Lue keskustelun säännöt.
Miksi köyhät maat kuten viro latvia vaikuttavat suomea vauraimmilta kun kävelee kadulla??
11.08.2020 |
Rakennukset hienoja ja naiset ovat panostaneet ulkonäköönsä muutenkin kun ostamalla prismasta punaista hiusväriä 4 eurolla.
Kommentit (140)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jostain syystä ostovoima on silti parempi kuin meillä ikinä. Esim palveluita käytetään paljon enemmän.
Jopa puolalaisella tavisperheellä (keskiansio 800e/kk) on varaa käydä kerran viikossa kahvilla tai syömässä ulkona.
Meidän keskituloinen perhe käy kerran vuodessa täällä kotiSuomessa
Juuri tämä! Suomessa ei ymmärretä että kysyntä nostaa taloutta, kun "raha kiertää" se luo työtä.
Suomalaisilla menee järkyttävän iso osa tuloista asumiseen, se on muusta kulutuksesta pois.
Ja kahviloiden sekä ravintoloiden hinnoittelu on hyvä esimerkki siitä miten kallista Suomessa on. Puolassa ns. köyhilläkin on vara käydä ulkona kahvilla/syömässä. Myös esim. Virossa on todella edullisia paikkoja (ei ehkäTallinan keskustassa) muistan kun joskus ajoimme Virossa ja pysähdyimme pienessä lylässä "keskellä ei mitään" kahville, meinasin pyörtyä hintaa 2 kahvia ja 2 täytettyä leipää maksoi yhteensä n. saman mitä täällä 1 kuppi kahvia.
Kai tajuat, että se johtuu siitä, että Virossa tai Puolassa ei tarvitse maksaa niin paljon palkkaa niille työntekijöille siellä kahviloissa ja ravintoloissa. Sehän se Suomessa hintatason nostaa, palkkataso ja varsinkin sivukulut palkasta. Suomessa oli kanssa aikaisempina vuosikymmeninä halvemmat palvelut (ennen 60-lukua) kun työvoima oli halvempaa. Sitten ay-liike voimistui.
Edellisessä viestissäni otin kyllä esimeriksi Tukholman (Ruotsi) jossa varmasti palveluammateissa on sama palkkataso kuin meillä. Siltibpalvelut on halvemmat
Toisaalta Virossa ja Puolassa tullaan toimern pienemmillä palkoilla ja ostovoima on Suomea parempi
Ruotsissa on parempi työllisyys ja enemmän työikäisiä per elätettävä.
Suomessa palvelut olisivat edullisempia, jos palkkojen sivukulut olisivat pienemmät.
Eläkemaksut ovat täällä huikeat.
Verotuloista menee kansaneläkkeiden lisäksi hurjasti rahaa työttömyyskorvauksiin ja asumistukeen, koska työttömyys ja tulottomuus on laajaa.
Ruotsissa veroja maksetaan saman verran, mutta rahat menevät julkisten palveluiden ylläpitoon ja esim. sairaanhoitajien parempiin palkkoihin. Sairaanhoitajat ja muut julkisten palveluiden työntekijät taas kuluttavat enemmän, palveluille on enemmän kysyntää, ja hinnat pysyvät kurissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siellä on tärkeää, että vaatteet on hienot ja (leasing)auto näyttävä. Koti voi olla sitten millainen röttelö tahansa, kun muuhun ei ole varaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jostain syystä ostovoima on silti parempi kuin meillä ikinä. Esim palveluita käytetään paljon enemmän.
Jopa puolalaisella tavisperheellä (keskiansio 800e/kk) on varaa käydä kerran viikossa kahvilla tai syömässä ulkona.
Meidän keskituloinen perhe käy kerran vuodessa täällä kotiSuomessa
Juuri tämä! Suomessa ei ymmärretä että kysyntä nostaa taloutta, kun "raha kiertää" se luo työtä.
Suomalaisilla menee järkyttävän iso osa tuloista asumiseen, se on muusta kulutuksesta pois.
Ja kahviloiden sekä ravintoloiden hinnoittelu on hyvä esimerkki siitä miten kallista Suomessa on. Puolassa ns. köyhilläkin on vara käydä ulkona kahvilla/syömässä. Myös esim. Virossa on todella edullisia paikkoja (ei ehkäTallinan keskustassa) muistan kun joskus ajoimme Virossa ja pysähdyimme pienessä lylässä "keskellä ei mitään" kahville, meinasin pyörtyä hintaa 2 kahvia ja 2 täytettyä leipää maksoi yhteensä n. saman mitä täällä 1 kuppi kahvia.
Kai tajuat, että se johtuu siitä, että Virossa tai Puolassa ei tarvitse maksaa niin paljon palkkaa niille työntekijöille siellä kahviloissa ja ravintoloissa. Sehän se Suomessa hintatason nostaa, palkkataso ja varsinkin sivukulut palkasta. Suomessa oli kanssa aikaisempina vuosikymmeninä halvemmat palvelut (ennen 60-lukua) kun työvoima oli halvempaa. Sitten ay-liike voimistui.
Edellisessä viestissäni otin kyllä esimeriksi Tukholman (Ruotsi) jossa varmasti palveluammateissa on sama palkkataso kuin meillä. Siltibpalvelut on halvemmat
Toisaalta Virossa ja Puolassa tullaan toimern pienemmillä palkoilla ja ostovoima on Suomea parempi
Virossa ei todellakaan ole parempi ostovoima kuin Suomessa. Keskipalkka on alle puolet Suomen vastaavasta, mutta hintataso lähes sama. Mikäli asut Viron maaseudulla alkeellisessa asunnossa ilman vesivessaa, niin sitten ehkä säästää asumiskuluista niin paljon, että ostovoima on parempi.
Maaseudun työpaikoista harva on kyllä sellainen, jossa tienaa niin että ostovoima on kummoinenkaan.
Vierailija kirjoitti:
Yksi syy voisi olla se, että ihmiset eivät notkut netissä valittamassa, miksi joku muu ei tee jotain, vaan tarttuvat itse toimeen ja tekevät.
Osaatko vaikkapa viroa ja luet vironkielisiä nettipalstoja? 😄😄😄
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki liikenevä on panostettu ulkonäköön elättäjän pokaamiseksi, muuten asutaan karmeassa läävässä.
Miten selität ne 200 tonnin mersut pentleit ym joita kadulla näkee?
Ja rakennuksetkin on sellaisia tyylikkäitä vanhanaikaisen näköisen.
Elintasoeroilla selitän.
Google Maps voi avartaa silmiä. Valitsin satunnaisen paikan Etelä-Virosta, ne "tyylikkäät vanhanaikaisen näköiset" rakennukset on esim. tätä:
https://www.google.com/maps/@57.9996813,25.9298376,3a,37.5y,263.31h,90…
tai tätä (sama paikkakunta):
https://www.google.com/maps/@57.994706,25.9370424,3a,75y,75.15h,93.74t/…
Nuohan on vielä siistejä esimerkkejä.
Oikeasti Vironkin maaseudulla / pikkukaupungeissa on todella paljon vanhoja taloja, jotka ovat lähellä romahtamispistettä - silti joku vanha mummo asuu niissä.
Saati niitä 50-70 -luvuilla rakennetuissa, surkeissa kerrostaloissa, joita esim. Narva on täynnä. Hrustsovkoissa. Osa niistä näyttää siltä, että ne voivat hetkellä millä hyvänsä sortua. Julkisivut huonosti muurattua sementti(?)tiiltä, ikkunat, parvekkeet, ovet surkean näköiset.
Tässä vähän sen suuntaista:
https://www.google.fi/maps/@59.3975711,27.768347,3a,75y,29.32h,103.8t/d…
Tuolla ei käsittääkseni ole mitään kiinteistöhuoltoa/isännöintiä samaan tapaan kun meillä vaan jokainen asukas huolehtii itse asunnostaan ikkunoita ja ovia myöten. Ulospäin saattaa näyttää hurjalta mutta sisältä voi olla yllättävänkin siisti.
Nuo romahtamispisteessä olevat talot olisivat Suomessa asumiskiellossa jonkun viranomaisen toimesta ja asukas pakotettu kerrostaloon. Virossa ei kai ole niin justiinsa, en tiedä valvooko siellä asumista mikään viranomainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ravintoloissa palvelutaso on haistavittua englanninkielisille turisteille
Ei todellakaan ole. Tallinkin laivoilla kyllä, mutta itse Virossa palvelu on englanninkielisellekin asiakkaalle tasoa erinomainen (Tallinnan keskusta) tai hyvä (muu maa).
Ei tosiaankaan ole, edes vironkieliselle.
kynikus kirjoitti:
Olen käynyt usein Riiassa. Siellä on huonokuntoisia taloja ja monissa ihmisissä näkyy köyhyys, mutta katuja lakaistaan ja puistot pidetään siistinä. Siellä ilmenee sellainen juttu kuin "taso", jota täällä pidettäisiin taantumuksellisena. Suomi on maa, jossa tienvarresta roskia poimivalle tulee joku keltahaalari sanomaan että se homma kuuluu kunnallle, joten ole hyvä ja lopeta. Siihen ne roskat sitten jäävät. Jos täällä joku pukeutuu tasokkaasti, kuten monet Baltiassa, saa kuulla vaikka mitä. Harmaa ja tasapäistävä sos-demokratiamme on hävittänyt "tason", koska se ei ole "demokraattista", heh heh.
Kivan tarinan keksit
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rakennukset hienoja??! Tallinnassa on kaunis mutta pieni vanhakaupunki. Muuten on kolhoa betoniviidakkoa ja talot suoraan DDR:stä. Klassista neukkutyyliä. Ainoat kauniit alueet ovat ne vanhat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki liikenevä on panostettu ulkonäköön elättäjän pokaamiseksi, muuten asutaan karmeassa läävässä.
Miten selität ne 200 tonnin mersut pentleit ym joita kadulla näkee?
Ja rakennuksetkin on sellaisia tyylikkäitä vanhanaikaisen näköisen.
Autot on luotolla ostettu, yllättäen.
En tiennytkään ettei Suomessa osteta autoja osamaksulla tai luotolla. Kaikkea sitä oppii.
Itse asiassa Baltian maissa harrastetaan usein leasingia. Autot eivät ole siis omia.
Suomessa leasing on harvinaisempaa, koska se on kallista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Juu, rakennukset on hienoja. Tai mene sisäpihalle ja miltä siellä näyttää. Ja mene kilometri pari keskustasta, niin alkaa ilme muuttumaan (esim. Kopli Tallinnassa).
Millä lailla ilme mielestäsi muuttuu? Rakennukset on siistejä ja kunnostettuja myös laitakaupungilla.
Vierailija kirjoitti:
Ap on oikeassa: esim. Tallinnassa kadut ja puistot pidetään puhtaina, rakennukset kiiltelee, ihmiset liikkuu tyylikkäinä ja peruspalvelutkin tuntuu toimivan oikein hyvin.
Miksi tämä ei onnistu "rikkaammassa" Suomessa?
Öö, ihan sieltä satamastakin löytyy neukkuaikaisia rakennuksia, joiden on annettu rapistua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rakennukset hienoja??! Tallinnassa on kaunis mutta pieni vanhakaupunki. Muuten on kolhoa betoniviidakkoa ja talot suoraan DDR:stä. Klassista neukkutyyliä. Ainoat kauniit alueet ovat ne vanhat.
Vanhastakaupungistakin iso osa on homeessa.
Siis onko oikeasti jonkun mielestä ne kojuissa roinaa myyvät mammat tyylikkäitä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juu, rakennukset on hienoja. Tai mene sisäpihalle ja miltä siellä näyttää. Ja mene kilometri pari keskustasta, niin alkaa ilme muuttumaan (esim. Kopli Tallinnassa).
Millä lailla ilme mielestäsi muuttuu? Rakennukset on siistejä ja kunnostettuja myös laitakaupungilla.
Mitä tarkoitatkaan "laitakaupungilla"?
Vierailija kirjoitti:
Autokanta ap:n mainitsemissa valtioissa jaksaa aina hämmästyttää. Liekö sitten niin, että niissä vähemmän varakkailla ei ole autoa lainkaan, mutta ei siellä ainakaan samanlaisilla ikälopuilla röttelöillä ajella joita näkee koko ajan Suomen kaduilla ja pihoilla.
Leasingautot ovat harvemmin ikäloppuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki liikenevä on panostettu ulkonäköön elättäjän pokaamiseksi, muuten asutaan karmeassa läävässä.
Miten selität ne 200 tonnin mersut pentleit ym joita kadulla näkee?
Ja rakennuksetkin on sellaisia tyylikkäitä vanhanaikaisen näköisen.
Elintasoeroilla selitän.
Google Maps voi avartaa silmiä. Valitsin satunnaisen paikan Etelä-Virosta, ne "tyylikkäät vanhanaikaisen näköiset" rakennukset on esim. tätä:
https://www.google.com/maps/@57.9996813,25.9298376,3a,37.5y,263.31h,90…
tai tätä (sama paikkakunta):
https://www.google.com/maps/@57.994706,25.9370424,3a,75y,75.15h,93.74t/…
Nuohan on vielä siistejä esimerkkejä.
Oikeasti Vironkin maaseudulla / pikkukaupungeissa on todella paljon vanhoja taloja, jotka ovat lähellä romahtamispistettä - silti joku vanha mummo asuu niissä.
Saati niitä 50-70 -luvuilla rakennetuissa, surkeissa kerrostaloissa, joita esim. Narva on täynnä. Hrustsovkoissa. Osa niistä näyttää siltä, että ne voivat hetkellä millä hyvänsä sortua. Julkisivut huonosti muurattua sementti(?)tiiltä, ikkunat, parvekkeet, ovet surkean näköiset.
Tässä vähän sen suuntaista:
https://www.google.fi/maps/@59.3975711,27.768347,3a,75y,29.32h,103.8t/d…
Ihan siistin näköisiä taloja. En ymmärrä mikä noissa on mielestäsi vialla. Suomesta löytyy paljon huonompikuntoisia taloja. Neuvostoarkkitehtuuri on myös aikaa kestävää ja tyylikästä verrattuna karmeisiin suomalaisiin taloihin. Neuvostoliitossa myös asuinalueet suunniteltiin viihtyisiksi, toisin kuin täällä Suomessa, jossa yhä edelllen tuijotellaan toisten ikkunoihin kun matalat talot on vieri viereen rakennettu. Ei ole kunnon pihoja kun niitä matalia 3-kerroksisia taloja pitää vierekkäin rakentaa yms.
Virossa ei ole tapana sotkea ja porsastella yleisillä paikoilla. Koti voi olla sotkuinen, mutta julkisten paikkojen sotkeminen on ennenkuulumatonta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki liikenevä on panostettu ulkonäköön elättäjän pokaamiseksi, muuten asutaan karmeassa läävässä.
Miten selität ne 200 tonnin mersut pentleit ym joita kadulla näkee?
Ja rakennuksetkin on sellaisia tyylikkäitä vanhanaikaisen näköisen.
Elintasoeroilla selitän.
Google Maps voi avartaa silmiä. Valitsin satunnaisen paikan Etelä-Virosta, ne "tyylikkäät vanhanaikaisen näköiset" rakennukset on esim. tätä:
https://www.google.com/maps/@57.9996813,25.9298376,3a,37.5y,263.31h,90…
tai tätä (sama paikkakunta):
https://www.google.com/maps/@57.994706,25.9370424,3a,75y,75.15h,93.74t/…
Nuohan on vielä siistejä esimerkkejä.
Oikeasti Vironkin maaseudulla / pikkukaupungeissa on todella paljon vanhoja taloja, jotka ovat lähellä romahtamispistettä - silti joku vanha mummo asuu niissä.
Saati niitä 50-70 -luvuilla rakennetuissa, surkeissa kerrostaloissa, joita esim. Narva on täynnä. Hrustsovkoissa. Osa niistä näyttää siltä, että ne voivat hetkellä millä hyvänsä sortua. Julkisivut huonosti muurattua sementti(?)tiiltä, ikkunat, parvekkeet, ovet surkean näköiset.
Tässä vähän sen suuntaista:
https://www.google.fi/maps/@59.3975711,27.768347,3a,75y,29.32h,103.8t/d…
Ihan siistin näköisiä taloja. En ymmärrä mikä noissa on mielestäsi vialla. Suomesta löytyy paljon huonompikuntoisia taloja. Neuvostoarkkitehtuuri on myös aikaa kestävää ja tyylikästä verrattuna karmeisiin suomalaisiin taloihin. Neuvostoliitossa myös asuinalueet suunniteltiin viihtyisiksi, toisin kuin täällä Suomessa, jossa yhä edelllen tuijotellaan toisten ikkunoihin kun matalat talot on vieri viereen rakennettu. Ei ole kunnon pihoja kun niitä matalia 3-kerroksisia taloja pitää vierekkäin rakentaa yms.
Aika yllättävää, mutta nl-aikoina Stalinin sulkemissa tai venäläistämissä kaupungeissa Itävirunmaalla on kauniita klassisia pienkerrostaloja, maalattu jollain hyvänsävyisellä savimaalilla. Nykyään tosin jo rapistuneita. Kyllä neukkulan aikaankin osattiin rakentaa, ei vaan ilmeisesti vaivauduttu aina betonihirviöitä kummempaan rakentamiseen, tai ei haluttu.
Tosi kauniita taloja Suomesta, kyllä Tallinnan talot aina nämä voittaa:
Gangstereilla ei rahasta pulaa?