Jos Jumala loi kaiken, miksi tuli joukkosukupuuttoja?

Kahdeksasta ihmisestä oli kiinni ettei ihminenkin kuollut sukupuuttoon. Eläimiähän ei tarvinnut mennä arkkiin niin poskettomasti edes, koska meni yksi pari kutakin pääryhmää, ja arkkiin menneet olivat tod. näk. poikasia. Ei siellä mitään täysikasvuisia norsui ja kirahveja seinonut kannella kuten typerissä piirroksissa. Jotain dinosauruselukoita varmaan pääsi arkkiin, koska näem,me vanhoissa piirroksissa pyhiä yrjöjä johta taistelevat dinosauriin näkisiä otuksia vastaan. Sellaisia pieniä jälkisauruksia on siis ilmeisesti ollut keksiajalla. Silloinhan ei ollut vielä löydetty edes dinosauriin luita. Tuskin het siis tyhjästäkään niitä keksivät, varmaan niitä ihan livenä kohtasivat

Jumala vaan vähän hassutteli.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On ollut maailma ennen vedenpaisumusta ja nyt on maailma vedenpaisumuksen jälkeen. Raamatun mukaan pahuus oli saanut ihmiskunnasta niin pahasti vallan, että siksi Jumala "reboottasi" maailman. Suojellakseen hyvää.

Sielunvihollinen yritti jo silloin estää Messiaan tulemisen maailmaan ja tuhota ihmiskunnan, niin ettei Messias voisi syntyä. Jumalan oli pakko ottaa kovat keinot käyttöön pahuutta vastaan, jotta Jumalan pelastussuunnitelma pystyi toteutumaan.

Mutta eikö Jumala kehottanut Nooaa ottamaan parin jokaisesta eläinlajista arkkiinsa? Miksi Nooa ei tehnyt niin? Miksi Nooa jätti suurimman osan lajeista hukkumaan?

ap

Eläimet luotiin Raamatun mukaan ennen ihmistä, ja ehkä dinoille ja joillekin muille lajeille oli Jumala suunnitellut vain tietyn ajanjakson elellä. Tai elivät vielä Nooan päivinäkin, ja Nooa otti kaikkeja lajeja mukaan, mutteivat selvinneet kovin kauaa vedenpaisumuksen jälkeisessä maailmassa. Kun ei ollut niin paljon sademetsiä enää, ilmasto muuttui jne. Eli nykyään on suurempi ilmanpaine ja vähemmän happea ilmassa, dinosaurusten elimistö ei kestäisi.

Yksi vaihtoehto voi olla, että dinotkin olivat leppoisia ennen syntiinlankeemusta, mutta Jumalan oli pakko tappaa ne sen jälkeen, etteivät söisi kaikki muut eläimet ja ihmiset

Kiinan kielessähän on jokin mielenkiintoinen mekki jossa on suuri laiva ja kahdeksan ihmistä. En muista mitä muuta ja mitä se merkki siellä tarkoittaa. Jotain sellaista siinä kuitenkin oli, mistä voi päätellä että  tieto vedenpaisumuksesta on kiinalaisillakin kulkenut sukupolvesta toiseen näiden muutaman tuhannen vuoden ajan

Kah siinä se onkin: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/mikaeltorppa/164795-kiinan-kirjoitusja…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihminen toimillaan tuhoa maapalloa ja eläimiä kuolee sukupuuttoon. Jumala loi ihmisen viljelemään ja varjelemaan maata, mutta toisin on käynyt ja pahasti.

Syntiinlankeemuksen jälkeen paha sai vallan maailmassa ja sitä kautta paljon meni rikki ja epäjärjestykseen.

Jumalalla ei mennyt sormi suuhun tässä tilanteessa, olihan Hän nähnyt tämän jo ennalta, että ihmisen hölmöyden kautta hallintavalta siirtyy pahalle Jumalan sijaan.

Hän ValmistI suunnitelman pelastaa pallo ja ihmiset - Jeesuksen kautta. Ihminen pääsi Jeesuksen kautta takaisin Juamlan yhteyteen ja ikuiseen elämään kiinni. Jeesuksessa löytyy myös kaikki se viisaus mitä tarvitaan tämän pallon hoitoon, Hänen kautta on maailma luotu, eli varmasti tietää parhaiten, miten homma tulee hoitaa, ettei eläimet, kasvit tai ihmiset vahingoitu.

Häneltä voi kysyä neuvoa, miten toimia, auttaa varmasti, kaikkia jotka Häntä etsii ja apua kysyy. Itseasiassa aika mahtavaa toimia yhdessä Luojan kanssa maapallon parhaaksi, kun sitä oikein ajattelee.

No jos otetaan se triviaali lajisto menneisyydestä, eli dinosaurukset. Ei ihminen vaikuttanut millään tavalla dinosaurusten sukupuuttoon! Ihmistä ei ollut vielä silloin.

Kyllä ihminen eli samaan aikana dinojen kanssa. Älä sinäkään usko ihan kaikkea mitä tiede sanoo pureksimatta ja ajattelematta itse.

Iso osa tiedemiehistä ei itse esim. usko evoluutioon. Se on yhä teoria, ei fakta. Tämä pääsee unohtumaan suurelta osalta ihmisistä, he uskovat teoriaan,jota ei ole vielä toteen näytetty.

Uskovaisia syytetään satuihin uskomisesta, mutta valitettavsti se evoluutio kiihkoilu on ihan samalla tasolla satuun uskomista.

Niissä kahdeksassa ihmisessä ja mukana olevissa eläinlajeista oli tarpeeksi säilyttämään elämä ja siemen jokaiseen lajiin maapallolla.

sdczsd kirjoitti:

Kahdeksasta ihmisestä oli kiinni ettei ihminenkin kuollut sukupuuttoon. Eläimiähän ei tarvinnut mennä arkkiin niin poskettomasti edes, koska meni yksi pari kutakin pääryhmää, ja arkkiin menneet olivat tod. näk. poikasia. Ei siellä mitään täysikasvuisia norsui ja kirahveja seinonut kannella kuten typerissä piirroksissa. Jotain dinosauruselukoita varmaan pääsi arkkiin, koska näem,me vanhoissa piirroksissa pyhiä yrjöjä johta taistelevat dinosauriin näkisiä otuksia vastaan. Sellaisia pieniä jälkisauruksia on siis ilmeisesti ollut keksiajalla. Silloinhan ei ollut vielä löydetty edes dinosauriin luita. Tuskin het siis tyhjästäkään niitä keksivät, varmaan niitä ihan livenä kohtasivat

Tuo voi olla hyvinkin totta. Miettinyt joskus samaa. Ympäri maailmaa eri kulttuureissa on kertomuksia ja piirroksia dinojen ja lohikäärmeiden näköistä otuksista

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli ei ole kaikkivaltias (ei valtaa ihmisen valintoihin tai tekoihin)

Toki on valtaa, mutta ei käytä sitä koska ei halua. Koska haluaa ihmisten olevan autonomisia.

Vallan käyttämättä jättäminen ei tarkoita vallan puuttumista.

Vierailija kirjoitti:

eikä tiedä kaikkea (ei tiedä tulevaisuutta).

Edelleen, tulevaisuutta EI VOI TIETÄÄ. Sitä ei ole olemassa.

Se ei siis ole ristiriidassa termin "kaikkitietävä" kanssa koska asioita, joita ei ole olemassa, ei voida tietää.

Termi "kaikkivaltius" kattaa vain asioita, jotka ovat tiedettävissä. Kyse on siis tulevaisuuden luonteesta, ei kaikkitietävyydestä.

Tarkoitatko siis termiä "ennakkotieto" eli "foreknowledge" ?

Eli Jumala ei pysty puuttumaan ihmisten tekoihin eikä hän edes näe tulevaisuuteen?

Ei se ole mikään jumala.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On ollut maailma ennen vedenpaisumusta ja nyt on maailma vedenpaisumuksen jälkeen. Raamatun mukaan pahuus oli saanut ihmiskunnasta niin pahasti vallan, että siksi Jumala "reboottasi" maailman. Suojellakseen hyvää.

Sielunvihollinen yritti jo silloin estää Messiaan tulemisen maailmaan ja tuhota ihmiskunnan, niin ettei Messias voisi syntyä. Jumalan oli pakko ottaa kovat keinot käyttöön pahuutta vastaan, jotta Jumalan pelastussuunnitelma pystyi toteutumaan.

Miksi kaikkivaltias ja kaikentietävä Jumala loi ”sielunvihollisen?”

Sielunvihollinen luotiin enkeliksi, mutta hän lankesi ylpeyden syntiin ja karkotettiin.

Tästä voit lukea Vanhasta testamentista:

Hesekielin kirjan luku 28, jakeet 13-17

Miksi? Kyllähän kaikkivaltias ja kaikentietävä Jumala tiesi että niin tulee käymään. Miksi sellainen piti sitten luoda?

Ei Jumala ehkä enkelit luodessaan vielä ihmisten luomista ajatellut. Enkelit olivat täydellisiä, sielunvihollinenkin oli hyvin kaunis ja viisas niinkuin Raamattu kertoo. Ylpistyi kauneudestaan ja halusi Jumalan paikalle. Kusetti kolmasosan enkeleistä puolelleen ja nousi kapinaan.

Eihän taivaassa ole sijaa sellaisille, tänne maan päälle ne paiskattiin ja helvetti tehtiin niiden rangaistuspaikaksi. Ihminen oli täydellinen myös kun luotiin, mutta piti ihmisenkin mennä kapinoimaan. Jumalan luoma kun ei voi syntiä olla, niin siksi langenneet enkelit eivät takaisin pääse. Niiden vallassa Raamattu kertoo maan olevan syntiinlankeemuksen jälkeen. Ne näkivät kasvoista kasvoihin Jumalan eivätkä langettuaan saa enää anteeksi. Ihmisillä on ainutlaatuinen osa, meitä ei luotu suoraan taivaaseen, vaan tämme maan päälle, ja Jumala seuraa et haluammeko kulkea oikeaa vai väärää tietä. Ihmisellä on niin pitkään mahdollisuus pelastua kuin henki pihisee, siksi enkelit kadehtivat meidän osaamme. Dinosaurukset yms eivät vedenpaisumuksen jälkeen kyenneet enää hengittämään muuttuneessa ilmastossa, siksi ne kuolivat sukupuuttoon. Ennen vedenpaisumusta ihminenkin eli pidempään ja terveempänä, koska ei ollut geenivirheitä ennen syntiinlankeemusta ja ilmanpaine, lämpötila etc olivat elämälle suotuisammat

Jeesus mitä höpöpaskaa taas tulee uskistuutista.

Olen miettinyt että olikohan käärmekin sitten höyhynepeitteinen alun alkaen tai muuten somistettu jos sai vieteltyä Eevan syntiin. En minua ainakaan mikään puhuva kyy tai kobra houkuttaisi jäämään aloilleni kuuntelemaan. juoksisin kirkuen ja jalkoja korviin asti nostellen  karkuun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä ajattelen Raamatun pohjalta että sukupuutot on synnin seurausta, niin kuin kaikki paha tässä maailmassa. Paha tuli maailmaan ihmisen teon kautta (Eeva ja omena), sitä ennen paratiisissa kaikki oli täydellistä, sen jälkeen taas niin ihminen kuin luomakunta on vain rapistunut.

Jumala ei halunnut ihmisessä luoda robottia, vaan olennon, jonka kanssa kykenee vuorovaikutukseen: oman kuvansa, kaltaisensa. Ihminen alkoi syntiinlankeemuksen jälkeen kuitenkin toimia erossa Jumalasta, itsekkäästi. Alkuperäinen käsky viljellä ja varjella luontoa meni siinä samalla kankkulan kaivoon.

Tämä näkyy maailmassa nykyään kahdella tasolla: osa sukupuutoista, luonnonmullistuksista jne. johtuu ihmisen toimista, osa on seurausta tuosta kaiken rapistumisesta.

Kaikkivoipa olisi halutessaan voinut vaikkapa laittaa sen hemmetin puun vuoren huipulle toiselle planeetalle, jos ei halunnut, että siitä syödään. Kaikkitietävä tiesi ennen luomista, että mitä tulee käymään ja päätti tehdä kuitenkin juuri sen, eli tämän, mallin mukaan.

Sitten me eläisimme juuri niinä robotteina, joilla ei olisi mahdollisuutta valita muuta kuin elämä Jumalan yhteydessä.

Olisitko kovinkin vakuuttunut puolisosi rakkaudesta, jos hänellä ei olisi ollut muuta vaihtoehtoa kuin valita sinut?

Niin elämme nyttenkin. Kaikkivaltias ja kaikentietävä Jumala kumoaa vapaan tahdon mahdollisuuden.

Millä perusteella?

Koska jos Jumala tietää ennalta valintani, minulla ei ole mitään mahdollisuutta valita toisin. Jos Jumala tietää että syön tänään lounaaksi sushia, minun on pakko syödä sushia tai vaihtoehtoisesti Jumala ei tiennyt mitä tulen syömään, eikä näin ollen ole kaikkitietävä.

Ennalta tietää ja ennalta määrätä on kaksi eri asiaa.

Jumala tietää ennalta, että tulet syömään sushia, mutta ei ole sitä ennalta määrännyt.

Hän on viimeiseen asti Herrasmies, varjelee ihmisen vapaata tahtoa valita, ei pakota ketään. Ihminen saa itse valita asiansa. Omien valintojen seurauksia ei aina voi valita. Jos lyöt jotakuta, se sattuu saattaa tulla verta tai mennä luita poikki. Voit valita lyödä, et voi valita seurausta. Tämä pätee hyvässä ja pahassa.

On luonnonlait myös, jos laitat käden kuumalle liedelle, käsi palaa, vaikka kuinka rukoilisit, koska Jumala loi luonnon lait.

Jumala voisi jos haluaisi ohjailla ja määräillä, koska Hän on suuri ja voimakas. Hän on hyvä, ei sairas manipuloija. On vaike aukkoa absoluuttiseen hyvyyteen, oikeudenmukaisuuteen, rakkauteen. Sitä Hän kuitenkin on. Hän ei riko ihmisen vapaata tahtoa! koska halusi luoda ihmisen nimenomaa vapaalla tahdolla. Ihminen saa itse päätää ja sitä seuraa vastuu.

dsfsd kirjoitti:

Olen miettinyt että olikohan käärmekin sitten höyhynepeitteinen alun alkaen tai muuten somistettu jos sai vieteltyä Eevan syntiin. En minua ainakaan mikään puhuva kyy tai kobra houkuttaisi jäämään aloilleni kuuntelemaan. juoksisin kirkuen ja jalkoja korviin asti nostellen  karkuun.

Käärme kirottuun, siksi se nykyään pelottaa suurta osaa.

Oli aikanaan kaunis ja kiehtova, onhan se kuviointi monella aika näyttävä. Jalat lienee ollut, kun kirotessa käskettiin maahan matelemaan.

Vierailija kirjoitti:

Siten Jumala pystyy sekä tietämään jokaisen valintasi ennalta, että antamaan sinun vapaasti valita mitä syöt lounaaksi.

No ei pysty edelleenkään koska nuo ovat kaksi toisensa poissulkevaa vaihtoehtoa. Voit heilutella käsiäsi ja polkea jalkaasi maailman tappiin, mutta tuo looginen mahdottomuus ei siitä tule koskaan mahdolliseksi muuttumaan.

Sinäänsä on turhaa keskustella siitä onko Jumala kaikkivaltias, koska tiedämme että se on mahdotonta. Voiko Jumala luoda niin ison kiven että hän ei jaksa nostaa sitä? Kaikkivaltiuus on looginen paradoksi. Jumaloletetulle pitää siis keksiä jokin muu ominaisuus. Teologiassa puhutaan kai nykyään ”kaikesta mahdollisesta vallasta” joka kiertää tuon paradoksin. Enää jää ratkaistavaksi se mysteeri että jos meillä on olento jolla on kaikki mahdollinen valta niin miksei siitä ole ainuttakaan havaittavissa olevaa jälkeä missään...?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihminen toimillaan tuhoa maapalloa ja eläimiä kuolee sukupuuttoon. Jumala loi ihmisen viljelemään ja varjelemaan maata, mutta toisin on käynyt ja pahasti.

Syntiinlankeemuksen jälkeen paha sai vallan maailmassa ja sitä kautta paljon meni rikki ja epäjärjestykseen.

Jumalalla ei mennyt sormi suuhun tässä tilanteessa, olihan Hän nähnyt tämän jo ennalta, että ihmisen hölmöyden kautta hallintavalta siirtyy pahalle Jumalan sijaan.

Hän ValmistI suunnitelman pelastaa pallo ja ihmiset - Jeesuksen kautta. Ihminen pääsi Jeesuksen kautta takaisin Juamlan yhteyteen ja ikuiseen elämään kiinni. Jeesuksessa löytyy myös kaikki se viisaus mitä tarvitaan tämän pallon hoitoon, Hänen kautta on maailma luotu, eli varmasti tietää parhaiten, miten homma tulee hoitaa, ettei eläimet, kasvit tai ihmiset vahingoitu.

Häneltä voi kysyä neuvoa, miten toimia, auttaa varmasti, kaikkia jotka Häntä etsii ja apua kysyy. Itseasiassa aika mahtavaa toimia yhdessä Luojan kanssa maapallon parhaaksi, kun sitä oikein ajattelee.

No jos otetaan se triviaali lajisto menneisyydestä, eli dinosaurukset. Ei ihminen vaikuttanut millään tavalla dinosaurusten sukupuuttoon! Ihmistä ei ollut vielä silloin.

Kyllä ihminen eli samaan aikana dinojen kanssa. Älä sinäkään usko ihan kaikkea mitä tiede sanoo pureksimatta ja ajattelematta itse.

Iso osa tiedemiehistä ei itse esim. usko evoluutioon. Se on yhä teoria, ei fakta. Tämä pääsee unohtumaan suurelta osalta ihmisistä, he uskovat teoriaan,jota ei ole vielä toteen näytetty.

Uskovaisia syytetään satuihin uskomisesta, mutta valitettavsti se evoluutio kiihkoilu on ihan samalla tasolla satuun uskomista.

"Iso osa" on oikeasti pieni osa, ehkä 3%. "Project Steve" on kerännyt 1500 allekirjoitusta Steve-nimisiltä tiedemiehiltä, yli puolet heistä biologeja, jotka tukevat evoluutioteoriaa. Lista on pidempi, kuin mitä kreationistit ovat saanneet kaikilta tiedemieskannattajiltaan.

Alussa kaikki oli sangen hyvää eikä rupua ja alkeellista kuten evoluutioteoria väittää. Kuinka puutteellisista ja suorastaan kehitysvammaisista sekundaeliöistä voisi kehittyä jatuvasti parempia jälkipolvia,  millä energialla

Vierailija kirjoitti:

Sanaleikeillä ja tällä älyllä mitä ihmisillä on ei ole tarpeksi ymmärrystä Jumalasta, se mikä meille näyttäytyy julmana tai mitä emme ymmärrä esim "voiko jumala luoda kallion jota ei voi siirtää" on hauska ajatusleikki meille hölmöille ihmisille... Taivaassa saamme kaikki vastaukset ja sitten meitä hävettää oma tyhmyytemme. :) 

Miksi kuvittelet että jokin ”taivas” olisi olemassa kun meillä on nolla todistetta minkään yliluonnollisen puolesta? Nimenomaan nuo ajatusleikin osoittavat kuinka hataralla pohjalla nuo vanhat paimentolaistarut seisovat ja miksi ei ole mitään syytä olettaa niiden olevan mitään muuta kuin vanhoja taruja.

Vierailija kirjoitti:

Jos ihmiset oltaisiin luotu taivaaseen suoraan niinkuin enkelit luotiin, niin siellä sitten jos oltaisiin langettu, niin ei olisi mahdollisuutta pelastua.

Miksei olisi? Ei kai kaikkivaltiaalle mikään ole mahdotonta, varsinkaan niin vähäpätöinen asia kuin pelastaminen tai anteeksianto.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä ajattelen Raamatun pohjalta että sukupuutot on synnin seurausta, niin kuin kaikki paha tässä maailmassa. Paha tuli maailmaan ihmisen teon kautta (Eeva ja omena), sitä ennen paratiisissa kaikki oli täydellistä, sen jälkeen taas niin ihminen kuin luomakunta on vain rapistunut.

Jumala ei halunnut ihmisessä luoda robottia, vaan olennon, jonka kanssa kykenee vuorovaikutukseen: oman kuvansa, kaltaisensa. Ihminen alkoi syntiinlankeemuksen jälkeen kuitenkin toimia erossa Jumalasta, itsekkäästi. Alkuperäinen käsky viljellä ja varjella luontoa meni siinä samalla kankkulan kaivoon.

Tämä näkyy maailmassa nykyään kahdella tasolla: osa sukupuutoista, luonnonmullistuksista jne. johtuu ihmisen toimista, osa on seurausta tuosta kaiken rapistumisesta.

Kaikkivoipa olisi halutessaan voinut vaikkapa laittaa sen hemmetin puun vuoren huipulle toiselle planeetalle, jos ei halunnut, että siitä syödään. Kaikkitietävä tiesi ennen luomista, että mitä tulee käymään ja päätti tehdä kuitenkin juuri sen, eli tämän, mallin mukaan.

Sitten me eläisimme juuri niinä robotteina, joilla ei olisi mahdollisuutta valita muuta kuin elämä Jumalan yhteydessä.

Olisitko kovinkin vakuuttunut puolisosi rakkaudesta, jos hänellä ei olisi ollut muuta vaihtoehtoa kuin valita sinut?

Niin elämme nyttenkin. Kaikkivaltias ja kaikentietävä Jumala kumoaa vapaan tahdon mahdollisuuden.

Millä perusteella?

Koska jos Jumala tietää ennalta valintani, minulla ei ole mitään mahdollisuutta valita toisin. Jos Jumala tietää että syön tänään lounaaksi sushia, minun on pakko syödä sushia tai vaihtoehtoisesti Jumala ei tiennyt mitä tulen syömään, eikä näin ollen ole kaikkitietävä.

Ennalta tietää ja ennalta määrätä on kaksi eri asiaa.

Jumala tietää ennalta, että tulet syömään sushia, mutta ei ole sitä ennalta määrännyt.

Hän on viimeiseen asti Herrasmies, varjelee ihmisen vapaata tahtoa valita, ei pakota ketään. Ihminen saa itse valita asiansa. Omien valintojen seurauksia ei aina voi valita. Jos lyöt jotakuta, se sattuu saattaa tulla verta tai mennä luita poikki. Voit valita lyödä, et voi valita seurausta. Tämä pätee hyvässä ja pahassa.

On luonnonlait myös, jos laitat käden kuumalle liedelle, käsi palaa, vaikka kuinka rukoilisit, koska Jumala loi luonnon lait.

Jumala voisi jos haluaisi ohjailla ja määräillä, koska Hän on suuri ja voimakas. Hän on hyvä, ei sairas manipuloija. On vaike aukkoa absoluuttiseen hyvyyteen, oikeudenmukaisuuteen, rakkauteen. Sitä Hän kuitenkin on. Hän ei riko ihmisen vapaata tahtoa! koska halusi luoda ihmisen nimenomaa vapaalla tahdolla. Ihminen saa itse päätää ja sitä seuraa vastuu.

On totta, että ennalta tietäminen ja ennalta määrääminen eivät ole sama asia, mutta pitää muistaa, että tämä ennalta tietäjä Herra on myös kaiken luoja ja luodessaan asetti jokaikinen kvantin pyörimään juuri kuten halusi, tietäen mitä mistäkin asiasta seuraa.

Nooan ei tokikaan tarvinnu ottaa kahtaa sutta, koiraa, hyeenaa, kojoottia, shakaalia, kettua ja muita koiraryhmän elukoita, vaan jokin noiden yhteinen esivanhempipari, jossa oli muuntelun varaa jakaantua eri lajeiksi jotka edeleen eriytyivät eri roduiksi