Lue keskustelun säännöt.
Miksi suomenruotsalaiset eivät opi kotimaansa ehdotonta pääkieltä?
12.08.2013 |
Kuten tuossa toisessa ketjussa todettiin, RKP:n mielestä pakkoruotsi pitää olla, koska suomenkielisten tehtävä on palvella ruotsinkielisiä ruotsin kielellä.
Mutta miksi ihmeessä ruotsinkieliset eivät opi kotimaansa pääkieltä, vaikka ovat jatkuvassa kielikylvyssä? Saamelaisille ym. kotimaisille kielivähemmistöille suomen oppiminen ei ole ongelma, mutta miksi juuri ruotsinkielisille tämä on ylivoimaista?
Kommentit (78)
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 21:28"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 21:02"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:49"]
Ruotsin oppiminen on varmasti työlästä hommaa, jos aiotaan käydä keskustelua ruotsinkielisten ehdoilla. Vaikka saisi lukioruotsista laudaturin, ei silti välttämättä ymmärrä ruotsinkielisten normaalipuheesta paljon mitään; ruotsi on epäselvä sössökieli, jossa kirjoitus ja puhe vastaavat toisiaan vain osittain. Edes suomenkielinen ruotsia pääaineena opiskellut ope ei ymmärrä täysin esim.kaikkia epäselvästi puhuttuja elokuvia. Minulla oli myös kansalaisopistossa ruotsia pääaineena lukenut ope, joka ei tuntenut passiivisesti moniakaan Ruotsin yliopistojen kielikokeessa kysyttyjä sanoja.
Lukioruotsia tai virkamiesruotsia voi käyttää jokseenkin hyödyllisesti nöyrän ja täyden suomiummikon kanssa, jos sellaisia Suomesta löytyy. Toki aito ruotsalainen on varmaan myös mielissään, jos suomalainen osaa edes vitosen arvosanan lukioruotsia asumatta Ruotsissa.
[/quote]
Haastat bullshittiä! Minä, tavallinen perheenäiti (AMK), kykenen katselemaan YLE Femin ohjelmia ilman tekstitystä. Minun näköjään pitäisi vaihtaa alaa ja ryhtyä ruotsin opettajaksi? BTW, olen umpisuomenkielisen seudun kasvatti ja asukki. En laiskotellut koulussa ja siitä on hyötyä.
[/quote] Siis minäkö valehtelin noista opettajista? Ei tuosta tekstistäsi käy ilmi paljonko olet ruotsia tankannut. Ihan sama oletko opiskellut AMK:ssa, kansanopistossa vai yliopistossa...samat minimiruotsit niissä kaikissa on, tai ei mitään: ei se vapaa-aikaa rajoita. Eivätkä ruotsin kursseja käyneet suomalaispoliitikotkaan läheskään aina saa paljonkaan sanottua, ja tarvitsevat tulkkia jos pitää jotain yhteiskunnallista ymmärtää.
Äidinkielen omaisen tason voi saavuttaa asumalla kohdemaassa tai olemalla helvetinmoinen kielifriikki. B2-tasoa voi vielä jotenkin ylläpitää muutenkin ja C1-tasoa kovalla tankkauksella, jolloin kieli on jo todellinen aktiiviharrastus, joka vie paljon rahaa ja aikaa. Tehokkaan ruotsin ylläpitäminen on järkyttävän kallis ja yksi epäkäytännöllisimmistä harrastuksista. On täysin epäreilua odottaa sellaista panosta tavalliselta ihmiseltä, jolle kielten opiskelu pelkän oman egon takia ei ole intohimo.
Joitakin selkokielisiä ja täydellistä suomea puhuvien suomenruotsalaisten uutisselostuksia voit ehkä ymmärtää, mutta Martin Beckistä ehkä yhden sanan per lause. Ihmiset osaavat kusettaa itseään uskomaan liikaa itsestään.
[/quote]
Hahahaaaa.... :D!
En ole hullumpaa selitystä elämäni aikana lukenut! No, hyvää yötä nyt tasapuolisesti jankkaajille ja antijankkaajille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ainakin täällä päin, missä asun, suurin osa ruotsinkielisistä osaa suomea erinomaisesti. Aina ei voi edes tietää, onko kyseessä suomen- vai ruotsinkielinen. Kyllä suurin osa ruotsinkielisistä osaa suomea erittäin paljon paremmin kuin suomenkieliset ruotsia... Jossain peräkylässä, jossa kaikki puhuvat ruotsia, voi tilanne toki olla toinen.
Hassu ketju.
Kysytään miksi suomenruotsalaiset eivät opi suomea, ja siten väitetään että suurin osa puhuu hyvin suomea.
Miten se nyt sitten on?
Eivät opi, vai puhuvat todella hyvin?
No ovat vissiin aivan älyttömän lahjatonta porukkaa.
No ei vaan, heille on järkätty ruotsinkieliset päiväkodit, koulut, yliopistot ja palvelut. Heidän ei vaan yksinkertaisesti tarvitse opetella kotimaansa pääkieltä. Ja oikeesti en inhoa ollenkaan suomenruotsalaisia, ymmärrän etteivät halua luopua saavutetuista eduistaan. Mutta kunnioittaisin heitä, jos alkaisivat itse ajamaan pakkoruotsin poistoa kouluista.
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:37"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:30"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:28"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:26"]
Valtaosa ruotsinkielisistä puhuu suomea äidinkielen tasoisesti.
[/quote]
.
[/quote]
[/quote]
(
Mua ärsyttää tuo, että sä latelet kaikenlaista "tietoa" ruotsinkielisistä pelkkien omie ennakkokäsitystesi mukaan, esim. tuo, että kaikki ruotsinkieliset muka osaisivat suomea äidinkielisen tasoisesti. Jos sulla ei ole mitään hajua ruotsinkielisistä ja siitä, milaista on elämä niillä paikkakunnilla, joilla heitä asuu (pl. Helsinki), ota ihmeessä selvää. Outoa kirjoitella asioista, joista ei tiedä oikeastaan mitään.
[/quote]
Ei KAIKKI vaan VALTAOSA. Mene suomen kurssille, jollet ymmärrä lukemaasi.
Jostain syystä mulle käy aina niin, että jollen suostu puhumaan ruotsia, niin kappas: vastapuolen päälle laskeutuu pyhä henki ja hän alkaakin suoltaa selvää suomea. Ehkä ei näin Närpiössä, mutta sinne minulla ei ole mitään asiaa. Pitäkööt tomaattinsa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olisi hienoa, jos ruotsi olisi vapaaehtoinen. Mutta siihen asti voi sanoa lapsilleen, jos heitä ruotsin opiskelu innosta, että kunhan läpi pääsee. Meilläkin poika sai ruotsista kutosen, eikä osaa sitä tippaakaan, että aika helpolla pääsee läpi. Panostaa enempi oikeasti tärkeisiin ja kiinnostaviin aineisiin.
Aina näistä keskusteluista tulee niin yksioikoisia ja jankkaavia.
Asun Espoossa ja minulla on 2 lasta. Puhumme äidinkielenämme ruotsia ja lapset osaavat auttavasti suomea. Meillä on käynyt todella hyvä tuuri että olemme saaneet tarvittaessa palvelua ruotsiksi, sairaanhoitoa on ollut tarjolla omalla äidinkielellä. Aika ankeaa olisi jos pienen lapsen pitäisi osata kahta kieltä heti syntymästään. Olemme saaneet neuvolassa ja terapiassa palvelua lapsen omalla äidinkielellä vaikkakin palvelujen perässä on pitänyt hiukan ajellakin Ja jonottaa. Mielestäni pakkoruotsin voi kouluista poistaa jos se koetaan niin hirveäksi kun täältä on saanut lukea, antaa mennä vaan. Mutta minua ahdistaa kovin ajatus kasvattaa lapseni omassa kotimaassani jossa on näin paljon vihaa ja aggressiota sitä pientä vähemmistöä kohtaan johon kuulumme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pienet lapset oppivat varsin nopeasti kahta kieltä. Ei ole lainkaan ankeaa lapselle jos toinen vanhemmista puhuu suomea ja toinen vaikkapa englantia. Lapsi oppii molemmat kielet helposti. Samoin oppii ruotsin jos toinen vanhemmista puhuu sitä lapselle syntymästä asti. Täysin eri asia on valita koulussa vieras kieli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 22:21"]
Aina näistä keskusteluista tulee niin yksioikoisia ja jankkaavia.
Asun Espoossa ja minulla on 2 lasta. Puhumme äidinkielenämme ruotsia ja lapset osaavat auttavasti suomea. Meillä on käynyt todella hyvä tuuri että olemme saaneet tarvittaessa palvelua ruotsiksi, sairaanhoitoa on ollut tarjolla omalla äidinkielellä. Aika ankeaa olisi jos pienen lapsen pitäisi osata kahta kieltä heti syntymästään. Olemme saaneet neuvolassa ja terapiassa palvelua lapsen omalla äidinkielellä vaikkakin palvelujen perässä on pitänyt hiukan ajellakin Ja jonottaa. Mielestäni pakkoruotsin voi kouluista poistaa jos se koetaan niin hirveäksi kun täältä on saanut lukea, antaa mennä vaan. Mutta minua ahdistaa kovin ajatus kasvattaa lapseni omassa kotimaassani jossa on näin paljon vihaa ja aggressiota sitä pientä vähemmistöä kohtaan johon kuulumme.
[/quote]
Mahdollisen vihan ja aggression aiheuttaa yksinomaan RKP. Kun päivästä toiseen saa kuulla näitä RKP-poliitikkojen nerokkaita lausuntoja, että suomenkielisten pitää opiskella pakkoruotsia, jotta he voivat palvella ruotsinkielisiä, niin kyllähän jotkut jo rupeaa inhoamaan kaikkea ruotsin kieleen liittyvää, vaikka ei toki saisi. Ei kai me hemmetti vieköön olla mitään ruotsinkielisten palvelijoita, kuten RKP ilmeisesti olettaa? Kyllä lastemme tulee saada opiskella kieliä omaa tulevaisuuttaan ajatellen eikä valmistuakseen ruotsinkielisten nöyräksi palvelijaksi.
Ruotsinkielisillehän on omat kiintiöt (alemmilla pisterajoilla tietysti) esim. lääkiksessä juuri siksi, että valmistuu ruotsinkielisiä lääkäreitä yms. Miksi ihmeessä tämän lisäksi jokainen suomenkielinen pitää pakkoruotsittaa ??
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 22:21"]
Aina näistä keskusteluista tulee niin yksioikoisia ja jankkaavia.
Asun Espoossa ja minulla on 2 lasta. Puhumme äidinkielenämme ruotsia ja lapset osaavat auttavasti suomea.
[/quote]
Espoo on käytännössä suomenkielinen kaupunki (ruotsinkielisiä alle 8%). Kannattaisi huolehtia siitä, että lapset oppivat kotikaupunkinsa pääkielen. Niin muutkin vähemmistökieliset lapset tekevät. Toki oman äidinkielensä rinnalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.08.2013 klo 04:38"]
Minä ainakin kannustan lastani opiskelemaan ruotsinkieltä koulussa. Se on rikkaus että kouluopetuksessa pidetään huoli että opitaan maan viralliset kielet, oli se sitten hyödyllistä sillä paikkakunnalla tai ei. tuntuu jotenkin niin ankeelta että umpiniskaiset haraavat tätä vastaan. Olkaa ylpeitä siitä että tässä maassa kannustetaan kaksikielisyyteen, kauheeta ajattelutapaa "pakkoruotsi on perseestä", mitenkäs muut kouluaineet jotka ei tunnu jokaiselle tärkeältä, pitääkö niitäkin vastaan harata siitä syystä että niitä on pakko opiskella.
[/quote]
No ehkä me "umpiniskaiset" (sic) olemme huomanneet, että Suomi ei ole oikeasti kaksikielinen, ruotsia tarvitsee oikeasti vain harva, suurin osa ei opi sitä tarpeeksi hyvin, jotta pystyisi käyttämään työssään ja että Suomi tarvitsisi laajempaa kielitaitoa pärjätäkseen maailmassa. Sitä kutsutaan ajatteluksi, kannattaa kokeilla. EK on muuten myös yhtä uppiniskainen.
Tämän ns. kaksikielisyys perustuu pääosin valheeseen. Jossain Vaasassa kaksikielisyys oikeasti toteutuu, mutta esim. Vantaalla on vain 2,8% ruotsinkielisiä (joista lähes kaikki käytännössä kaksikielisiä), mutta se on silti muka tosi kaksikielinen kaupunki! Somaleitakin on varmaan Vantaalla enemmän kuin ruotsinkielisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:15"]
Oikeesti palstapersu! Miten sä jaksat tuota jankkaamista? Totta kai useimmat ruotsinkieliset osaavat suomea ainakin jonkin verran, koska he opiskelevat sitä kolmannelta luokalta lähtien koulussa, mutta totta kai he haluavat käyttää sitä kieltään muuallakin kuin kotona. Ruotsinkieliset ovat Suomessa vähemmistö, ja vähemmistöt tuntevat usein olevansa aika ahtaalla - ja kun näitä sun kirjoituksia lukee, en yhtään ihmettele miksi.
[/quote]Höpö höpö. Aika monta tunnen eikkä kukaan osaa suomea edes auttavasti. Yksi kiintiöruotsalainen päässyt jopa uutisten pääuutislähetykseen raiskaamaan suomen kieltä
Tärkeintä on että piiat ja rengit osaavat palvella isäntiään heidän omalla kielellä. Ja sen asian jatkumisesta hyvällä mallilla tässä maassa pitää pehtoori Katainen varmasti huolen.
[quote author="Vierailija" time="13.08.2013 klo 19:06"]
Tärkeintä on että piiat ja rengit osaavat palvella isäntiään heidän omalla kielellä. Ja sen asian jatkumisesta hyvällä mallilla tässä maassa pitää pehtoori Katainen varmasti huolen.
[/quote]
Hyvä, että RKP kertoi tämän pakkoruotsin tarkoituksen jo ihan suoraan ja kiertelemättä. Esim. RKP:n Nylander kertoi muutama päivä sitten, että pakkoruotsi pitää olla, koska suomenkielisten pitää palvella ruotsinkielisiä.
[quote author="Vierailija" time="13.08.2013 klo 04:40"]
Ja samma på svenska, kyllä ruotsinkielistenkin tulisi ylpeinä opiskella suomea, jota heillä on myös "pakkokielenä" koulussa.
[/quote]
Kuten aina, kun ollaan demokratiassa. Enemmistökieli on silloin valtakieli. Vähemmistödiktatuurit ovat erikseen.
[quote author="Vierailija" time="13.08.2013 klo 19:08"]
[quote author="Vierailija" time="13.08.2013 klo 19:06"]
Tärkeintä on että piiat ja rengit osaavat palvella isäntiään heidän omalla kielellä. Ja sen asian jatkumisesta hyvällä mallilla tässä maassa pitää pehtoori Katainen varmasti huolen.
[/quote]
Hyvä, että RKP kertoi tämän pakkoruotsin tarkoituksen jo ihan suoraan ja kiertelemättä. Esim. RKP:n Nylander kertoi muutama päivä sitten, että pakkoruotsi pitää olla, koska suomenkielisten pitää palvella ruotsinkielisiä.
[/quote]
Sinä haluat palvelua omalla äidinkielelläsi, eikö? Eikö siitä nyt syntynyt kauhee poru kun joku ei saanut heti lekuriaikaa Tammisaaressa, koska lekuri ei osannu suomee?
Ruotsinkielinen suomalainen haluaa samat oikeudet.
Kummaa että asia käännetään niin että suomenruotsalaiset olisivat yliherroja ja vaatisivat suomenkielisiä nuolemaan kenkiään.
Mutta poistetaan vaan pakkoruotsi, pidetään Suomi kaksikielisenä, ja varmistetaan että suomenruotsalaisille löytyy töitä kaikilta aloilta missä tarvitaan ruotsinkieltä.
[quote author="Vierailija" time="13.08.2013 klo 21:27"]
Sinä haluat palvelua omalla äidinkielelläsi, eikö? Eikö siitä nyt syntynyt kauhee poru kun joku ei saanut heti lekuriaikaa Tammisaaressa, koska lekuri ei osannu suomee?
Ruotsinkielinen suomalainen haluaa samat oikeudet.
[/quote]
Niin muuten haluaa varmaan saamenkielinen suomalainenkin. Mutta moni on opetellut suomea, pärjätäkseen, niinkuin vähemmistöt kautta maailman tekevät. Saamenkieliset suomalaiset eivät ole vaatineet tai vaatimassa kaikille suomalaisille pakollisia saamenopintoja.
Suurempi ongelma on kuitenkin se, jos Suomessa ei saa palvelua enemmistökielellä eli suomeksi.
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 21:02"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:49"]
Ruotsin oppiminen on varmasti työlästä hommaa, jos aiotaan käydä keskustelua ruotsinkielisten ehdoilla. Vaikka saisi lukioruotsista laudaturin, ei silti välttämättä ymmärrä ruotsinkielisten normaalipuheesta paljon mitään; ruotsi on epäselvä sössökieli, jossa kirjoitus ja puhe vastaavat toisiaan vain osittain. Edes suomenkielinen ruotsia pääaineena opiskellut ope ei ymmärrä täysin esim.kaikkia epäselvästi puhuttuja elokuvia. Minulla oli myös kansalaisopistossa ruotsia pääaineena lukenut ope, joka ei tuntenut passiivisesti moniakaan Ruotsin yliopistojen kielikokeessa kysyttyjä sanoja.
Lukioruotsia tai virkamiesruotsia voi käyttää jokseenkin hyödyllisesti nöyrän ja täyden suomiummikon kanssa, jos sellaisia Suomesta löytyy. Toki aito ruotsalainen on varmaan myös mielissään, jos suomalainen osaa edes vitosen arvosanan lukioruotsia asumatta Ruotsissa.
[/quote]
Haastat bullshittiä! Minä, tavallinen perheenäiti (AMK), kykenen katselemaan YLE Femin ohjelmia ilman tekstitystä. Minun näköjään pitäisi vaihtaa alaa ja ryhtyä ruotsin opettajaksi? BTW, olen umpisuomenkielisen seudun kasvatti ja asukki. En laiskotellut koulussa ja siitä on hyötyä.
[/quote] Siis minäkö valehtelin noista opettajista? Ei tuosta tekstistäsi käy ilmi paljonko olet ruotsia tankannut. Ihan sama oletko opiskellut AMK:ssa, kansanopistossa vai yliopistossa...samat minimiruotsit niissä kaikissa on, tai ei mitään: ei se vapaa-aikaa rajoita. Eivätkä ruotsin kursseja käyneet suomalaispoliitikotkaan läheskään aina saa paljonkaan sanottua, ja tarvitsevat tulkkia jos pitää jotain yhteiskunnallista ymmärtää.
Äidinkielen omaisen tason voi saavuttaa asumalla kohdemaassa tai olemalla helvetinmoinen kielifriikki. B2-tasoa voi vielä jotenkin ylläpitää muutenkin ja C1-tasoa kovalla tankkauksella, jolloin kieli on jo todellinen aktiiviharrastus, joka vie paljon rahaa ja aikaa. Tehokkaan ruotsin ylläpitäminen on järkyttävän kallis ja yksi epäkäytännöllisimmistä harrastuksista. On täysin epäreilua odottaa sellaista panosta tavalliselta ihmiseltä, jolle kielten opiskelu pelkän oman egon takia ei ole intohimo.
Joitakin selkokielisiä ja täydellistä suomea puhuvien suomenruotsalaisten uutisselostuksia voit ehkä ymmärtää, mutta Martin Beckistä ehkä yhden sanan per lause. Ihmiset osaavat kusettaa itseään uskomaan liikaa itsestään.