene, niin työllistyminen on todella hankalaa!
Verohallinnon kanssa asioivako joutuu muka tarkistamaan ohjeet Finlexistä jotta perusturva ei vaarannu? Aha. Verohallinnon sivuilla on laskuesimerkit, te annatte ohjeita jotka ovat ristiriidassa oman ministeriönne ohjeiden kanssa:D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko moisen haastattelun hoitaa etäyhteydellä videopuhelun välityksellä? Työnhakukin, kun tapahtuu tätä nykyä 100%:sesti verkossa.
Videopuhelun välityksellä? Oon jo pitkään ihmetellyt miksi pitää se kuva näkyä? Eikä riitä enää että ääni kuuluu puhelimesta? Tai miksi pitää mennä paikan päälle haastateltavaksi? Mitä sillä ulkonäöllä on väliä kellekään viranomaiselle? Tekevätkö analyysin ulkonäön perusteella? Saako työtön tehdä oman arvionsa virkailijan ulkonäöstä myös?
Ei kyse ole ulkonäöstä, mutta live-tapaamisessa yleensä kuva on tärkeää, ja live-tapaamistahan siinä tavoitellaan, tosin videoyhteyden välityksellä. On myös tärkeää varmistua työnhakijan henkilöllisyydestä, ja plussaa on, jos opitaan puolin ja toisin tuntemaan toisiaan jonkin verran, jotta työnhakijalle voi löytyä paremmin hänelle sopiva ratkaisu.
Ainoa ulkonäköön liittyvä asia on ehkä se, että videopalavereihin tulee valmistauduttua kuten normaaliinkin tapaamiseen, eli siisti ja asiallinen ulkonäkö on tärkeää ylläpitää, mikä myös auttaa hakemaan palkkatöitä. Vaikutelma ja varsinkin ensivaikutelma ovat tärkeitä.
Miten se henkilöllisyys varmistuu siitä kuvasta, jos ei ole koskaan aiemmin ihmistä tavannut? Mitä merkittävää siinä oppii toisesta tuntemaan enemmän jos näkee ihmisen kuin että vain puhuisi puhelimessa? Jokainen AIKUINEN ihminen tietää että ensivaikutelma pettää yleensä pahemman kerran. Moni työnantaja on näin sanonut minulle. Vain täysin pinnallinen idiootti arvioi ihmistä ensivaikutelman perusteella.
Mm. työhaastatteluissa ensivaikutelma on tärkeä, ja on muutenkin hyvä pitää itsensä "sen näköisenä", että sinut voisi pestata. Ei mitään ihmeitä tarvitse, vaan sellainen siisti ja asiallisen reipas olemus ovat tärkeitä. Videohaastattelu on hyvää harjoitusta työhaastatteluja varten.
Pyyhinkö myös pyllyn kun käyn vessassa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä ne sitten kyselee kahden viikon välein? Että moneenko paikkaan on laitellut hakemuksia? Vai mitä?
Vierailija kirjoitti:
Minä en suostu videopuheluihin koska vessa on ainoa paikka missä voi puhua rauhassa.
Johonkin huoneeseen ja ovi kiinni videopuhelun ajaksi. Jos asunto on yksiö, muut voivat käydä asioilla tms. puhelusi aikana. Jos sinulla on pieniä lapsia, joiden on pakko olla kanssasi ja samassa huoneessa, he eivät ole ongelma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä ne sitten kyselee kahden viikon välein? Että moneenko paikkaan on laitellut hakemuksia? Vai mitä?
Ei se raportoidaan omatoimisesti te-toimistoon. Haastattelussa työtön selittää miksi töitä ei ole löytynyt ja onko hän hakenut mahdollisesti paikkoihin joihin hänellä ei ole toivoa päästä. Yhdessä mietitään vaihtoehtoisia mahdollsiuuksia. Esim. puhelinmyyntityötä on paljon tarjolla eikä sinne vaadita koulutusta eikä aiempaa työkokemusta. Karenssin uhalla työtön kyllä löytää jonkin paikan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun et tarvitse TE-palveluita ovat ne kimpussasi, mutta kun haluat saada sinua koskevan päätöksen tehneen virkailijan kiinni et varmasti saa ja kieltäytyvät antamasta esimiesten yhteystietoja.
Tämä! Kun ei sinne voi edes soittaa. Pitää jättää soittopyyntö, ja ehkä viikon jälkeen soitetaan.
Minua häiritsee myös se, että kirjallisesti ei onnistu mikään ohjeiden saaminen, vaan kaikki tulee suullisena. Vielä kun sitä latelee nopeasti byrokraatti, joka kyllä tuntee kapulakielen termien merkitykset eikä kykene ymmärtämään, että minulle ne voivat olla hämäriä. En sitten meinaa muistaa niistä puheluista mitään jälkikäteen. Usein joudun pyytämään, että odotas kun kirjoitan muistiin, tai joudun pyytämään että toistatko tuon viimeisen lauseesi. Silloin rupeavat hermostumaan.
Ja tosiaan tuo että aina tapauskohtaisesti harkitaan, saatko tehdä sitä tai tätä tai tuota. Todella latistaa intoa olla millään lailla aktiivinen, kun aina joutuu ensin odottelemaan lupaa. Ja vielä se kuvitelma, ettei samanaikaisesti voi hakea töitä ja esim. opiskella.
Mitä ohjeita kaipaat kirjallisesti? Työllistymissuunnitelmassa on sovitut toimet ja työttömyysetuudesta kertoo maksaja. Mihin tarvitset ohjeita?
Kyllä samanaikaisesti voi hakea töitä ja opiskella, mutta lainsäätäjä on määritellyt (ei työkkäri), kuka on päätoiminen opiskelija.
Älä viitsi puhua hallintotieteitä lukeneelle alentuvaan sävyyn. Olen aikaisemmin ketjussa kommentoinut.
Mihin tarvitset ohjeita? Hyvänen aika jos tämä on työvoimaviranomaisten luetun ymmärtämisen taso tänä päivänä niin tekisi mieli pyytää jostain selvitystä ketä sinne oikein valitaan satojen hakijoiden joukosta.
Tästä on käyty jo keskustelua toisessa ketjussa ja työvoimahallinnon sivuilla on täysin puutteellisesti avattu yksityiskohdat esim. opinto-oikeuden nyansseista. Älykäs ihminen pystyisi lukemaan kunnon ohjeet etukäteen suunnitellakseen asioitaan ja eri vaihtoehtoja sen sijaan että soittelee palvelunumeroihin joissa vastaa henkilö joko väärin tai öhm no se katsotaan tilanteen mukaan jälkeenpäin.
Hallintotieteitä lukenut osaa lukea sekä lain että sen perustelut, joten mihin ihmeeseen tarvitset selkokielistä ohjetta? Älykäs ihminen saa Finlexin auki ilman, että työhallinnossa kerrotaan, että katso tuolta tarkemmin, mitä hallituksen esityksessä sanotaan.
Jos hallintotieteilijä ei tuohon kykene, niin työllistyminen on todella hankalaa!
Jaa, jaa. Pitääkös lapsilisiä, eläkettä, sairasvakuutuksia ja muita hakevien myös aukaista Finlexinsä? Eiköhän poisteta samantien sitten asiakaspalvelijat ja sivut turhina... koska onhan meillä se Finlex.
Aloittaja ei taida tietää hevonkakkaraa siitä, miten laki toimii, ja tuskin on koskaan avannut Finlexiä. Laki ei kerro välttämättä sitä, miten sitä tulkitaan. Esimerkiksi laki sanoo toimeentulotuesta, että se on viimesijainen tuki, mitä _tulkitaan_ virastoissa siten, että ensin haetaan kaikki muut tuet ja sitten vasta toimeentulotukea.
Ja nämä ohjeet tulee olla selvillä siellä kotisivulla. Vai että työttömän pitäisi vielä opiskella lakiakin. LOL. Ilmankos Suomessa jää tukia hakematta yli 300 miljoonan euron edestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ne sitten kyselee kahden viikon välein? Että moneenko paikkaan on laitellut hakemuksia? Vai mitä?
Ei se raportoidaan omatoimisesti te-toimistoon. Haastattelussa työtön selittää miksi töitä ei ole löytynyt ja onko hän hakenut mahdollisesti paikkoihin joihin hänellä ei ole toivoa päästä. Yhdessä mietitään vaihtoehtoisia mahdollsiuuksia. Esim. puhelinmyyntityötä on paljon tarjolla eikä sinne vaadita koulutusta eikä aiempaa työkokemusta. Karenssin uhalla työtön kyllä löytää jonkin paikan.
Ja edelleen työttömiä on 400 000+ ja työpaikkoja 20 000+. Kerrotko vielä, missä ne 380 000 luuraavat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihminen vailla työtä ei voisi käydä kahden viikon välein kuulemassa omista mahdollisuuksistaan? Eikö henkilökin Itsekin tietenkin haluaisi työllistyä? Kaikki keinot mitkä edesauttaa työllistymistä ovat hyviä, miksi koetaan hiillostamisen? Työssäkäyvä ihminen viettää n. 160 tuntia työpaikalla kuussa ja pyörittää arkea ja hoitaa menoja. Kotona olevalla on varmasti aikaa ja resursseja pariin tapaamiseen joilla haetaan hänen omaa etuaan. Toki suomessa saa olla ilman työtä ihan rauhassa jos ns. Lomailu mielessä mutta tuleeko se olla valtion kustantamaa, mielestäni ei.
Mulla on yli 100km matkaa työkkäriin. Ei ole yksinkertaisesti varaa.
Minkälaisia työmahdollisuuksia sinulla on kodin lähellä jos työvoimatoimistoon on 100km matka? Oletko harkinnut mahdollisuutta muuttaa työn perässä?
En todellakaan muuta ja jätä kotia ja perhettä. Miksi aina luullaan että työttömällä ei ole perhettä.
Eli sinulla on siis puoliso, joka tuo leivän kotiin? Jos taas olette molemmat työttömiä, olisi syytä harkita siirtymistä työn perässä muualle, antaisi paremman esimerkin jälkikasvullekin, että pitää olla aktiivinen eikä jäädä ns. tuleen makaamaan. Muutto ei toki ole aina helppo, mutta se yleensä onnistuu niiltä, joille työttömyys ei ole vaihtoehto. Eikä kannata katsoa vain lähiseutuja, vaan esim. öljymaa Norjaan pääsee pohjoismaalainen ilman työlupia tms. ylimääräistä byrokratiaa, ja siellä on rahaa liikkeellä.
En todellakaan myy kotia minkä olen kovalla työllä aikoinaan ostanut. Ja sitä paitsi miehellä on iso maatila jota ei saa mukaan. Puhumattakaan ikääntyvistä vanhemmistani.
Jos miehellä on iso maatila, niin "hae" sinne töihin (tämä on aivan ystävällinen kehotus). Ihme, jos ei jotakin tuottavaa työtä siellä ole sinulle. Näin työllistyt ja voit olla lähellä vanhempiasi. Win-win?
En voi terveystilanteen takia työskennellä navetassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ratkaisuja on kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en suostu videopuheluihin koska vessa on ainoa paikka missä voi puhua rauhassa.
Johonkin huoneeseen ja ovi kiinni videopuhelun ajaksi. Jos asunto on yksiö, muut voivat käydä asioilla tms. puhelusi aikana. Jos sinulla on pieniä lapsia, joiden on pakko olla kanssasi ja samassa huoneessa, he eivät ole ongelma.
No voinhan minä puhua videopuhelua samalla kun lapset roikkuu jalassa ja rääkyvät niin etten kuule yhtään mitään.
Vierailija kirjoitti:
Eli vaatikaa poliitikoilta keinoja, joilla työllistämisen kannattavuutta voidaan parantaa.
Terveisin,
Tuotantotalouden DI, joka ymmärsi mitä ekonomisti haki takaa
Millaiset keinot sinusta sitten parantaisivat työllistämisen kannattavuutta? (Ja kyllä, minua vilpittömästi kiinnostaa kuulla eikä lähtökohtaisesti inttää vastaan.)
Onko nyt VM:n ehdottamassa paketissa mitään, mikä parantaisi työllistämisen kannattavuutta? Minusta näyttää, että ne keinot lähtevät ihan vain siitä oletuksesta, että työntekijä yrittää lusmuilla (=pysyä työttämänä, jäädä eläkkeelle), ja siihen yritetään puuttua. Ei siellä tainnut työnantajille mitään kunnon porkkanaa olla? Vai näetkö toisin?
Ekonomisti sanoi mm. näin: "Sosialismi kokee palkkojen olevan liian pienet, jos sosiaaliturva muodostaa kannustinloukun." Käänteisesti kai sitten niin, että jos sosiaaliturva olisi huonompi, palkatkin voisivat olla pienempiä eikä kannustinloukkua siltikään syntyisi, ja jos palkat olisivat pienempia, yritysten kannattaisi rekrytoida. Mutta kun köyhimpienkin pitäisi elää. Myös niiden, jotka eivät yrityksille kelpaa edes ilmaiseksi.
Uskotko, että merkittävästi on työvoimapulaa, joka johtuu sosiaaliturvan luomasta kannustinloukusta, ja jos niin millä alalla? Itse veikkaisin että naisvaltaisilla sote-aloilla voi olla, kiitos anteliaan kotihoidon tuen. Varmaksi en väittäisi sitäkään. Joillakin oikein arvostetuilla osaajilla on ehkä mahdollisuus vetää lonkkaa ansiosidonnaisen ajan, ja varmasti työllistyä, kun se alkaa lähentyä loppua. Lieneekö tämä kovin iso joukko kuitenkaan?
736 jatkaa:
Eri toimialoilla ja tilanteissa voi tietenkin olla vähän eri tapoja tehdä työllistämistä kannattavammaksi:
Yksi konsti on palkkojen siirtäminen valtion maksettavaksi, ja sitähän jo käytetään etenkin matalan tuottavuuden aloilla, jotka eivät vaadi kovin koulutettua työvoimaa. Eli duunit, usein pätkä ja silppu, joissa palkka on niin pieni että lisäksi tarvitaan ainakin asumistukea, joskus työttömyysturvaa (soviteltu päiväraha), jopa toimeentulotukea. Ja sitten kaikenlaiset ilmaisharjoittelut ja työkokeilut. Kyllähän se kannattaa, jos homma on niin yksinkertainen että sen uskaltaa antaa osaamattomallekin. Onko tämä hyvä keino?
Näissä kaikken pienipalkkaisimmissa silppuhommissa voi kannustinloukkua isommaksi ongelmaksi koitua byrokratialoukku. Kun pienikin ansiotulo vaikuttaa etuuksien tilkkutäkkiin siellä ja täällä, ja voi joutua odottelemaan ennen kuin saa yhtään mitään, ei ihan sen takia halua töitä, vaikka muutaman kympin plussalle jäisi.
Vastavalmistuneista ammatti"osaajista" olen kuullut muutamankin pienyrittäjän valittavan, että kun ne ei nykyään osaa mitään, ja heti perään ovat syyttäneet ammattikoulutuksen leikkauksia. Onko tämä iso ongelma mielestäsi? Ymmärrän ettei raakiletta voi täydellä palkalla työllistää. Kannattaisitko esim. paljon nykyistä matalampia harjoittelijoiden palkkoja? Oppisopimusjärjestelmää, joka esim. Saksassa on yleinen mutta Suomessa työnantajat suhtautuvat nihkeästi (opiskelijoita kyllä löytyisi)? Vai pitäisikö vain koulutukseen käyttää enemmän resursseja, jotta saadaan valmiita osaajia?
Naisten työllistymistä haittaa raskausriski. Auttaisiko, jos perhevapaista ja lasten sairasteluista työnantajille koituvat kulut maksettaisiin jostakin työnantajien könttärahastosta, jolloin pienyrittäjäkin uskaltaisi palkata naisen? Vai mitä tälle pitäisi tehdä?
Työuran lopussa sitten tahti voi hiipua, ja työnantajat mielellään potkivat yli viisikymppiset pellolle. Osmo Soininvaara hiljattain sanoi, että tämä tulisi myöntää. VM:n toimien sijaan ehdotti, että olisi ihan ok että irtisanomisen vaihtoehtona ikääntyneen duunarin palkkaa laskettaisiin, tai suosittaisiin osa-aikatyötä. Ruotsissahan ikääntyneiden työllisyys on paljon parempi kuin Suomessa. Mikä olisi sinun keinosi tehdä tästä työntekijäryhmästä houkuttavampi? (Niin joo, työkyvyttömyyseläkkeelle jäämisestä joskus taisi koitua viimeiselle työnantajalle iso lasku, mutta eikös tämä ole ainakin osin muuttunut? Tietävätkö kaikki työnantajat muutoksesta vieläkään?)
Sitten on nämä korkean ammattitaitovaatimuksen alat. Niillä taas osaajista - tai sellaiseksi oletetuista - on pulaa, ja palkat nousevat. Voidaan jopa päätyä kierteeseen, jossa kilpailevat firmat kierrättävät samaa osaajaa keskenään lupaamalla aina yhä korkeampaa ja korkeampaa palkkaa. Mitä näille voisi tehdä? Kouluttaa niitä osaavia enemmän, ja odottaa että joku perustaa halvempien juniorien firman, joka tekeekin kovempaa tulosta kuin kalliiden konkarien?
Paikallinen sopiminen voisi periaatteessa olla kiinnostavaa. Parhaimmillaan johtaisi tilanteeseen, jossa myös työntekijät yleisesti kilpailuttavat työnantajia. Olen itsekin ollut tuossa tilanteessa. Palkkani ei ollut kaksinen, hain ja pääsin toisaalle, ja nautin kun näin miten pomon naama venähti kun kerroin olevani lähtemässä. Heti olisin saanut roiman palkankorotuksen. Eivät olleet maksaneet minulle arvoni mukaisesti ja joutuivat kärsimään. - Tietysti systeemiin liittyisi pärstäkerroinlisää sun muuta, mutta teoriassa ainakin se firma pärjäisi parhaiten, joka maksaisi osaaminen mukaan, ja muut kuolisivat pois.
Mutta mitä siis ehdotat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun et tarvitse TE-palveluita ovat ne kimpussasi, mutta kun haluat saada sinua koskevan päätöksen tehneen virkailijan kiinni et varmasti saa ja kieltäytyvät antamasta esimiesten yhteystietoja.
Tämä! Kun ei sinne voi edes soittaa. Pitää jättää soittopyyntö, ja ehkä viikon jälkeen soitetaan.
Minua häiritsee myös se, että kirjallisesti ei onnistu mikään ohjeiden saaminen, vaan kaikki tulee suullisena. Vielä kun sitä latelee nopeasti byrokraatti, joka kyllä tuntee kapulakielen termien merkitykset eikä kykene ymmärtämään, että minulle ne voivat olla hämäriä. En sitten meinaa muistaa niistä puheluista mitään jälkikäteen. Usein joudun pyytämään, että odotas kun kirjoitan muistiin, tai joudun pyytämään että toistatko tuon viimeisen lauseesi. Silloin rupeavat hermostumaan.
Ja tosiaan tuo että aina tapauskohtaisesti harkitaan, saatko tehdä sitä tai tätä tai tuota. Todella latistaa intoa olla millään lailla aktiivinen, kun aina joutuu ensin odottelemaan lupaa. Ja vielä se kuvitelma, ettei samanaikaisesti voi hakea töitä ja esim. opiskella.
Puhelimissa, myös halvimmissa perusmalleissa, on puheluiden nauhoitus sekä nauhuritoiminto. Suosittelen käyttämään kaikessa viranomaisasioinnissa, paitsi muistin tueksi, myös ihan oman oikeusturvan vuoksi. Ja sellaiset virkailijat, jotka eivät esittele itseään soittaessaan/ kieltäytyvät kertomasta nimeään/ muita pyydettyjä tietoja/ perustelemasta kysymyksiään/ päätöksiään/ muita vastaavia toimia selkeillä lainkohdilla, voivat olla varmoja, että löytävät itsensä raastuvasta, ennemmin tai myöhemmin. Onneksi työttömällä on oikeus maksuttomaan oikeusavustajaan. Palkkatyöläisillä sitä mahdollisuutta ei valitettavasti ole, jotta näiden virkanilkkien kannalta ikävät lainrikkomiset saataisiin pimitettyä. Liian harvalla on aikaa ja jaksamista tapella oikeuksistaan.
Muistathan, että myös viranomainen nauhoittaa puhelut. Haistattelut jne. jäävät sinne talteen ja niitä käytetään tarvittaessa oikeudessa todisteena. Aika harvoin eli ei koskaan työtön on raastuvassa saanut euroakaan siitä, että päätöstä ei puhelimessa perustella, koska päätökset tulevat valitus- ja oikaisuohjeineen kirjallisina.
Olet ilmeisesti yksi viranomaismafian edustajista. Nauhoitetaan toki- mutta kuten varsin hyvin tietänet itsekkin, se ei paljon vaivannäköä vaadi, että yksi nauhoite/ asiakirja humps vain ' katoaa'.. Näitä on vastaan tullut todella usein. Mitä haistatteluihin tulee, sitä ei tarvitse tehdä, jos saa asiallista kohtelua. Sitä olen alkanut saada vasta osoitettuani, että minulla on todistusaineisto tiettyjen henkilöiden lainvastaisista toimista ja kuin taikaiskusta asenne on parantunut. Virkanilkin toimintatapa on lyödä luuri korvaan asiakkaalle, joka onnistuu laittamaan hänet selkä seinää vasten. Kirjauksiinhan te voitte säveltää mitä ikinä soopaa mieleenne juolahtaa, paitsi kun on kyse asiakkaan omista nauhoitteista, joiden avulla voidaan kirjatut asiat todeta valheellisiksi ja pelkässä mustamaalaustarkoituksessa tehdyiksi. Myös ihmisille lakisääteisesti kuuluvien tietojen pimittäminen on teillä arkipäivää. Että viranomaisten suhteen en ainakaan minä todellakaan enää ole sinisilmäinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun et tarvitse TE-palveluita ovat ne kimpussasi, mutta kun haluat saada sinua koskevan päätöksen tehneen virkailijan kiinni et varmasti saa ja kieltäytyvät antamasta esimiesten yhteystietoja.
Tämä! Kun ei sinne voi edes soittaa. Pitää jättää soittopyyntö, ja ehkä viikon jälkeen soitetaan.
Minua häiritsee myös se, että kirjallisesti ei onnistu mikään ohjeiden saaminen, vaan kaikki tulee suullisena. Vielä kun sitä latelee nopeasti byrokraatti, joka kyllä tuntee kapulakielen termien merkitykset eikä kykene ymmärtämään, että minulle ne voivat olla hämäriä. En sitten meinaa muistaa niistä puheluista mitään jälkikäteen. Usein joudun pyytämään, että odotas kun kirjoitan muistiin, tai joudun pyytämään että toistatko tuon viimeisen lauseesi. Silloin rupeavat hermostumaan.
Ja tosiaan tuo että aina tapauskohtaisesti harkitaan, saatko tehdä sitä tai tätä tai tuota. Todella latistaa intoa olla millään lailla aktiivinen, kun aina joutuu ensin odottelemaan lupaa. Ja vielä se kuvitelma, ettei samanaikaisesti voi hakea töitä ja esim. opiskella.
Mitä ohjeita kaipaat kirjallisesti? Työllistymissuunnitelmassa on sovitut toimet ja työttömyysetuudesta kertoo maksaja. Mihin tarvitset ohjeita?
Kyllä samanaikaisesti voi hakea töitä ja opiskella, mutta lainsäätäjä on määritellyt (ei työkkäri), kuka on päätoiminen opiskelija.
Älä viitsi puhua hallintotieteitä lukeneelle alentuvaan sävyyn. Olen aikaisemmin ketjussa kommentoinut.
Mihin tarvitset ohjeita? Hyvänen aika jos tämä on työvoimaviranomaisten luetun ymmärtämisen taso tänä päivänä niin tekisi mieli pyytää jostain selvitystä ketä sinne oikein valitaan satojen hakijoiden joukosta.
Tästä on käyty jo keskustelua toisessa ketjussa ja työvoimahallinnon sivuilla on täysin puutteellisesti avattu yksityiskohdat esim. opinto-oikeuden nyansseista. Älykäs ihminen pystyisi lukemaan kunnon ohjeet etukäteen suunnitellakseen asioitaan ja eri vaihtoehtoja sen sijaan että soittelee palvelunumeroihin joissa vastaa henkilö joko väärin tai öhm no se katsotaan tilanteen mukaan jälkeenpäin.
Hallintotieteitä lukenut osaa lukea sekä lain että sen perustelut, joten mihin ihmeeseen tarvitset selkokielistä ohjetta? Älykäs ihminen saa Finlexin auki ilman, että työhallinnossa kerrotaan, että katso tuolta tarkemmin, mitä hallituksen esityksessä sanotaan.
Jos hallintotieteilijä ei tuohon kykene, niin työllistyminen on todella hankalaa!
Verohallinnon kanssa asioivako joutuu muka tarkistamaan ohjeet Finlexistä jotta perusturva ei vaarannu? Aha. Verohallinnon sivuilla on laskuesimerkit, te annatte ohjeita jotka ovat ristiriidassa oman ministeriönne ohjeiden kanssa:D
Jos väittää lukeneensa hallintotiedettä (mitä ehkä vähän epäilen), niin silloin osaa lukea ne lakitekstit. Lisäksi silloin ymmärtää, että tilannetta tarkastellaan kahden eri lain näkökulmista, joissa muuten määritellään työtön kahdella eri tavalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun et tarvitse TE-palveluita ovat ne kimpussasi, mutta kun haluat saada sinua koskevan päätöksen tehneen virkailijan kiinni et varmasti saa ja kieltäytyvät antamasta esimiesten yhteystietoja.
Tämä! Kun ei sinne voi edes soittaa. Pitää jättää soittopyyntö, ja ehkä viikon jälkeen soitetaan.
Minua häiritsee myös se, että kirjallisesti ei onnistu mikään ohjeiden saaminen, vaan kaikki tulee suullisena. Vielä kun sitä latelee nopeasti byrokraatti, joka kyllä tuntee kapulakielen termien merkitykset eikä kykene ymmärtämään, että minulle ne voivat olla hämäriä. En sitten meinaa muistaa niistä puheluista mitään jälkikäteen. Usein joudun pyytämään, että odotas kun kirjoitan muistiin, tai joudun pyytämään että toistatko tuon viimeisen lauseesi. Silloin rupeavat hermostumaan.
Ja tosiaan tuo että aina tapauskohtaisesti harkitaan, saatko tehdä sitä tai tätä tai tuota. Todella latistaa intoa olla millään lailla aktiivinen, kun aina joutuu ensin odottelemaan lupaa. Ja vielä se kuvitelma, ettei samanaikaisesti voi hakea töitä ja esim. opiskella.
Puhelimissa, myös halvimmissa perusmalleissa, on puheluiden nauhoitus sekä nauhuritoiminto. Suosittelen käyttämään kaikessa viranomaisasioinnissa, paitsi muistin tueksi, myös ihan oman oikeusturvan vuoksi. Ja sellaiset virkailijat, jotka eivät esittele itseään soittaessaan/ kieltäytyvät kertomasta nimeään/ muita pyydettyjä tietoja/ perustelemasta kysymyksiään/ päätöksiään/ muita vastaavia toimia selkeillä lainkohdilla, voivat olla varmoja, että löytävät itsensä raastuvasta, ennemmin tai myöhemmin. Onneksi työttömällä on oikeus maksuttomaan oikeusavustajaan. Palkkatyöläisillä sitä mahdollisuutta ei valitettavasti ole, jotta näiden virkanilkkien kannalta ikävät lainrikkomiset saataisiin pimitettyä. Liian harvalla on aikaa ja jaksamista tapella oikeuksistaan.
Muistathan, että myös viranomainen nauhoittaa puhelut. Haistattelut jne. jäävät sinne talteen ja niitä käytetään tarvittaessa oikeudessa todisteena. Aika harvoin eli ei koskaan työtön on raastuvassa saanut euroakaan siitä, että päätöstä ei puhelimessa perustella, koska päätökset tulevat valitus- ja oikaisuohjeineen kirjallisina.
Olet ilmeisesti yksi viranomaismafian edustajista. Nauhoitetaan toki- mutta kuten varsin hyvin tietänet itsekkin, se ei paljon vaivannäköä vaadi, että yksi nauhoite/ asiakirja humps vain ' katoaa'.. Näitä on vastaan tullut todella usein. Mitä haistatteluihin tulee, sitä ei tarvitse tehdä, jos saa asiallista kohtelua. Sitä olen alkanut saada vasta osoitettuani, että minulla on todistusaineisto tiettyjen henkilöiden lainvastaisista toimista ja kuin taikaiskusta asenne on parantunut. Virkanilkin toimintatapa on lyödä luuri korvaan asiakkaalle, joka onnistuu laittamaan hänet selkä seinää vasten. Kirjauksiinhan te voitte säveltää mitä ikinä soopaa mieleenne juolahtaa, paitsi kun on kyse asiakkaan omista nauhoitteista, joiden avulla voidaan kirjatut asiat todeta valheellisiksi ja pelkässä mustamaalaustarkoituksessa tehdyiksi. Myös ihmisille lakisääteisesti kuuluvien tietojen pimittäminen on teillä arkipäivää. Että viranomaisten suhteen en ainakaan minä todellakaan enää ole sinisilmäinen.
Eikä ole kerta eikä kaksi, kun samasta puhelusta viranomaisen ja asiakkaan nauhoitteet ovat hyvinkin erilaisia. Silloin tutkijat selvittävät, kumpaa on muokattu eikä se koskaan ole viranomaisen nauhoite. Eikö olekin mielenkiintoista!
Hallintotieteitä lukenut osaa lukea sekä lain että sen perustelut, joten mihin ihmeeseen tarvitset selkokielistä ohjetta? Älykäs ihminen saa Finlexin auki ilman, että työhallinnossa kerrotaan, että katso tuolta tarkemmin, mitä hallituksen esityksessä sanotaan.
Jos hallintotieteilijä ei tuohon kykene, niin työllistyminen on todella hankalaa!