Miten tuo subjektiivisen päivähoidon poisto toimisi pätkätyöläisten

Erittäin hyvä kysymys. Samaa olen miettinyt. Ei taatusti toimi. Jos pätkätyöläisten lapsille on omat ryhmänsä, niin millä ihmeellä järjestetään, että aina juuri sopiva määrä vanhemmista on yhtä aikaa töissä, että ryhmä pysyy järjellisen kokoisena?  Omat lapseni tulevat olemaan tuolloin jo koulussa, mutta sääliksi käy tulevaisuuden pätkätyöläisiä ja heidän lapsiaan, jos tuo menee läpi... 

Erittäin hyvä kysymys. Samaa olen miettinyt. Ei taatusti toimi. Jos pätkätyöläisten lapsille on omat ryhmänsä, niin millä ihmeellä järjestetään, että aina juuri sopiva määrä vanhemmista on yhtä aikaa töissä, että ryhmä pysyy järjellisen kokoisena?  Omat lapseni tulevat olemaan tuolloin jo koulussa, mutta sääliksi käy tulevaisuuden pätkätyöläisiä ja heidän lapsiaan, jos tuo menee läpi... 

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 13:16"]

Jotenkin tässä päivähoitokeskustelussa ja yleensäkin ihmisten työttömyydestä puhuttaessa tulee esiin se että ihan kun jotkut ihmiset automaattisesti ajattelevat että kun tai jos henkilö jää työttömäksi niin hän jääkin sitten työttömäksi ikuisiksi ajoiksi eikä hänellä ole aikomustakaan työllistyä ollenkaan. Hän ei tietenkään lähettele hakemuksia eikä hänellä ole koskaa tarvatta käydä työhaastatteluissa ja koska hän ei tule työllistymäänkään ikinä niin eihän hänen lapsikaan tule enää ikinä sitä päivähoitopaikka tarvitsemaan.

Muistettakoon että työtä karttavien henkilöiden lisäksi on todellakin olemassa suuri joukko työttömiä jotka haluavat kovasti työllistyä ja ovat todella aktiivisia työnhakijoita ja jotkut heistä todellakin onnistuvatkin työllistymään ehkä parin kuukauden tai ehkä vasta vuoden kuluttua työttymyydestä mutta kuitenkin joskus.

Ärsyttää sellainen ajatus että jos kerran putoaa työttömäksi ihan kun se olisi oma vika (muistettakoon että vaikka olet fiksu ja filmaattinen ja maailman paras työntekijä niin myös sinut voidaan irtisanoa joskus vaikka et ole eläessäsi ollut työtön tai kuvitellut joutuvasi työttömäksi) ja ihan kun silloin henkilö väistämättä putoaa mustaan aukkoon ja henkilö on menetetty ja samalla mennyt ihmisarvo sekä tältä henkilöltä ja hänen lapsiltaan. Näin tuppaavat ajattelemaan juuri ne joiden perheessä tai lähipiirissä ei ole ikinä esiintynyt työttömyyttä. He ovat omasta mielestään niin fiksuja ja filmaattisia ja kaikki muut ovat luusereita.

[/quote]

Täydellinen komppi.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 13:16"]

Jotenkin tässä päivähoitokeskustelussa ja yleensäkin ihmisten työttömyydestä puhuttaessa tulee esiin se että ihan kun jotkut ihmiset automaattisesti ajattelevat että kun tai jos henkilö jää työttömäksi niin hän jääkin sitten työttömäksi ikuisiksi ajoiksi eikä hänellä ole aikomustakaan työllistyä ollenkaan. Hän ei tietenkään lähettele hakemuksia eikä hänellä ole koskaa tarvatta käydä työhaastatteluissa ja koska hän ei tule työllistymäänkään ikinä niin eihän hänen lapsikaan tule enää ikinä sitä päivähoitopaikka tarvitsemaan.

Muistettakoon että työtä karttavien henkilöiden lisäksi on todellakin olemassa suuri joukko työttömiä jotka haluavat kovasti työllistyä ja ovat todella aktiivisia työnhakijoita ja jotkut heistä todellakin onnistuvatkin työllistymään ehkä parin kuukauden tai ehkä vasta vuoden kuluttua työttymyydestä mutta kuitenkin joskus.

Ärsyttää sellainen ajatus että jos kerran putoaa työttömäksi ihan kun se olisi oma vika (muistettakoon että vaikka olet fiksu ja filmaattinen ja maailman paras työntekijä niin myös sinut voidaan irtisanoa joskus vaikka et ole eläessäsi ollut työtön tai kuvitellut joutuvasi työttömäksi) ja ihan kun silloin henkilö väistämättä putoaa mustaan aukkoon ja henkilö on menetetty ja samalla mennyt ihmisarvo sekä tältä henkilöltä ja hänen lapsiltaan. Näin tuppaavat ajattelemaan juuri ne joiden perheessä tai lähipiirissä ei ole ikinä esiintynyt työttömyyttä. He ovat omasta mielestään niin fiksuja ja filmaattisia ja kaikki muut ovat luusereita.

[/quote]

Täydellinen komppi.

Eikä siinä vielä kaikki että pitäisi toimittaa jokainen tilinauha tarkastukseen että on ollut töissä mutta jos alkaisivat vaatia vaikka piirturikiekkoja tai ajoilmoituksia tai tuntilappuja että monestako moneen olen ollut töissä niin huhhuh...

Ja kyllä... vein lapset tarhaan myös eilen kun pääsin 4.30 töistä ja halusin itsekkäästi ihan vain nukkua.

*syntinen lapsensahylkääjä*

entä jos on tehnyt 13 vuotta pätkätöitä. Työttömyysjaksoja yhteensä 5 kk 13 vuoden ajalta ja 1,6 vuotta kotiäitinä. Meniskö lapseni silti pätkätyöläisten ryhmään kun sopparit on aina määräaikaisia? 

Pätkätyöt lisääntyvät on järjetöntä nyt muuttaa edes jotenkin toimivaa systeemiä.

Subjektiivisen päivähoito-oikeuden leikkaaminen vaikuttaa negatiivisella tavalla suoraan varhaiskasvatuksen laatuun. Päivähoitopaikkoja saataisi laskennallisesti lisää, samalla kuitenkaan velvoittamatta työntekijöiden määrän lisäämistä. 3-5-vuotiaiden ryhmässä esimerkiksi saa olla 7.0 lasta/aikuinen. Käytännössä lapsi lasketaan yhdeksi kokonaiseksi lapseksi, jos hän on hoidossa kuun jokaisena päivänä täysipäiväisesti. Puoli päivää hoidossa oleva lapsi on siis vain 0.5 lasta. Yhtä aikuista kohti voidaan siis subjektiivisen päivähoito-oikeuden leikkaamisen myötä ympätä enemmän ns todellisia nuppeja per ryhmä. Yleensä puolipäiväisenä hoidossa olevat eivät myöskään tee keskellä päivää ns. läpystä vaihtoa (niin että toinen hoidossa 7.30-12 ja toinen 12-16.30) vaan ovat suurinpiirtein samaan aikaan hoidossa. Lapsiryhmien koko tulisi siis leikkauksen myötä kasvamaan. Jo tämänhetkiset ryhmäkoot ovat kaikkien alan asiantuntijoiden mukaan liian suuria ja ryhmäkokoja pitäisikin pyrkiä lisäämään hoidon laadun takaamiseksi.

T: Lastentarhanopettaja

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 12:34"]

Pätkätyöläisten lapset kaikki samaan päiväkotiin, jossa ryhmä sitten vaihtelee vanhempien työtilanteen mukaan. Eli paikka säilyisi, mutta työttömyysjaksona ei saa viedä, vasta kun on töissä. Sitten omat päiväkodit ns. normaalien työssäkäyien lapsille, eli vakkareille, joilla tilanne ei elä.

[/quote]

Minä olen ollut ap:n tilanteessa lasteni ollessa pieniä. Minusta oli luonnollista, että pidin paikan, mutta lapset olivat kotona kun olin itsekin. Mutta - jo päiväkodilla oli esim. joulujuhlia tai retkiä, sieltä nimenomaan toivottiin, että lapset voivat olla mukana myös, joulujuhlien aikaan siihen asti että ehtivät harjoitella juhlaa varten ja sitten juhlan jälkeen vasta kotiin. Minun nuorimmainen myös arka ja hidas sopeutumaan oli pienenä, melko monta hoitopaikkaa olisi vaihtunut jos aina olisi pitänyt etsiä uusi Mulla on myös se hoitopaikan olemassa olo vaikuttanut työpaikan saantiinkin kaksi kertaa, kun pystyin ottamaan työn nopeasti vastaan. Tunnen myötätuntoa ap:n kaltaisia kohtaan. Nykyään pätkätyöläisyys on vielä yleisempää kuin silloin, mutta näitä ei huomoida. Pitäisi muistaa että työttömyys on useimmille tilapäistä, eikä se ole mikään parantumaton sairaus. 

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 12:30"]

Poikasi on silloin jo varmasti ainakin eskarissa, kun/jos lakimuutos tulee. Sieltä tuskin lykkäävät ketään pois.

[/quote]

Eiköhän tämä ongelma koske aika montaa muutakin kuin vain ap:ta.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 12:34"]

Pätkätyöläisten lapset kaikki samaan päiväkotiin, jossa ryhmä sitten vaihtelee vanhempien työtilanteen mukaan. Eli paikka säilyisi, mutta työttömyysjaksona ei saa viedä, vasta kun on töissä. Sitten omat päiväkodit ns. normaalien työssäkäyien lapsille, eli vakkareille, joilla tilanne ei elä.

[/quote]

Kaikenlaisia. Entäs sitten kun se pätkätyö vakinaistuu? Pitääkö lapsen sitten jättää tuttu päivähoitopaikka ja kaverit? Jos nyt vähän mietittäis siltäkin kannalta miten nämä ideat vaikuttaa siihen lapseen, vaikka se nyt ilmeisesti monen mielestä onkin pelkkä statisti.

[quote author="Vierailija" time="28.08.2013 klo 20:53"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 12:34"]

Pätkätyöläisten lapset kaikki samaan päiväkotiin, jossa ryhmä sitten vaihtelee vanhempien työtilanteen mukaan. Eli paikka säilyisi, mutta työttömyysjaksona ei saa viedä, vasta kun on töissä. Sitten omat päiväkodit ns. normaalien työssäkäyien lapsille, eli vakkareille, joilla tilanne ei elä.

[/quote]

Kaikenlaisia. Entäs sitten kun se pätkätyö vakinaistuu? Pitääkö lapsen sitten jättää tuttu päivähoitopaikka ja kaverit? Jos nyt vähän mietittäis siltäkin kannalta miten nämä ideat vaikuttaa siihen lapseen, vaikka se nyt ilmeisesti monen mielestä onkin pelkkä statisti.

[/quote]

Aivan. Lapsen parhaasta yleensä jankataan näissä päivähoitokeskusteluissa, paitsi että pätkätyöläisen lapsen paras ei sitten kiinnostakaan ketään. 

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 12:52"]

Käytännössä päivöäkoteihin tulee omat ryhmät niille lapsille, joiden vanhemmat on töissä toistaiseksi ja sitten ryhmät, joissa on virikelapsia, pätkätyöläisten lapsia jne. Työttömän lapsi säilyttää paikkansa vakiryhmässä tietyn ajan (esim. 3 kk) ja siirtyy sitten pätkätyöläisten ryhmään.

[/quote]

no lapsen etu tässä ei ainakaan toteudu, onpa kiva esim ujon lapsen joutua vaihtamaan ryhmää ja hoitajaa sen mukaan mikä on äidin tai isän työtilanne. toisaalta eihän tässä lapsen etua ajetakaan.

Kun työtön menee nopealla varausjalla työhaastatteluun tai johonkin työvoimahallinnon kursseille tmv niin pystyykö kunta noin vaan järkkäämään lapselle hoitopaikan? Ja onko lapselle hyväksi tulla pallotelluksi hoitopaikasta toiseen, lyhyitä pätkiä?

[quote author="Vierailija" time="28.08.2013 klo 21:10"]

Kun työtön menee nopealla varausjalla työhaastatteluun tai johonkin työvoimahallinnon kursseille tmv niin pystyykö kunta noin vaan järkkäämään lapselle hoitopaikan? Ja onko lapselle hyväksi tulla pallotelluksi hoitopaikasta toiseen, lyhyitä pätkiä?

[/quote]

Eikö se ole, että kahdessa viikossa pitää järjestää? Tosin mulla olisi vähintään yksi työ jäänyt saamatta, koska aika olisi ollut liian pitkä...työkkärin kurssillekin kävin puolen päivän mittaisessa testissä eikä sitä aikaa ollut kovin paljon kutsun ja testin välillä. Päiväaikaan on vaikea saada hoitajiakaan, koska opiskelijat ovat kouluissaan. 

Kummasti nää systeemit onnistui 1990-luvun alussa ja 1980-luvulla. Silloin kun jäi työttömäksi, oli vielä kuukauden verran paikka päiväkodissa, sitten piti ottaa lapsi pois jos ei ollut töitä. Sama koski jos jäi äitiysvapaalle. Neuvolan/lääkärin/soskun tms. todistuksella lapsi sai pitää paikan.

Jo nyt vuorohoidossa vanhemmat toimittaa työvuorolistansa päiväkotiin ja systeemi toimii, ei sitä varten ole palkattu erillistä hekilökuntaa. Ihmettelen miksi sama systeemi ei voisi toimia peruspäiväkodin puolella. Vanhempien tyvävuorolistat päiväkotiin, työaikoihin lisätään matkat ja siinä on lapsen hoitoaika. Se vie hoitoon kumpi vanhemmista menee myöhäisemmäksi ja se hakee kumpi pääsee aikaisemmin. Lomat ja muut vapaat näkee listoista, silloin lapsi on kotona. Tätä se uudistus tarkoittaa, todennäköisesti ja on ihan oikein.

Ja nyt niiden kimuranttien bussimatkalaisten ja yhden auton ihmisten on turha motkottaa, elämä on valintoja, voi valita ihan itse missä asuu.

Jatkan vielä. Pätkätyöläisten asemaan ei muutos vaikuttaisi, muutoin kun taas niin, että lapsi kotona kun ei ole työssä. Työvuorolista riittää selvitykseksi. Yrittäjä rustaa sen itse ja vastaa sen oikeellisuudesta. Päiväkodeissa on lain mukaan sallittua ylittää ryhmäkoko tilapäisesti. Sama tuttu paikka siis säilyy lapsella kun voi olla tilapäisesti (käytännössä aina) ylipaikalla.

Ei tehdä asioista liian monimutkaisia.

[quote author="Vierailija" time="28.08.2013 klo 21:37"]

Jatkan vielä. Pätkätyöläisten asemaan ei muutos vaikuttaisi, muutoin kun taas niin, että lapsi kotona kun ei ole työssä. Työvuorolista riittää selvitykseksi. Yrittäjä rustaa sen itse ja vastaa sen oikeellisuudesta. Päiväkodeissa on lain mukaan sallittua ylittää ryhmäkoko tilapäisesti. Sama tuttu paikka siis säilyy lapsella kun voi olla tilapäisesti (käytännössä aina) ylipaikalla.

Ei tehdä asioista liian monimutkaisia.

[/quote]

Nyt puhut aidanseipäästä. Pätkätyöläisellä voi työnantajat vaihtua nopeaan tahtiin, ei pätkätyö tarkoita vuorotyötä, ystävä hyvä. Pätkätyö on sitä, että ollaan puoli vuotta töissä yhdellä työnantajalla, sitten työttömänä, kohta taas töissä jollain muulla työnantajalla tai samalla jne. Miten sinä muka vuorolistoja työnantajalta voit tuossa tilanteessa viedä, et mitenkään. Voisi sanoa, että älä itse yksinkertaista kun et tajua mistä on kysymys. Esim. minä olin lasten hoitorupeaman aikana usealla eri työnantajalla ja kävin jonkun kurssinkin välissä. Työantajat vaihtuivat siksi, kun otin aina uuden työn sieltä mistä nopeiden sai. samoillekin olisi jonkun ajan päästä päässyt, mutta yleensä sai nopeammin jotain muuta. Ei siinä mitään työvuorolistoja ollut, ihan puhdasta päivätyötä tein pätkätyöläisenä. 

[quote author="Vierailija" time="28.08.2013 klo 21:34"]

Kummasti nää systeemit onnistui 1990-luvun alussa ja 1980-luvulla. Silloin kun jäi työttömäksi, oli vielä kuukauden verran paikka päiväkodissa, sitten piti ottaa lapsi pois jos ei ollut töitä. Sama koski jos jäi äitiysvapaalle. Neuvolan/lääkärin/soskun tms. todistuksella lapsi sai pitää paikan.

Jo nyt vuorohoidossa vanhemmat toimittaa työvuorolistansa päiväkotiin ja systeemi toimii, ei sitä varten ole palkattu erillistä hekilökuntaa. Ihmettelen miksi sama systeemi ei voisi toimia peruspäiväkodin puolella. Vanhempien tyvävuorolistat päiväkotiin, työaikoihin lisätään matkat ja siinä on lapsen hoitoaika. Se vie hoitoon kumpi vanhemmista menee myöhäisemmäksi ja se hakee kumpi pääsee aikaisemmin. Lomat ja muut vapaat näkee listoista, silloin lapsi on kotona. Tätä se uudistus tarkoittaa, todennäköisesti ja on ihan oikein.

Ja nyt niiden kimuranttien bussimatkalaisten ja yhden auton ihmisten on turha motkottaa, elämä on valintoja, voi valita ihan itse missä asuu.

[/quote]

Nykytyylistä töiden ketjuttamista ja pätkimistä oli vielä 80-luvulla paljon vähemmän. Ja 90-luvun alussa kun jäi työttömäksi, ei tarvinnut hoitopaikasta huolehtia, kun ei niitä töitä todennäköisesti ollut tiedossa kuitenkaan. Kyllä tuollainen päivähoitopaikan menettäminen kuukauden työttömyyden takia tarkoittaisi monelle lapselle jo yhden vuoden aikana montaa eri hoitopaikkaa. Lapsen etu?

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 12:59"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 12:52"]

Käytännössä päivöäkoteihin tulee omat ryhmät niille lapsille, joiden vanhemmat on töissä toistaiseksi ja sitten ryhmät, joissa on virikelapsia, pätkätyöläisten lapsia jne. Työttömän lapsi säilyttää paikkansa vakiryhmässä tietyn ajan (esim. 3 kk) ja siirtyy sitten pätkätyöläisten ryhmään.

[/quote]

Jep ja paljon henkilöstöä tarvitaan tämän rumban pyörittämiseen ja paikkojen täyttöasteen tarkistelemiseen ja päivähoitopaikkojen jakoon oikein. Taitaa tulla paljon lisää päänsärkyä päiväkodin johtajille.

[/quote]

Vantaalla on 12 päiväkodillista virikelapsia. Että eiköhän se pieni päänräky todellakin ole pientä tuon rinnalla. Suurin osa virikehoidattajista kun on juuri sellaisia laiskoja perseilijöitä, jotka ehkä nyt joutuvat vähän tarkemmin miettimään kuinka paljon suoltavat äpäröitään maailmaan.