Jos Jumala loi kaiken, miksi tuli joukkosukupuuttoja?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On ollut maailma ennen vedenpaisumusta ja nyt on maailma vedenpaisumuksen jälkeen. Raamatun mukaan pahuus oli saanut ihmiskunnasta niin pahasti vallan, että siksi Jumala "reboottasi" maailman. Suojellakseen hyvää.

Sielunvihollinen yritti jo silloin estää Messiaan tulemisen maailmaan ja tuhota ihmiskunnan, niin ettei Messias voisi syntyä. Jumalan oli pakko ottaa kovat keinot käyttöön pahuutta vastaan, jotta Jumalan pelastussuunnitelma pystyi toteutumaan.

Miksi kaikkivaltias ja kaikentietävä Jumala loi ”sielunvihollisen?”

Sielunvihollinen luotiin enkeliksi, mutta hän lankesi ylpeyden syntiin ja karkotettiin.

Tästä voit lukea Vanhasta testamentista:

Hesekielin kirjan luku 28, jakeet 13-17

Jumalan ajatukset ovat ovat meidän ajatuksia aivan eri tasolla.  Keskity vain siihen missä aiot viettää ikuisuuden kun henkesi istautuu ruumiistasi.

Mutta miksi Hän loi enkelin, jonka tiesi lankeavan?

Varmaan samasta syystä kuin Hän loi ihmisen, jonka tiesi lankeavan. Ei Jumala ajattele ihmisen tavoin, mutta itse ihmisenä olen järkeillyt sen niin, että Hän halusi antaa luoduilleen, myös enkeleille, valinnan varan. Toisaalta saatanan lankeemus kertoo minusta synnin voimasta ja siitä, ettei sillä pidä turhaan leikkiä ja kuvitella olevansa lankeamaton.

Vastaa kyllä tai ei.

Herra tietää, että käännyn risteyksestä vasemmalle.

Voinko kääntyä oikealle?

Kyllä tai ei, ei muuta.

Tietenkin voit kääntyä myös oikealle, takaisin tai jäädä siihen. Sinä valitset. Et silti pysty yllättämään Jumalaa.

Tuo olisi paradoksi.

Miten se on paradoksi? Mene risteykseen kokeilemaan mihin suuntiin kykenet lähtemään.

Jumala on aika-avaruusjatkumomme ulkopuolella, hän pystyy katselemaan koko maailmanhistoriaa jo tapahtuneena. Hänen ei ole tarvinnut tehdä sinun päätöksiäsi sinun puolestasi, mutta hän tietää miten kaikki menee. Me koemme liikkuvammasta aikajanalla eteen päin, mutta Jumalan ei tarvitse nähdä asiaa samalla tavalla.

Eli jos kaikki on jo ennalta tapahtunutta, ei meillä ole mitään mahdollisuutta toimia muulla tavoin kuten on jo määrätty. Vapaata tahtoa ei siis ole.

Vierailija kirjoitti:

Eli Jumala ei ole kaikkivaltias eikä kaikentietävä. Jumalalla ei siis ole valtaa edes ihmiseen. Miksi kukaan kutsuisi sellaista jumalaksi?

Edelleen riippuu siitä, kuinka ko. termit määritellään.

Kaikkivaltias olento voi rajoittaa itse omaa valtaansa ja näin antaa vapaan tahdon olla olemassa.

Kaikkitietävyys ei automaattisesti tarkoita, että tulevaisuus on jo maagisesti olemassa ja "kiveen hakattu". Se tarkoittaa vain kaiken tiedon tietämistä. Todellisuudessa tulevaisuudesta ei voida tietää varmasti mitään, koska sitä ei ole vielä aktualisoitunut, niin silloin kaikkitietävyys ei ole ristiriidassa vapaan tahdon kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatussahan Herra vähän väliä katuu luomistaan ja reboottaa tuhoamalla epäonnistuneet yksilöt.

Eli Jumala katui vaikka loi jotain niin coolia kuin vaikka dinosaurukset? Kiinnostavaa.

ap

Lue Raamattu.

J katui, että oli luonut ihmiset, hävitti kaikki vedenpaisumuksessa, paitsi Ukko-Noosn perheineen

Kaikki muut tieteen "todisteet" ovat paholaisen eksytystä. Ei ole muita joukkosukupuuttoja kuin vedenpaisumus 4500-5000v sitten.

Mene hoitoon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli jos kaikki on jo ennalta tapahtunutta, ei meillä ole mitään mahdollisuutta toimia muulla tavoin kuten on jo määrätty. Vapaata tahtoa ei siis ole.

Kaikki eivät ole "ennalta tapahtunutt", eikä Jumala ole mitenkään "ajan ulkopuolella" kuin jotkut tietämättömät täällä väittävät.

Vierailija kirjoitti:

Jumala tuntee meidät niin hyvin että tietää mitä _me_ tullaan eri tilanteissa valitsemaan.

Siinä tapauksessa meillä ei ole mitään mahdollisuutta milloinkaan valita toisin.

Minä olen luonut kukkaistutukseni ja kun kyllästyn johonkin lajikkeeseen, niin kitken sen pois ja istutan tilalle uusia kukkia jotka miellyttää enemmän silmää, taas hetken aikaa....

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

[Kaikkivaltias ja kaikentietävä Jumala kumoaa vapaan tahdon mahdollisuuden.

Riippuu siitä, kuinka ko. termit määritellään.

Kaikkivaltias olento voi rajoittaa itse omaa valtaansa ja näin antaa vapaan tahdon olla olemassa.

Kaikkitietävyys ei automaattisesti tarkoita, että tulevaisuus on jo maagisesti olemassa ja "kiveen hakattu". Se tarkoittaa vain kaiken tiedon tietämistä. Todellisuudessa tulevaisuudesta ei voida tietää varmasti mitään, koska sitä ei ole vielä aktualisoitunut, niin silloin kaikkitietävyys ei ole ristiriidassa vapaan tahdon kanssa.

Ok, eli Jumala ei ole kaikkivaltias ja kaikentietävä. Miksi kutsua sellaista jumalaksi sitten?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On ollut maailma ennen vedenpaisumusta ja nyt on maailma vedenpaisumuksen jälkeen. Raamatun mukaan pahuus oli saanut ihmiskunnasta niin pahasti vallan, että siksi Jumala "reboottasi" maailman. Suojellakseen hyvää.

Sielunvihollinen yritti jo silloin estää Messiaan tulemisen maailmaan ja tuhota ihmiskunnan, niin ettei Messias voisi syntyä. Jumalan oli pakko ottaa kovat keinot käyttöön pahuutta vastaan, jotta Jumalan pelastussuunnitelma pystyi toteutumaan.

Miksi kaikkivaltias ja kaikentietävä Jumala loi ”sielunvihollisen?”

Sielunvihollinen luotiin enkeliksi, mutta hän lankesi ylpeyden syntiin ja karkotettiin.

Tästä voit lukea Vanhasta testamentista:

Hesekielin kirjan luku 28, jakeet 13-17

Miksi? Kyllähän kaikkivaltias ja kaikentietävä Jumala tiesi että niin tulee käymään. Miksi sellainen piti sitten luoda?

Muista että myös suuri joukko muitakin enkeleitä lankesi.

Miksi näet vapaan tahdon niin isona ongelmana?

Jos jokin ulkopuolinen voima estäisi sinua tekemästä väärin niin kokisitko eläväsi vapaata elämää?

En minä näe vapaata tahtoa minään ongelmana. Se nimenomaan kumoaa totaalisesti Jumalan olemassaolon mahdollisuuden.

Vierailija kirjoitti:

Ok, eli Jumala ei ole kaikkivaltias ja kaikentietävä.

Onhan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ok, eli Jumala ei ole kaikkivaltias ja kaikentietävä.

Onhan.

Eihän!

Vierailija kirjoitti:

Ok, eli Jumala ei ole kaikkivaltias ja kaikentietävä.

Onhan.

Kaikkivaltiuteen kuuluu mahdollisuus itse rajoittaa omaa valtaansa.

Kaikkitietävyyteen kuuluu kaiken tiedon tietäminen. Tulevaisuutta ei voida tietää, joten silloin se ei myöskään ole ristiriidassa kaikkitietävyyden kanssa.

Jumala loi myös muuttuvan ilmaston. Mitä me ollaan vastustamaan Jumalan tahtoa?

Vierailija kirjoitti:

Jumala loi myös muuttuvan ilmaston. Mitä me ollaan vastustamaan Jumalan tahtoa?

Muuttuva ilmasto on olennainen osa maapallon toimintaa ja kausaalisesti siitä johtuva, amoraalinen asia.

Se ei millään tavoin reflektoi sitä, mitä Jumala haluaa tai ei halua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä ajattelen Raamatun pohjalta että sukupuutot on synnin seurausta, niin kuin kaikki paha tässä maailmassa. Paha tuli maailmaan ihmisen teon kautta (Eeva ja omena), sitä ennen paratiisissa kaikki oli täydellistä, sen jälkeen taas niin ihminen kuin luomakunta on vain rapistunut.

Jumala ei halunnut ihmisessä luoda robottia, vaan olennon, jonka kanssa kykenee vuorovaikutukseen: oman kuvansa, kaltaisensa. Ihminen alkoi syntiinlankeemuksen jälkeen kuitenkin toimia erossa Jumalasta, itsekkäästi. Alkuperäinen käsky viljellä ja varjella luontoa meni siinä samalla kankkulan kaivoon.

Tämä näkyy maailmassa nykyään kahdella tasolla: osa sukupuutoista, luonnonmullistuksista jne. johtuu ihmisen toimista, osa on seurausta tuosta kaiken rapistumisesta.

Kaikkivoipa olisi halutessaan voinut vaikkapa laittaa sen hemmetin puun vuoren huipulle toiselle planeetalle, jos ei halunnut, että siitä syödään. Kaikkitietävä tiesi ennen luomista, että mitä tulee käymään ja päätti tehdä kuitenkin juuri sen, eli tämän, mallin mukaan.

Sitten me eläisimme juuri niinä robotteina, joilla ei olisi mahdollisuutta valita muuta kuin elämä Jumalan yhteydessä.

Olisitko kovinkin vakuuttunut puolisosi rakkaudesta, jos hänellä ei olisi ollut muuta vaihtoehtoa kuin valita sinut?

Niin elämme nyttenkin. Kaikkivaltias ja kaikentietävä Jumala kumoaa vapaan tahdon mahdollisuuden.

Millä perusteella?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

[Kaikkivaltias ja kaikentietävä Jumala kumoaa vapaan tahdon mahdollisuuden.

Riippuu siitä, kuinka ko. termit määritellään.

Kaikkivaltias olento voi rajoittaa itse omaa valtaansa ja näin antaa vapaan tahdon olla olemassa.

Kaikkitietävyys ei automaattisesti tarkoita, että tulevaisuus on jo maagisesti olemassa ja "kiveen hakattu". Se tarkoittaa vain kaiken tiedon tietämistä. Todellisuudessa tulevaisuudesta ei voida tietää varmasti mitään, koska sitä ei ole vielä aktualisoitunut, niin silloin kaikkitietävyys ei ole ristiriidassa vapaan tahdon kanssa.

Ok, eli Jumala ei ole kaikkivaltias ja kaikentietävä. Miksi kutsua sellaista jumalaksi sitten?

Mihin perustat tämän väitteesi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli jos kaikki on jo ennalta tapahtunutta, ei meillä ole mitään mahdollisuutta toimia muulla tavoin kuten on jo määrätty. Vapaata tahtoa ei siis ole.

Kaikki eivät ole "ennalta tapahtunutt", eikä Jumala ole mitenkään "ajan ulkopuolella" kuin jotkut tietämättömät täällä väittävät.

Kerropa lisää!

Vierailija kirjoitti:

Raamatussahan Herra vähän väliä katuu luomistaan ja reboottaa tuhoamalla epäonnistuneet yksilöt.

Katuu myös riehumistaan välillä.

Valo ei hajonnut spektriksi vesipisaroissa, ennen kuin Jumala asetti sateenkaaren merkiksi lupauksestaan olla enää hukuttamatta maailmaa?

Miksi ap ajattelet että Jumala tuhosi ne? Itsehän ne itsensä kuoleman aiheutti, tai sitten olosuhteet, sattumanvaraiset onnettomuudet, taudit ja nälät ym. Ei Jumala heitä tuhonnut vaan paha. Se sallittiin vaikkei ollut hyvä.

"Ei Herralle ole mieleen syntisen kuolema".

Epäuskottomat aina sekoittaa keskenään sallimuksen , aiheuttamisen, ja varjelun. Jumala voi sallia luonnonlakien mukaisen tapahtuman, koska ihmiset ovat piittaamattomia( beirutin räjähdys). Ei Hän sitä tehnyt, vaan ihmiset, luonnonlait, olosuhteet, Mutta uskova olisi rukoillut ja saanut varjelusta tuolta pahalta, epäuskoinen ei, koska hän ei sitä pyytänyt. Eläimet ei ehkä pyytäneet vaikkemme tiedä tästä tietenkään.he on sallimuksen varassa niinkuin epäuskoisetkin.

Uskova voi saada varjeluksen kun pyytää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli Jumala ei ole kaikkivaltias eikä kaikentietävä. Jumalalla ei siis ole valtaa edes ihmiseen. Miksi kukaan kutsuisi sellaista jumalaksi?

Edelleen riippuu siitä, kuinka ko. termit määritellään.

Kaikkivaltias olento voi rajoittaa itse omaa valtaansa ja näin antaa vapaan tahdon olla olemassa.

Kaikkitietävyys ei automaattisesti tarkoita, että tulevaisuus on jo maagisesti olemassa ja "kiveen hakattu". Se tarkoittaa vain kaiken tiedon tietämistä. Todellisuudessa tulevaisuudesta ei voida tietää varmasti mitään, koska sitä ei ole vielä aktualisoitunut, niin silloin kaikkitietävyys ei ole ristiriidassa vapaan tahdon kanssa.

Toki jos määritellään että kaikkivaltiuus ei ole kaikkivaltiuutta eikä kaikkitietävyys kaiken tietämistä niin mitään ongelmaa ei ole. Paitsi se että käytetään virheellisiä termejä. Ja että miksi kukaan kutsuisi tuollaista jumalaksi jos sillä ei ole valtaa eikä tietoa ihmiseenkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ok, eli Jumala ei ole kaikkivaltias ja kaikentietävä.

Onhan.

Kaikkivaltiuteen kuuluu mahdollisuus itse rajoittaa omaa valtaansa.

Kaikkitietävyyteen kuuluu kaiken tiedon tietäminen. Tulevaisuutta ei voida tietää, joten silloin se ei myöskään ole ristiriidassa kaikkitietävyyden kanssa.

Eli ei ole kaikkivaltias (ei valtaa ihmisen valintoihin tai tekoihin) eikä tiedä kaikkea (ei tiedä tulevaisuutta). Miksi kutsua tuollaista jumalaksi?