Lue keskustelun säännöt.
Miksi suomenruotsalaiset eivät opi kotimaansa ehdotonta pääkieltä?
12.08.2013 |
Kuten tuossa toisessa ketjussa todettiin, RKP:n mielestä pakkoruotsi pitää olla, koska suomenkielisten tehtävä on palvella ruotsinkielisiä ruotsin kielellä.
Mutta miksi ihmeessä ruotsinkieliset eivät opi kotimaansa pääkieltä, vaikka ovat jatkuvassa kielikylvyssä? Saamelaisille ym. kotimaisille kielivähemmistöille suomen oppiminen ei ole ongelma, mutta miksi juuri ruotsinkielisille tämä on ylivoimaista?
Kommentit (78)
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:26"]
Valtaosa ruotsinkielisistä puhuu suomea äidinkielen tasoisesti.
[/quote]
Ei puhu. Ehkä suurin osa Helsingin tai esim. Vaasan ruotsinkielisistä puhuu hyvää suomea, mutta ei tarvitse kauas mennä, kun kielitaito on jo ihan erilaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:14"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:09"]
Kuulostat vähän yksinkertaiselta, ap. Ei Suomen toinen virallinen kieli ole ruotsi, koska ruotsinkieliset eivät opi suomea. Kaikki ruotsinkieliset eivät opettele suomea, koska ruotsi on Suomen toinen virallinen kieli, jolla on oikeus saada palvelua.
[/quote]
Eli ruotsinkielisellä on OIKEUS olla opettelematta suomea (koska kaksikielinen maa blaa blaa), mutta yllättäen suomenkielisellä onkin VELVOLLISUUS opetella ruotsia (koska kaksikielinen maa blaa blaa). Tämähän on se RKP:läisten logiikka yksinkertaistettuna.
[/quote]
Kyllä he joutuvat opiskelemaan suomea koulussa mutta oppivat sitä yhtä huonosti kuin osa suomenkielisistä ruotsia joten eivät käytä sitä kuten suomenkielisetkään eivät käytä surkeaa kouluruotsiaan. Sillä samalla oikeudella he eivät halua käyttää huonosti oppimaansa kieltä kuin millä suomenkieliset vaativat sitä pois omasta opetusohjelmastaan. Puntit tasan. :=)
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:28"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:26"]
Valtaosa ruotsinkielisistä puhuu suomea äidinkielen tasoisesti.
[/quote]
Ei puhu. Ehkä suurin osa Helsingin tai esim. Vaasan ruotsinkielisistä puhuu hyvää suomea, mutta ei tarvitse kauas mennä, kun kielitaito on jo ihan erilaista.
[/quote]
Ja näillä alueilla myös palvelijat ovat ruotsinkielisiä. Missä on ongelma? Miksi joensuulaisen pitäisi opiskella palvelupakkoruotsia? Joensuulainen muuttaa hyvin pienellä todennäköisyydellä Närpiöön. Ja jos kuitenkin muuttaa, niin sitten on omalla vastuulla opetella se ruotsi. Helsingissä ja nykyään Vaasassakin ruotsinkieliset osaavat kyllä suomea.
Suomen asiat sössinyt Kataisen hallitus kiittää ja pokkaa pakkoruotsikeskustelusta. Nyt persut ja muut keskittyvät siihen eivät roiku Jyrkin ja Jutan kimpussa.
*tackarpockar*
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:30"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:14"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:09"]
Kuulostat vähän yksinkertaiselta, ap. Ei Suomen toinen virallinen kieli ole ruotsi, koska ruotsinkieliset eivät opi suomea. Kaikki ruotsinkieliset eivät opettele suomea, koska ruotsi on Suomen toinen virallinen kieli, jolla on oikeus saada palvelua.
[/quote]
Eli ruotsinkielisellä on OIKEUS olla opettelematta suomea (koska kaksikielinen maa blaa blaa), mutta yllättäen suomenkielisellä onkin VELVOLLISUUS opetella ruotsia (koska kaksikielinen maa blaa blaa). Tämähän on se RKP:läisten logiikka yksinkertaistettuna.
[/quote]
Kyllä he joutuvat opiskelemaan suomea koulussa mutta oppivat sitä yhtä huonosti kuin osa suomenkielisistä ruotsia joten eivät käytä sitä kuten suomenkielisetkään eivät käytä surkeaa kouluruotsiaan. Sillä samalla oikeudella he eivät halua käyttää huonosti oppimaansa kieltä kuin millä suomenkieliset vaativat sitä pois omasta opetusohjelmastaan. Puntit tasan. :=)
[/quote]
Ei ole tasan. Jos 5% vähemmistö kieltäytyy opiskelemasta maansa pääkieltä, niin ongelma on yksinomaan heidän. Järjestettäköön heille tukiopetusta yms., mutta miksi joensuulaisia pitää rangaista pakkoruotsilla tämän oppimisrajoitteisen vähemmistön vuoksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:30"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:28"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:26"]
Valtaosa ruotsinkielisistä puhuu suomea äidinkielen tasoisesti.
[/quote]
Ei puhu. Ehkä suurin osa Helsingin tai esim. Vaasan ruotsinkielisistä puhuu hyvää suomea, mutta ei tarvitse kauas mennä, kun kielitaito on jo ihan erilaista.
[/quote]
Ja näillä alueilla myös palvelijat ovat ruotsinkielisiä. Missä on ongelma? Miksi joensuulaisen pitäisi opiskella palvelupakkoruotsia? Joensuulainen muuttaa hyvin pienellä todennäköisyydellä Närpiöön. Ja jos kuitenkin muuttaa, niin sitten on omalla vastuulla opetella se ruotsi. Helsingissä ja nykyään Vaasassakin ruotsinkieliset osaavat kyllä suomea.
[/quote]
Ei mun mielestä ruotsinopetus koulussa ole pelkästään sitä varten, että voidaan olla toisen asiakaspalvelijana, suurin osa ei koskaan ole, vaan mun mielestä on tosi hyvä, että pääsee opiskelemaan maan toista virallista kieltä.
Kyllä muuten Suomessa on voimakkaasti 2-kielisiä paikkakuntia, esim. Karjaa (nyk. osa Raaseporia), jossa asiakaspalvelijoiden kuuluu osata sekä suomea että ruotsia.
Mua ärsyttää tuo, että sä latelet kaikenlaista "tietoa" ruotsinkielisistä pelkkien omie ennakkokäsitystesi mukaan, esim. tuo, että kaikki ruotsinkieliset muka osaisivat suomea äidinkielisen tasoisesti. Jos sulla ei ole mitään hajua ruotsinkielisistä ja siitä, milaista on elämä niillä paikkakunnilla, joilla heitä asuu (pl. Helsinki), ota ihmeessä selvää. Outoa kirjoitella asioista, joista ei tiedä oikeastaan mitään.
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:32"]
Ei ole tasan. Jos 5% vähemmistö kieltäytyy opiskelemasta maansa pääkieltä, niin ongelma on yksinomaan heidän. Järjestettäköön heille tukiopetusta yms., mutta miksi joensuulaisia pitää rangaista pakkoruotsilla tämän oppimisrajoitteisen vähemmistön vuoksi?
[/quote]
Mistä ihmeestä sulle on tullut sellainen kuva, ettei ruotsinkieliset opiskele koulussa suomea? Mun käsittääkseni suomea opiskellaan kolmannelta luokalta alkaen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:38"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:32"]
Ei ole tasan. Jos 5% vähemmistö kieltäytyy opiskelemasta maansa pääkieltä, niin ongelma on yksinomaan heidän. Järjestettäköön heille tukiopetusta yms., mutta miksi joensuulaisia pitää rangaista pakkoruotsilla tämän oppimisrajoitteisen vähemmistön vuoksi?
[/quote]
Mistä ihmeestä sulle on tullut sellainen kuva, ettei ruotsinkieliset opiskele koulussa suomea? Mun käsittääkseni suomea opiskellaan kolmannelta luokalta alkaen.
[/quote]
Ilmeisesti he eivät kuitenkaan opi suomea, koska RKP:läiset ovat nyt jo useampaan kertaan mediassa todenneet, että pakkoruotsi pitää olla, koska suomenkielisten pitää palvella näitä ummikkoja ruotsin kielellä.
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:37"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:30"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:28"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:26"]
Valtaosa ruotsinkielisistä puhuu suomea äidinkielen tasoisesti.
[/quote]
Ei puhu. Ehkä suurin osa Helsingin tai esim. Vaasan ruotsinkielisistä puhuu hyvää suomea, mutta ei tarvitse kauas mennä, kun kielitaito on jo ihan erilaista.
[/quote]
Ja näillä alueilla myös palvelijat ovat ruotsinkielisiä. Missä on ongelma? Miksi joensuulaisen pitäisi opiskella palvelupakkoruotsia? Joensuulainen muuttaa hyvin pienellä todennäköisyydellä Närpiöön. Ja jos kuitenkin muuttaa, niin sitten on omalla vastuulla opetella se ruotsi. Helsingissä ja nykyään Vaasassakin ruotsinkieliset osaavat kyllä suomea.
[/quote]
Ei mun mielestä ruotsinopetus koulussa ole pelkästään sitä varten, että voidaan olla toisen asiakaspalvelijana,
[/quote]
Tässähän on nyt viitattu mediassa viime päivinä esitettyihin RKP:n edustajien kommentteihin, joiden mukaan pakkoruotsi pitää olla, koska suomenkielisten pitää palvella ruotsinkielisiä ruotsiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ruotsin oppiminen on varmasti työlästä hommaa, jos aiotaan käydä keskustelua ruotsinkielisten ehdoilla. Vaikka saisi lukioruotsista laudaturin, ei silti välttämättä ymmärrä ruotsinkielisten normaalipuheesta paljon mitään; ruotsi on epäselvä sössökieli, jossa kirjoitus ja puhe vastaavat toisiaan vain osittain. Edes suomenkielinen ruotsia pääaineena opiskellut ope ei ymmärrä täysin esim.kaikkia epäselvästi puhuttuja elokuvia. Minulla oli myös kansalaisopistossa ruotsia pääaineena lukenut ope, joka ei tuntenut passiivisesti moniakaan Ruotsin yliopistojen kielikokeessa kysyttyjä sanoja.
Lukioruotsia tai virkamiesruotsia voi käyttää jokseenkin hyödyllisesti nöyrän ja täyden suomiummikon kanssa, jos sellaisia Suomesta löytyy. Toki aito ruotsalainen on varmaan myös mielissään, jos suomalainen osaa edes vitosen arvosanan lukioruotsia asumatta Ruotsissa.
Tiedän erään papan, joka puhuu ruotsia. Hän osaa täydellisesti suomea, mutta ei halua puhua sitä. Jos puhut hänelle suomea, hän vastaa ruotsiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ahkeralle ja kieliä harrastavalle suomalaiselle realistinen tavoite on ymmärtää hyvin (B2) suomalaisella aksentilla tuotettua ruotsia, esim.suomalaisen poliitikon rauhallista puhetta. Sen sijaan nopeaa ja ruotsalaisten omalla, tärkeilevällä ja suomalaisille täysin vieraalla korostuksella kuultua puhetta on erittäin vaikeaa ymmärtää, vaikka lukisi kaksi kertaa enemmän kuin normaali ylioppilas.
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:52"]
Tiedän erään papan, joka puhuu ruotsia. Hän osaa täydellisesti suomea, mutta ei halua puhua sitä. Jos puhut hänelle suomea, hän vastaa ruotsiksi.
[/quote]
Hänellä on siihen oikeus. Aivan kuten sinulla on oikeus puhua papalle omaa kieltäsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:52"]
Tiedän erään papan, joka puhuu ruotsia. Hän osaa täydellisesti suomea, mutta ei halua puhua sitä. Jos puhut hänelle suomea, hän vastaa ruotsiksi.
[/quote]
Kyseinen ihmistyyppi tunnetaan myös nimellä "RKP-änkyrä".
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:46"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:37"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:30"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:28"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:26"]
Valtaosa ruotsinkielisistä puhuu suomea äidinkielen tasoisesti.
[/quote]
Ei puhu. Ehkä suurin osa Helsingin tai esim. Vaasan ruotsinkielisistä puhuu hyvää suomea, mutta ei tarvitse kauas mennä, kun kielitaito on jo ihan erilaista.
[/quote]
Ja näillä alueilla myös palvelijat ovat ruotsinkielisiä. Missä on ongelma? Miksi joensuulaisen pitäisi opiskella palvelupakkoruotsia? Joensuulainen muuttaa hyvin pienellä todennäköisyydellä Närpiöön. Ja jos kuitenkin muuttaa, niin sitten on omalla vastuulla opetella se ruotsi. Helsingissä ja nykyään Vaasassakin ruotsinkieliset osaavat kyllä suomea.
[/quote]
Ei mun mielestä ruotsinopetus koulussa ole pelkästään sitä varten, että voidaan olla toisen asiakaspalvelijana,
[/quote]
Tässähän on nyt viitattu mediassa viime päivinä esitettyihin RKP:n edustajien kommentteihin, joiden mukaan pakkoruotsi pitää olla, koska suomenkielisten pitää palvella ruotsinkielisiä ruotsiksi.
[/quote]
Oletko koskaan ajatellut, että ikäihmiset eivät ole opiskelleet peruskoulussa toista kotimaista kieltä? Kyllä heistäkin pitää huolta pitää ja äidinkielellään. Kirjoituksessasi alkaa olla kansanryhmää vastaan kiihottamisen makua.
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:49"]
Ruotsin oppiminen on varmasti työlästä hommaa, jos aiotaan käydä keskustelua ruotsinkielisten ehdoilla. Vaikka saisi lukioruotsista laudaturin, ei silti välttämättä ymmärrä ruotsinkielisten normaalipuheesta paljon mitään; ruotsi on epäselvä sössökieli, jossa kirjoitus ja puhe vastaavat toisiaan vain osittain. Edes suomenkielinen ruotsia pääaineena opiskellut ope ei ymmärrä täysin esim.kaikkia epäselvästi puhuttuja elokuvia. Minulla oli myös kansalaisopistossa ruotsia pääaineena lukenut ope, joka ei tuntenut passiivisesti moniakaan Ruotsin yliopistojen kielikokeessa kysyttyjä sanoja.
Lukioruotsia tai virkamiesruotsia voi käyttää jokseenkin hyödyllisesti nöyrän ja täyden suomiummikon kanssa, jos sellaisia Suomesta löytyy. Toki aito ruotsalainen on varmaan myös mielissään, jos suomalainen osaa edes vitosen arvosanan lukioruotsia asumatta Ruotsissa.
[/quote]
Haastat bullshittiä! Minä, tavallinen perheenäiti (AMK), kykenen katselemaan YLE Femin ohjelmia ilman tekstitystä. Minun näköjään pitäisi vaihtaa alaa ja ryhtyä ruotsin opettajaksi? BTW, olen umpisuomenkielisen seudun kasvatti ja asukki. En laiskotellut koulussa ja siitä on hyötyä.
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:57"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:46"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:37"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:30"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:28"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:26"]
Valtaosa ruotsinkielisistä puhuu suomea äidinkielen tasoisesti.
[/quote]
Ei puhu. Ehkä suurin osa Helsingin tai esim. Vaasan ruotsinkielisistä puhuu hyvää suomea, mutta ei tarvitse kauas mennä, kun kielitaito on jo ihan erilaista.
[/quote]
Ja näillä alueilla myös palvelijat ovat ruotsinkielisiä. Missä on ongelma? Miksi joensuulaisen pitäisi opiskella palvelupakkoruotsia? Joensuulainen muuttaa hyvin pienellä todennäköisyydellä Närpiöön. Ja jos kuitenkin muuttaa, niin sitten on omalla vastuulla opetella se ruotsi. Helsingissä ja nykyään Vaasassakin ruotsinkieliset osaavat kyllä suomea.
[/quote]
Ei mun mielestä ruotsinopetus koulussa ole pelkästään sitä varten, että voidaan olla toisen asiakaspalvelijana,
[/quote]
Tässähän on nyt viitattu mediassa viime päivinä esitettyihin RKP:n edustajien kommentteihin, joiden mukaan pakkoruotsi pitää olla, koska suomenkielisten pitää palvella ruotsinkielisiä ruotsiksi.
[/quote]
Oletko koskaan ajatellut, että ikäihmiset eivät ole opiskelleet peruskoulussa toista kotimaista kieltä? Kyllä heistäkin pitää huolta pitää ja äidinkielellään. Kirjoituksessasi alkaa olla kansanryhmää vastaan kiihottamisen makua.
[/quote]
Meillähän on nyt 70-luvulta asti pakkoruotsittettu jokainen sukupolvi. Siis palvelijoita on aivan riittävästi mainitsemillesi vanhuksille ja ajan myötä tuo ummikkoruotsinkielinen sukupolvi sitten häviää, joten nyt on oiva hetki lopettaa ruotsin pakko-opetus ja monipuolistaa kielten opetusta.
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:26"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:02"]
Samalla tavalla voisi kysyä miksi se ruotsin oppiminen on suomenkielisille niin ylivoimaista?
Suomi nyt sattuu olemaan oliko maailman kolmanneksi vaikein kieli.
Yllättävän moni oppii sitä, yllättävän hyvin, ja opinnot alkaakin jo kolmannella luokalla.
Suomenruotsalaisena vihaan RKP:tä koska herättävät turhan negatiivisia fiiliksä meitä kohtaan.
[/quote]
Ei ole motivaatiota, koska suomenkieliset eivät tarvitse ruotsia itsensä takia. Sen sijaan ruotsinkielisillä saattaa tulla vaikeaa ellei osaa suomea. Valtaosa ruotsinkielisistä puhuu suomea äidinkielen tasoisesti.
[/quote]
Tähän on ehkä jo vastattu, en jaksanut kaikkea lukea ja sitten vasta palata tähän.
Ruotsinkielisille voi tulla ongelmia jos ei osaa suomea, kyllä, jos asioi jossain missä suomenkieltä on pakko osata. Toisaalta, jos ei vaan opi suomea, voi pysyä rutsinkielisillä paikkakunnalla, monet jopa muuttavat Ahvenanmaalle.
Valtaosa ei todellakaan puhu suomea äidinkielentasoisesti... Yläasteella oli "tavis"ryhmä ja "parempi"ryhmä, suurin osa oli tavisryhmässä eikä arvosanat kummoisia olleet.
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 21:06"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:57"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:46"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:37"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:30"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:28"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:26"]
Valtaosa ruotsinkielisistä puhuu suomea äidinkielen tasoisesti.
[/quote]
Ei puhu. Ehkä suurin osa Helsingin tai esim. Vaasan ruotsinkielisistä puhuu hyvää suomea, mutta ei tarvitse kauas mennä, kun kielitaito on jo ihan erilaista.
[/quote]
Ja näillä alueilla myös palvelijat ovat ruotsinkielisiä. Missä on ongelma? Miksi joensuulaisen pitäisi opiskella palvelupakkoruotsia? Joensuulainen muuttaa hyvin pienellä todennäköisyydellä Närpiöön. Ja jos kuitenkin muuttaa, niin sitten on omalla vastuulla opetella se ruotsi. Helsingissä ja nykyään Vaasassakin ruotsinkieliset osaavat kyllä suomea.
[/quote]
Ei mun mielestä ruotsinopetus koulussa ole pelkästään sitä varten, että voidaan olla toisen asiakaspalvelijana,
[/quote]
Tässähän on nyt viitattu mediassa viime päivinä esitettyihin RKP:n edustajien kommentteihin, joiden mukaan pakkoruotsi pitää olla, koska suomenkielisten pitää palvella ruotsinkielisiä ruotsiksi.
[/quote]
Oletko koskaan ajatellut, että ikäihmiset eivät ole opiskelleet peruskoulussa toista kotimaista kieltä? Kyllä heistäkin pitää huolta pitää ja äidinkielellään. Kirjoituksessasi alkaa olla kansanryhmää vastaan kiihottamisen makua.
[/quote]
Meillähän on nyt 70-luvulta asti pakkoruotsittettu jokainen sukupolvi. Siis palvelijoita on aivan riittävästi mainitsemillesi vanhuksille ja ajan myötä tuo ummikkoruotsinkielinen sukupolvi sitten häviää, joten nyt on oiva hetki lopettaa ruotsin pakko-opetus ja monipuolistaa kielten opetusta.
[/quote]
Hetkinen, sinähän jankkaat ettei kukaan suomenkielinen kykene oppimaan niin hyvää ruotsia että voisivat olla kaksikielisessä asiakaspalvelutoimessa. Mistä näitä kielitaitoisia valioyksilöitä yhtäkkiä siunaantuisi tänne? Luotatko, että ruotsinsuomalaisten jälkeläiset muuttaisivat tänne vähemmän länsimaiseen maahan huvikseen?
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:22"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:19"]
Ei 95% ja 5% voi mitenkään olla tasavertaisia.
[/quote]
Lain silmissä ovat. Kannattaa lukea joskus. -7
[/quote]
Tästä koko konflikti kai aiheutuukin, kun yritetään vääntää maastoa kartan mukaiseksi, vaikka helpompi olisi korjata kartta vastaamaan todellisuutta... Eli ruotsin kieli on Suomessa aluellinen vähemmistökieli mm. saamen kielten rinnalla, ja näitä vähemmistökieliä turvataa omalla tavallaan ilman pakko-opetusta, ja suomen kieli taas on valtakunnan yhteinen virallinen kieli, jota kaikkien tulisi jollain tasolla osata. Kansalliskieliä voivat toki suomi ja ruotsi molemmat olla edelleen, samoin saamen kielet tulisi myös mainita perustuslaissa kansalliskielinä.